Especulación con ALTCOINS II

Estado
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Alxemi dijo:
Porque es un intento descarado de influir y manipular el mercado. Un bancor debe valer lo que decida el mercado y no sus fundadores. Especialmente hiriente es que lo vinculen a ETH, que en cada momento tendrá un valor diferente. ¿Mañana ETH se hunde el 50% y el seguro ya vale la mitad? Me suena a fondo de garantias como con los depositos, que no valen para nada, pero da la imagen de que los fondos son seguros. Es puro marketing.

Bancor no puede funcionar porque está atado de por vida a la red de ETH y la red de ETH se hunde con cada ICO. Si usasen la red de ETH solo para el token pero luego fueran a funcionar en otro sitio, como TenX, o si se pudiesen mover a RSK cuando esté lista y hubiesen anunciado su intención de hacerlo, como civic, sería otra historia. Pero tal y como van le veo poco futuro. Si además añadimos estos temas de intentos descarados de manipulación apaga y vamonos.
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A ver, no es por manipular el mercado. Antes de la ICO se estbleció que habría un "soft cap" y un "hard cap" y que durante la primera hora se dejarían entrar todas las órdenes de compra, y todo lo recaudado por encima del soft cap (que es lo que ellos estimaban que sería necesario para el proyecto) se pondría en ese fondo de reserva durante 2 anos porque era "dinero sobrante". Me parece un enfoque bastante más honesto que simplemente echarle mano a la pasta y fundirla en tonterías.

La red ETH se colapsa con las ICOs, sí. Pero yo creo que eso va a cambiar, porque cualquiera sabe ya que una ICO de estas características pasa lo que pasa y está en su propio interés organizarlas de otra manera (por ejemplo como lo hizo Wagerr). Para transacciones del día a día o incluso para compraventas en Bancor la red funciona perfectamente; si intentas ahora mismo hacer una transferencia de ETH o tokens no vas a tener ningún problema.
 
Divad dijo:
1ETH = 100 BNC
Ahora está a 4.3058$ BNC
1ETH = 350-400$~ bailaba el día de su compra (12/06/2017)

100 x 4,3058 = 430,58$. Un beneficio de entre unos 30$ y 80$ para quienes comprasen ETH a ese valor.

Los números salen verdes 😉 No hace falta mencionar para los que hayan entrado a ETH a 8$ y demás ^^

Cualquiera que mire la gráfica
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y la compare con la tuya... va a pensar muy bien de ti 😎: Buen intento bitcoñero, eso sí, espectacular tu análisis :XX: No hace falta que digas nada, ya has dicho todo lo que tenías que decir :Aplauso:

Igualmente estaba cantado que bajaría, no? Qué el proyecto sea útil y salga de Tel Aviv no implica que te puedas aprovechar y tratar de vender nada más salga a la pista a bailar con los demás... Preparas la compra donde quieras obtener el máximo beneficio (sin pasarse, no vaya a ser que no llegue :XX🙂 y ya te vuelves a correr en beneficios :Baile: (para eso estamos aquí, no?) :fiufiu:

Quienes estén dentro de las ICOS lo pueden hacer :Baile:

Si eres espabilado te aprovechas y te sacas unas cuantas fichas de más. :rolleye: Ahora es una mina de oro con ese precio :fiufiu: es para dar cabida a que entren todos (igualmente lo harán los bots :fiufiu🙂 para acabar duplicando...

Me subo al barco ^^
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Te voy a calificar como el taliban del hilo, te recomendaría que dejaras de sermonear a los demás, yo como soy bastante práctico y no vengo aquí a vender discursos desperdicio ni a perder tiempo te paso al ignore... no te preocupes, allí no estarás sólo
 
Perfectamente entendida la magnitud del problema, Alxemi, pero, una cosa :

Cómo explicas que no haya el menor gesto de rebaja de esa situación de estrés ? Querencia al quitarse la vida ? orque parece que quien más está haciendo por su propio deguello es el mismísimo Vitalik.

Tal vez lo crucial sea tomar posiciones ahora mism en el tablero, acuñar marca / siempre que cuentes con recursos para retomar tras un posible parón...y ETH suena a que por recurso$$ no va a ser , ahí andaremos de acuerdo, no ? /...o tal vez una petada implique tumbar muuucho más que ETH ...yo no lo sé.

Lo que no veo es que en una situación de riesgo brutal, el implicado la acentúe cuando pulirle las aristas le iba a representar idéntica posició jerárquica y un riesgo infinitamente menor.

Tú llevas un siglo en ésto de los computers. EN los 90, muchos asumíamos oír cantar al ing router 3 minutos para cargar un puro word...y nadie paró máquina para arreglar ello, sino que se enredó hasta tener una ADSL disponble y lanzando Premieres con renders de 3 días para editar una ventana de paquete de tabaco a 24 frames, nada de parones ...se siguió evolucionando sobre la marcha se asumieron rémoras de puro humor zain mientras tanto. Y al loro, que como ETH absorva, mal que bien, esta intensidad de crecimiento, sería un puro agujero zain de la ingente cantidad de nuevos usuarios en Shitland.

La cosa aprieta, sí...pero cómo se explica la reacción de ETH , sableando , tan pichi, transfers de tokens, dejando que su red se apelotone - ojo, y drene después - sin marcar ningún tipo de restricción preventiva ?

Un saludo.
 
Última edición:
Eth a 340 dolares en bittrex, a ver si empieza a reaccionar y pega el estiron sobre los 400.
 
¿Creéis que merece la pena pillar Bancor en Bittrex @ 4.24 $ la chapa?

Hubo un hype de la leche... pero no sé si justificará pagar el precio actual.
 
andyteleco dijo:
A ver, no es por manipular el mercado. Antes de la ICO se estbleció que habría un "soft cap" y un "hard cap" y que durante la primera hora se dejarían entrar todas las órdenes de compra, y todo lo recaudado por encima del soft cap (que es lo que ellos estimaban que sería necesario para el proyecto) se pondría en ese fondo de reserva durante 2 anos porque era "dinero sobrante". Me parece un enfoque bastante más honesto que simplemente echarle mano a la pasta y fundirla en tonterías.

La red ETH se colapsa con las ICOs, sí. Pero yo creo que eso va a cambiar, porque cualquiera sabe ya que una ICO de estas características pasa lo que pasa y está en su propio interés organizarlas de otra manera (por ejemplo como lo hizo Wagerr). Para transacciones del día a día o incluso para compraventas en Bancor la red funciona perfectamente; si intentas ahora mismo hacer una transferencia de ETH o tokens no vas a tener ningún problema.
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Lo honesto de verdad habría sido aceptar solo los fondos necesarios con hard cap y ya está, que es lo que hacen las ICOS serias. Eso de aceptar pasta que no se necesita para generar un fondo de rescate con el que intentar manipular el mercado (mi opinion) me parece tener mucha jeta.

Las ICOs no deberían colapsar la red ETH como no colapsan la red de BTC por mucho éxito que tengan. Lo de que en una ico de esas características "pasa lo que pasa" es engañoso. Pasa lo que pasa en ETH porque ETH es ETH y ETH se colapsa. Cuando la red no la usa nadie no se colapsa, normal, y ahora solo se usa para las ICOS, asi que figurate para cuando se use para algo como bancor que quiere ser gigantesco.

Y antes de que salte alguien cuando hablo de colapso no hablo de lo que pasa en BTC donde se llenan los bloques y hay que subir el fee, lo cual es el funcionamiento esperado y va como un reloj, hablo de exchanges deshabilitando las wallets de ETH para no generar transacciones incorrectas como pasó hace un par de dias o ICOs que tienen que parar porque no pueden obtener información fiable de la blockchain de ETH para garantizar un funcionamiento correcto de la misma como pasaba en CIVIC.

---------- Post added 23-jun-2017 at 11:04 ----------
juli dijo:
Perfectamente entendida la magnitud del problema, Alxemi, pero, una cosa :

Cómo explicas que no haya el menor gesto de rebaja de esa situación de estrés ? Querencia al quitarse la vida ? orque parece que quien más está haciendo por su propio deguello es el mismísimo Vitalik.

Tal vez lo crucial sea tomar posiciones ahora mism en el tablero, acuñar marca / siempre que cuentes con recursos para retomar tras un posible parón...y ETH suena a que por recurso$$ no va a ser , ahí andaremos de acuerdo, no ? /...o tal vez una petada implique tumbar muuucho más que ETH ...yo no lo sé.

Lo que no veo es que en una situación de riesgo brutal, el implicado la acentúe cuando pulirle las aristas le iba a representar idéntica posició jerárquica y un riesgo infinitamente menor.

Tú llevas un siglo en ésto de los computers. EN los 90, muchos asumíamos oír cantar al ing router 3 minutos para cargar un puro word...y nadie paró máquina para arreglar ello, sino que se enredó hasta tener una ADSL disponble y lanzando premieres con renders de 3 días para editar una ventana de paquete de tabaco a 24 frames, nada de parones ...se siguió evolucionando sobre la marcha.

La cosa aprieta, sí...pero cómo se explica la reacción de ETH , sableando , tan pichi, transfers de tokens, dejando que su red se apelotone - ojo, y drene después - sin marcar ningún tipo de restricción preventiva ?

Un saludo.
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ETH está en una burbuja pumpeada por su adopción repentina para entrar en ICOs, y como toda burbuja que se precie, es imposible saber donde está el techo de la misma. Mientras sigan entrando ICOs que solo pasen por ETH, ETH seguirá con gasolina. Cuando ocurra "algo" que rompa el ciclo, pinchará, este "algo" en mi opinión puede ser:

-Otro DAO en algún proyecto grande alojado en ETH
-Perdida de inercia en la entrada de ICOs, caida de volumen y salvese quien pueda. Ojo a esto que en verano las ICOs se suelen relajar mucho.
-Perdida de su lugar hegemónico como articulador de Smart Contracts e ICOs por mera competencia (ETC) o por soluciones mas avanzadas tecnológicamente sobre las que si pueden moverse proyectos grandes (RSK en BTC, QTUM, Boscoin, etc)
-Enésima defecada de los devs en algún procedimiento interno, paso a PoS inadecuado, etc
-Segwit en BTC funcionando.

OJO Que el que la burbuja se pinche no quiere decir que ETH se vaya a la guano o que no recupere valor con el tiempo si por algún milagro conseguir apañar la red, cosa que veo muy complicada pero evidentemente no tengo certezas.

Por cierto cuando ETH pase a PoS, si tal cosa ocurre alguna vez (llevan 3 años intentándolo) todo el mundo da por supuesto un nuevo Fork, tendremos ETC, ETH-PoS y ETH-PoW
 
Última edición:
DE acuerdo en muchas cosas, pero cuál es tu impresión sobre que no hagan NADA por minimizar un contexto de la máxima delicadeza ?
 
Alxemi dijo:
Lo honesto de verdad habría sido aceptar solo los fondos necesarios con hard cap y ya está, que es lo que hacen las ICOS serias. Eso de aceptar pasta que no se necesita para generar un fondo de rescate con el que intentar manipular el mercado (mi opinion) me parece tener mucha jeta.

Las ICOs no deberían colapsar la red ETH como no colapsan la red de BTC por mucho éxito que tengan. Lo de que en una ico de esas características "pasa lo que pasa" es engañoso. Pasa lo que pasa en ETH porque ETH es ETH y ETH se colapsa. Cuando la red no la usa nadie no se colapsa, normal, y ahora solo se usa para las ICOS, asi que figurate para cuando se use para algo como bancor que quiere ser gigantesco.

Y antes de que salte alguien cuando hablo de colapso no hablo de lo que pasa en BTC donde se llenan los bloques y hay que subir el fee, lo cual es el funcionamiento esperado y va como un reloj, hablo de exchanges deshabilitando las wallets de ETH para no generar transacciones incorrectas como pasó hace un par de dias o ICOs que tienen que parar porque no pueden obtener información fiable de la blockchain de ETH para garantizar un funcionamiento correcto de la misma como pasaba en CIVIC.
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Bueno, tenemos diferentes formas de ver las cosas. Lo que está claro es que las reglas estaban definidas antes de arrancar así que no veo ningun engano por su parte. Si dejaron la primera hora sin límite fue precisamente para democratizar el acceso y que no se quedase nadie fuera.

La red ETH ahora mismo tiene un límite de unas 20 transacciones por segundo, y la de BTC es mucho menor (4 por segundo, creo). Hasta donde sé la diferencia (corrígeme si me equivoco) es que si se hace sobre la red BTC una ICO masiva como la de Status o Bancor (que hasta donde sé nunca se ha hecho) la red no se colapsa como la de ETH pero las transacciones pueden quedarse colgadas durante horas o incluso días a menos que se ponga un fee desorbitado. Ambas redes tienen problemas y estoy seguro de que los devs están buscando maneras de arreglarlas. En el fondo toda esta teconolocía está aún en panales, pero han recorrido un larguísimo camino en muy poco tiempo y me parece muy aventurado decir que ETH o BTC estén "perecid".
 
juli dijo:
DE acuerdo en muchas cosas, pero cuál es tu impresión sobre que no hagan NADA por minimizar un contexto de la máxima delicadeza ?
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Lo hacen pero no nos enteramos. El forero digipl sigue mas de cerca esos procesos y ya comentó que a Vlad Zanfir, uno de los pocos devs de eth que llevan en el proyecto desde el principio y principal responsable del paso a PoS ya se le ha escapado un par de veces que el proceso no va demasiado bien. Llevan años intentandolo y si no lo han hecho ya es porque no pueden. Recuerdo que en sus inicios ETH anunciaba su intención de pasar a PoS en MESES.

Y mientras no tengan solución que no pare la fiesta. No esperes que den indicios de debilidad. Dirán que todo va bien y que están trabajando en ello, mientras se llenan los bolsillos a manos llenas. Comunicar todo esto y conocer los avances y problemas reales de la red (como ocurre en BTC, lo siento pero es así) sería lo mas serio, si, pero ya sin simpaticeos, si buscas devs serios, competencias y opiniones aparte, ETH no es tu proyecto.

---------- Post added 23-jun-2017 at 11:20 ----------
andyteleco dijo:
Bueno, tenemos diferentes formas de ver las cosas. Lo que está claro es que las reglas estaban definidas antes de arrancar así que no veo ningun engano por su parte. Si dejaron la primera hora sin límite fue precisamente para democratizar el acceso y que no se quedase nadie fuera.

La red ETH ahora mismo tiene un límite de unas 20 transacciones por segundo, y la de BTC es mucho menor (4 por segundo, creo). Hasta donde sé la diferencia (corrígeme si me equivoco) es que si se hace sobre la red BTC una ICO masiva como la de Status o Bancor (que hasta donde sé nunca se ha hecho) la red no se colapsa como la de ETH pero las transacciones pueden quedarse colgadas durante horas o incluso días a menos que se ponga un fee desorbitado. Ambas redes tienen problemas y estoy seguro de que los devs están buscando maneras de arreglarlas. En el fondo toda esta teconolocía está aún en panales, pero han recorrido un larguísimo camino en muy poco tiempo y me parece muy aventurado decir que ETH o BTC estén "perecid".
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Lo vemos diferente, si, pero para eso está el foro. De acuerdo en que no hay engaño, pero desde mi punto de vista si hay jeta extrema.


Sobre lo otro que comentas, La diferencia es la que dices (aunque no recuerdo los números exactos) pero creo que equivocas tu valoración. Que lleguen muchas transacciones a la red, el bloque se llene y haya que poner mas fee porque así está diseñada la red no es un problema con la red. Es el diseño de la misma funcionando. Puede ser un diseño adecuado o no, justo o no, ese es otro debate, pero está haciendo lo que debe hacer, no existe ningún problema con la red, solo se llena el bloque. Que lleguen muchas transacciones a la red y no se pueda obtener información veraz de la misma, o que se generen transacciones que deberían ser validas pero son rechazadas, que los exchanges tengan que deshabilitar sus wallets, etc, eso si es un problema con la red, no está funcionando como debería. Te aseguro que en whitepaper de ethereum no dice "y cuando lleguen muchas transacciones pues los exchanges que deshabiliten sus wallets para no generar transacciones incorrectas y liarla parda". Hay un mundo de diferencia entre esos dos modelos, uno funciona como debe y genera esperas y altas fees, y otro no funciona.

---------- Post added 23-jun-2017 at 11:37 ----------

Justo entro a poloniex y leo un mensaje de ayer:

Due to ongoing network instability, we've disabled Ethereum deposits/withdrawals. We'll enable once we know the network is functioning properly.
Posted by MobyDick at 2017-06-22 17:50:35

Mas claro agua.
 
Alxemi dijo:
Lo hacen pero no nos enteramos. El forero digipl sigue mas de cerca esos procesos y ya comentó que a Vlad Zanfir, uno de los pocos devs de eth que llevan en el proyecto desde el principio y principal responsable del paso a PoS ya se le ha escapado un par de veces que el proceso no va demasiado bien. Llevan años intentandolo y si no lo han hecho ya es porque no pueden. Recuerdo que en sus inicios ETH anunciaba su intención de pasar a PoS en MESES.

Y mientras no tengan solución que no pare la fiesta. No esperes que den indicios de debilidad. Dirán que todo va bien y que están trabajando en ello, mientras se llenan los bolsillos a manos llenas. Comunicar todo esto y conocer los avances y problemas reales de la red (como ocurre en BTC, lo siento pero es así) sería lo mas serio, si, pero ya sin simpaticeos, si buscas devs serios, competencias y opiniones aparte, ETH no es tu proyecto.

---------- Post added 23-jun-2017 at 11:20 ----------



Lo vemos diferente, si, pero para eso está el foro. De acuerdo en que no hay engaño, pero desde mi punto de vista si hay jeta extrema.


Sobre lo otro que comentas, La diferencia es la que dices (aunque no recuerdo los números exactos) pero creo que equivocas tu valoración. Que lleguen muchas transacciones a la red, el bloque se llene y haya que poner mas fee porque así está diseñada la red no es un problema con la red. Es el diseño de la misma funcionando. Puede ser un diseño adecuado o no, justo o no, ese es otro debate, pero está haciendo lo que debe hacer, no existe ningún problema con la red, solo se llena el bloque. Que lleguen muchas transacciones a la red y no se pueda obtener información veraz de la misma, o que se generen transacciones que deberían ser validas pero son rechazadas, que los exchanges tengan que deshabilitar sus wallets, etc, eso si es un problema con la red, no está funcionando como debería. Te aseguro que en whitepaper de ethereum no dice "y cuando lleguen muchas transacciones pues los exchanges que deshabiliten sus wallets para no generar transacciones incorrectas y liarla parda". Hay un mundo de diferencia entre esos dos modelos, uno funciona como debe y genera esperas y altas fees, y otro no funciona.
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Son diferentes filosofías y diferentes puntos débiles. ETH funciona más rápido y de manera más eficiente (barata) mientras el número de transacciones esté por debajo del límite pero peta cuando se sobrepasa ese límite, mientras en la red BTC tan solo se va engordando el Mempool como una bola de nieve rodando montana abajo.

Cada enfoque tiene sus ventajas y sus inconvenientes; el problema del retardo en las transacciones de BTC hace poco me jodió bastante porque me tuvo con unos MAID atascados durante un día entero mientras esperaba que se confirmara una transacción, y el Omniwallet no me dejaba mandar más transacciones pues al estar esperando la confirmación con su respectivo "change" el saldo me aparecía a 0 y no tenía para cubrir el fee. Con ETH simplemente la transacción desaparece tras un tiempo y puedes volver a probar subiendo el max gas o el precio del gas.

Por último no olvidemos que el mundo cripto no es binario, hay muchos otros competidores en camino como MAID, Waves, etc, y puede que el día de manana convivan todos o que sólo sobreviva uno. Nadie lo sabe a ciencia cierta y por eso mismo yo prefiero diversificar.
 
Divad dijo:
Puedes detallar que sucede ahí y la cantidad de ETH que están perdiendo?

No mientas, no tienes ningún ETH y lo sabes bitcoñero :XX:
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Pues según parece a este tipo, o bot, quien sabe, le han cobrado una comisión por intentar cambiar tokens de Bancor de 0.1 Ether, 34$ machacantes al cambio. Por intentar seguir este tutorial

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Yo he perdido casi 5$ en fees intentando comprar más Bancor, comrpé pocas en su momento en el ICO.

Y del cabreo que he pillado me he puesto a mirar las operaciones del BancorExchange y me he dado cuenta que la mitad son erróneas, resultado: mineros haciendo su agosto y poseedores de ETH perdiendo Ethers sin conseguir nada a cambio.

A los que se preguntan porqué baja tanto Bancor ahí pueden tener una respuesta.

También tengo SONM y Monaco, esperemos que funcionen mejor que Bancor.

Manda agallas este foro, presentas un problema y te acusan de clon. Llevo en las criptos 20 días, tengo 0 BTC.


Si ya compré caro ETH, BTC era lo siguiente. BTC solo compraré si vuelve a 500$.
 
perdido_en_criptos dijo:
¿Creéis que merece la pena pillar Bancor en Bittrex @ 4.24 $ la chapa?

Hubo un hype de la leche... pero no sé si justificará pagar el precio actual.
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A largo plazo merecerá la pena, finales de año o primareva del 2018 si no hay hecatombe criptomundial, bancor se pone en 45$.
 
san_miguel dijo:
A largo plazo merecerá la pena, finales de año o primareva del 2018 si no hay hecatombe criptomundial, bancor se pone en 45$.
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Buff...me he perdido entre tantas referencias.

EL coste en ICO eran 0,01 ethers...o 100 bnt = 1 ether...correcto ?
 
Dejo este post que coloqué en el hilo "alternativo" que se abrió para que no caiga en el olvido, me parece interesante.

Os dejo lo último que estoy siguiendo a ver qué os parece:
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Alxemi dijo:
Lo hacen pero no nos enteramos. El forero digipl sigue mas de cerca esos procesos y ya comentó que a Vlad Zanfir, uno de los pocos devs de eth que llevan en el proyecto desde el principio y principal responsable del paso a PoS ya se le ha escapado un par de veces que el proceso no va demasiado bien. Llevan años intentandolo y si no lo han hecho ya es porque no pueden. Recuerdo que en sus inicios ETH anunciaba su intención de pasar a PoS en MESES.

Y mientras no tengan solución que no pare la fiesta. No esperes que den indicios de debilidad. Dirán que todo va bien y que están trabajando en ello, mientras se llenan los bolsillos a manos llenas. Comunicar todo esto y conocer los avances y problemas reales de la red (como ocurre en BTC, lo siento pero es así) sería lo mas serio, si, pero ya sin simpaticeos, si buscas devs serios, competencias y opiniones aparte, ETH no es tu proyecto.
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Bueno...la debilidad es manifiesta...y no me refería al enfoque para presentar una plataforma en las condiciones técnicas idóneas en adelante, sino a alguna medida preventiva de urgencia que posiblemente les evitaría muchísimos problemas. Alguien abrumado por las circunstancias y consciente de un gran riesgo ACTUAL, entiendo que lo haría...y no me casa que simplemente lo dejen correr como quien oye llover.

Respecto a lo que comenta frecuentemente digipl y tú también, pues todo es bastante claro y lógico, ahora bien : Hasta dónde es un error puntual y técnico de ETH y hasta dónde uno sectorial y dolido para cualquiera que haya de lidiar con esas condiciones ? Hacer una blockchain global no es hacer el sudoku del periódico ...y tú mismo comentas que BTC acota sus transferencias para no entrar en esa dinámica. Y probablemente cualquier planteamiento renquee ante deteminadas condiciones de saturación, con lo que más que breaks - desaparición de escena adjuntos - habría que contemplar trasvases de usuarios entre propuestas punteras, etc ... éso es importante de cara a la cotización y un punto más en favor de huir de polarizaciones , apriorismos patéticos ni reinados absolutos, que posiblemente sea un error de concepto rotundo.

El asunto es que el discurso bitcoñero destila continuamente que todo empieza - sí - y acaba en BTC y lo segundo ya , además de ser subjetivo, igual que afirmarlo sobre cualquier otra blockchain , tal vez sea no sólo sea incorrecto, sino una auténtica boutade...con las consecuencias de cotización que un sector en buena parte "monoteísta " , situación de la que un BTC en segundo plano práctico en muchos aspectos hoy en día se aprovecha pero que muy bien , debería abordar una vez asumida esa certeza.

Si BTC no es el fin de todo, que usar una blockchain cueste 10 , 20 ó 50 más que otra perfectamente solvente , definitivamente no tendría ningún sentido y es algo que como himbersor habrá que valorar. Y sinceramente , la situación de casi criptomonopolio pregonada desde siempre es dificilmente concebible / y por no entrar el el madrí-barsa , se puede entender contemplando a IOTA , por no hablar de LTC o Dash , con novedades técnicas a no mucho tardar.

Hasta los agallas del trolleo bitcoñero incesante al entrar a hilos DE IOTA...y es una guano...Dash ??? boñiga ...LTC, otro truño...y por supeuesto, un ETH que no les ha tocado, sino que les ha pisoteado litearlmente los cigot...y es un truño equiparable a un casio de plástico de 5 pavos. Y precisamente lo dicen unos atados de manos por un puro chino al que muy posiblemente vayan a acabar chupándosela ...chino que, por casualidad, era , para el yolovalguismo bitcoñero más rancio , otro "ente ridículo premium" allá por Marzo y mira tú para cuánto ha dado la cosa .

A mí no se me ocurre discutir que BTC pueda enfrentar los retos generados por la blockchain igual o mejor que cualquiera ...pero esa rotundidad en TOOOODO lo contrario ...y a las cifras me remito ...es sencillamente infumable. Y un escenario distinto y no monopolístico, un concepto técnico, social y ECONÓMICO muy distinto al asumido hasta ahora. Y con los datos en lo mano, no es un escenario descartable , sino perfectamente lógico y posible...igual que otros muchos.
 
Última edición:
Por cierto ojo los que tengais BTC que el lunes es el airdrop de stellar, que no os pille en bowling:

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Última edición:
Alxemi dijo:
Por cierto ojo los que tengais BTC que el lunes es el airdrpo de stellar, que no os pille en bowling:

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Y los que tengan Stellar ? Posible dump ?
 
juli dijo:
Y los que tengan Stellar ? Posible dump ?
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pse, no lo tengo claro, en un mercado "lógico" sería algo probable, pero en el actual, es posible que no pase absolutamente nada.

Lo que es interesante es que los exchanges lo van a hacer inmediatamente, por lo que si tienes otras coins... puedes venderlas, tener btc para el airdrop, recibirlo y luego recomprar, aunque claro con estas volatilidades cualquiera se arriesga :roto2:
 
Alxemi dijo:
Por cierto ojo los que tengais BTC que el lunes es el airdrop de stellar, que no os pille en bowling:

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Pero si no he entendido mal, hay que tener todos los BTC en uno de los exchanges que dice en el enlace?
 
juli dijo:
Bueno...la debilidad es manifiesta...y no me refería al enfoque para presentar una plataforma en las condiciones técnicas idóneas en adelante, sino a alguna medida preventiva de urgencia que posiblemente les evitaría muchísimos problemas. Alguien abrumado por las circunstancias y consciente de un gran riesgo ACTUAL, entiendo que lo haría...y no me casa que simplemente lo dejen correr como quien oye llover.

Respecto a lo que comenta frecuentemente digipl y tú también, pues todo es bastante claro y lógico, ahora bien : Hasta dónde es un error puntual y técnico de ETH y hasta dónde uno sectorial y dolido para cualquiera que haya de lidiar con esas condiciones ? Hacer una blockchain global no es hacer el sudoku del periódico ...y tú mismo comentas que BTC acota sus transferencias para no entrar en esa dinámica. Y probablemente cualquier planteamiento renquee ante deteminadas condiciones de saturación, con lo que más que breaks - desaparición de escena adjuntos - habría que contemplar trasvases de usuarios entre propuestas punteras, etc ... éso es importante de cara a la cotización y un punto más en favor de huir de polarizaciones , apriorismos patéticos ni reinados absolutos, que posiblemente sea un error de concepto rotundo.

El asunto es que el discurso bitcoñero destila continuamente que todo empieza - sí - y acaba en BTC y lo segundo ya , además de ser subjetivo, igual que afirmarlo sobre cualquier otra blockchain , tal vez sea no sólo sea incorrecto, sino una auténtica boutade...con las consecuencias de cotización que un sector en buena parte "monoteísta " , situación de la que un BTC en segundo plano práctico en muchos aspectos hoy en día se aprovecha pero que muy bien , debería abordar una vez asumida esa certeza.

Si BTC no es el fin de todo, que usar una blockchain cueste 10 , 20 ó 50 más que otra perfectamente solvente , definitivamente no tendría ningún sentido y es algo que como himbersor habrá que valorar. Y sinceramente , la situación de casi criptomonopolio pregonada desde siempre es dificilmente concebible / y por no entrar el el madrí-barsa , se puede entender contemplando a IOTA , por no hablar de LTC o Dash , con novedades técnicas a no mucho tardar.

Hasta los agallas del trolleo bitcoñero incesante al entrar a hilos DE IOTA...y es una guano...Dash ??? boñiga ...LTC, otro truño...y por supeuesto, un ETH que no les ha tocado, sino que les ha pisoteado litearlmente los cigot...y es un truño equiparable a un casio de plástico de 5 pavos. Y precisamente lo dicen unos atados de manos por un puro chino al que muy posiblemente vayan a acabar chupándosela ...chino que, por casualidad, era , para el yolovalguismo bitcoñero más rancio , otro "ente ridículo premium" allá por Marzo y mira tú para cuánto ha dado la cosa .

A mí no se me ocurre discutir que BTC pueda enfrentar los retos generados por la blockchain igual o mejor que cualquiera ...pero esa rotundidad en TOOOODO lo contrario ...y a las cifras me remito ...es sencillamente infumable. Y un escenario distinto y no monopolístico, un concepto técnico, social y ECONÓMICO muy distinto al asumido hasta ahora. Y con los datos en lo mano, no es un escenario descartable , sino perfectamente lógico y posible...igual que otros muchos.
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No te casa que simplemente lo dejen correr, pues ya me dirás tu que está pasando, el otro día buterin en twitter cuando ETH deja de funcionar durante horas por la ICO de BAT que claro, que alguien puso una fee muy alta y que es muy normal que pase lo que ha pasado.

No creo tener un discurso bitcoñero en el que todo empieza y acaba en BTC, al contrario como sabes estoy bien de ALTS, aunque con criterios diferentes a los de mayoría, los cuales intento compartir, pero es que en esta situación, solo se pueden comparar ambas cadenas, por la sencilla razón de que son las únicas que están siendo estresadas por adopción los últimos meses. No podemos comparar ETH estresada con LTC estresada o DASH estresada porque tal estrés no existe en esas cadenas, solo se puede comparar con BTC. Y es objetivo que ante el estrés BTC funciona como debe y ETH no. Y BTC tiene un plan de escalabilidad claro y ETH no tiene ni definida la política monetaria todavía, que suele ser el punto 1 de cualquier coin, de hecho de las primeras cosas que se hicieron en ETC tras la escisión fue definir política monetaria.

---------- Post added 23-jun-2017 at 14:15 ----------
orbeo dijo:
Pero si no he entendido mal, hay que tener todos los BTC en uno de los exchanges que dice en el enlace?
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Es una de las maneras, la mas sencilla diríamos, pero claro si tienes una cantidad grande no es muy viable, aparte puedes participar desde fuera pero es algo mas lioso y requiere de facebook (si, un pavor, pero bueno cuenta dummy, proxy y palante)
 
Si el tema es especulación, como veis digibyte? Lleva bastante tiempo parada en 0,028...
 
Alxemi dijo:
No te casa que simplemente lo dejen correr, pues ya me dirás tu que está pasando, el otro día buterin en twitter cuando ETH deja de funcionar durante horas por la ICO de BAT que claro, que alguien puso una fee muy alta y que es muy normal que pase lo que ha pasado.

No creo tener un discurso bitcoñero en el que todo empieza y acaba en BTC, al contrario como sabes estoy bien de ALTS, aunque con criterios diferentes a los de mayoría, los cuales intento compartir, pero es que en esta situación, solo se pueden comparar ambas cadenas, por la sencilla razón de que son las únicas que están siendo estresadas por adopción los últimos meses. No podemos comparar ETH estresada con LTC estresada o DASH estresada porque tal estrés no existe en esas cadenas, solo se puede comparar con BTC. Y es objetivo que ante el estrés BTC funciona como debe y ETH no. Y BTC tiene un plan de escalabilidad claro y ETH no tiene ni definida la política monetaria todavía, que suele ser el punto 1 de cualquier coin, de hecho de las primeras cosas que se hicieron en ETC tras la escisión fue definir política monetaria.

---------- Post added 23-jun-2017 at 14:15 ----------



Es una de las maneras, la mas sencilla diríamos, pero claro si tienes una cantidad grande no es muy viable, aparte puedes participar desde fuera pero es algo mas lioso y requiere de facebook (si, un pavor, pero bueno cuenta dummy, proxy y palante)
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La verdad lo he leído un par de veces y sigo sin entenderlo.

Dice que el día 26 miran los btc que hay, el día 27 hay que reclamar tus lumen (donde?), Y luego te los envían, a donde?, al mismo wallet con los btc??

Lo que dice, es que para los retarded como yo, si te quedas sin, los puedes reclamar después vía Facebook
 
orbeo dijo:
La verdad lo he leído un par de veces y sigo sin entenderlo.

Dice que el día 26 miran los btc que hay, el día 27 hay que reclamar tus lumen (donde?), Y luego te los envían, a donde?, al mismo wallet con los btc??

Lo que dice, es que para los retarded como yo, si te quedas sin, los puedes reclamar después vía Facebook
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El dia 26 hacen el snapshot y el 27 tienes que hacer esto (si son btc fuera de exchange colaborador)

Claim lumens: Individuals
On June 27th: we will provide a link to the claim page, where you will need to complete this simple process:

Authenticate with Facebook.
Enter your Stellar account ID.
Enter your Bitcoin address. For P2SH (multisig) addresses, you will be asked for a redeem script.
Sign a displayed message. For P2PKH (normal bitcoin address) only one signature is required. For P2SH (multisig) addresses you need to provide as many signatures as required to release the funds from a P2SH address.
If signatures are correct, lumens will be sent to your Stellar account.

Es decir, necesitas, cuenta de facebook, wallet de stellar y capacidad para firmar un mensaje desde la direccion de btc con los btc para los que reclamas el airdrop. Firmas el mensaje (dirán el mensaje ese mismo dia), metes los datos en pagina (que tambien dirán el link ese dia) y listo.
 
Alxemi dijo:
No creo tener un discurso bitcoñero en el que todo empieza y acaba en BTC...
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Doy fe ...y por éso me encanta hablar contigo. Es más, tu evidente convencimiento en BTC en esas circunstancias me parece de lo más enriquecedor siendo BTC el máximo nivel en todo este asunto...

Que esté muy lejos de ser "todo y punto" ya es otro cantar que otros parecen no entender, no querer entender o no poder reconocer...y a ése discurso estérli y peor, distorisionador, me refería.

Un saludo.
 
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