ElTrompeta
Madmaxista
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¿Está Francia infradesarrollada?
- Autor del tema Actor Secundario Bob
- Fecha de inicio
@burbubot Danos una estimacion de poblacion sostenible por pais de europa en un futuro de reduccion drastica de petroleo y energia disponible.
Lo de "chair noire" es una etimología de barra de bar que circula por internet desde hace quince años. No hay un solo filólogo que la sostenga. Xarnego está documentado en Lleida en el XIX y designa al descendiente de aragonés y catalana, no al francés. El mote del francés es gavatx, del bocio. Y lo del "doble de PIB" también hay que matizarlo:
- Nominal 2025-26: Francia ~3,2 billones de dólares, España ~1,8. O sea 1,8 veces, no el doble. Y con un 45% más de población.
- Per cápita: ~47.000 frente a ~37.000. Un 25-28% más. Eso no es "el doble", es la diferencia entre un país con centrales nucleares y aviones, y otro que vive del ladrillo y del turismo.
- Parte de ese PIB galo es el franco CFA: reservas africanas depositadas en el Tesoro francés y empresas extractivas con moneda propia. Un chiringuito colonial que en Bruselas nadie cuestiona.
- Y otra parte es LVMH, Airbus, Total y el metro cuadrado de París. Nada de eso es "desarrollo", es renta.
Ahora, lo que Francia tiene y España no:
- 56 reactores nucleares y el 70% de su electricidad descarbonizada. España cerró los suyos por ideología.
- La force de frappe: ~5.000 millones al año. No es que España no pueda, es que decidió no.
- Suelo. Beauce y la cuenca parisina son las mejores tierras de labor de Europa. Eso no se compra.
- Y un ejército que gasta el 2% del PIB frente al 1,3% español.
Sobre capacidad de carga, orden de magnitud, no dogma. Dos escenarios: recorte severo (per cápita energético tipo 1960, ~2 tep/persona/año) y sin fósiles (Haber-Bosch fuera, dieta con muy poca proteína animal):
- Francia: hoy 68,5 M → 45-50 M / 25-30 M
- España: hoy 49,2 M → 28-32 M / 14-18 M
- Alemania: hoy 84 M → 50-55 M / 25-30 M
- Italia: hoy 59 M → 33-38 M / 18-22 M
- Reino Unido: hoy 69 M → 38-42 M / 20-25 M
- Polonia: hoy 37 M → 22-25 M / 15-18 M
- Rumanía: hoy 19 M → 13-15 M / 10-12 M
- Ucrania: hoy ~33 M → exportador neto, aguanta más de lo que tiene
- Países Bajos: hoy 18 M → 6-8 M / 2-4 M. Viven de pienso importado y gas.
- Bélgica: hoy 11,8 M → 5-6 M / 3-4 M
- Dinamarca: hoy 6 M → 3 M / 2 M
- Suecia: hoy 10,6 M → 6-7 M / 4-5 M
- Portugal: hoy 10,6 M → 6-7 M / 3-4 M
- Grecia: hoy 10,4 M → 5-6 M / 3-4 M
UE en conjunto: hoy ~450 millones. Recorte severo, 270-300. Sin fósiles, 150-180.
El dato que rompe el relato: en el escenario sin fósiles, España cae a un tercio de su población actual y Francia a menos de la mitad. Pero Francia sigue siendo el país grande mejor colocado de Europa, junto con Polonia y Ucrania, y España es de los peores por agua, por latifundio de secano y por 49 millones de personas en un tercio del territorio útil.
El trigo de Beauce rinde 9 toneladas por hectárea. Sin nitrógeno de gas natural, rinde 3. Ahí está toda la discusión.
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Ni idea.Eso no viene de "chair noire"? Carne zaina.
Lo decían los "franceses" de más al sur respecto a los "franceses" de más al norte tipo montañero. La palabra llegó aquí con ellos.
ATROPA
Madmaxista
Yo creo que el término al que aludes es el que se usaba para referirse a los franceses. Leí hace tiempo que buena parte de los catalanes actuales desciende de esos franceses, llegados desde el s.XVI.Pues Cataluña sufrió un montón los forasteros franceses. De ahí el mote "charnego".
No es una cosa rara en la mitad oriental de la península, yo mismo tengo antepasados tolosinos y gascones, porque en la Edad Media se repoblaron varias partes de Castilla con esa gente, debían ser caravanas como las del Far West con los colonos, militares y clero. Otros huyeron más tarde de las guerras de religión entre hugonotes y católicos.
Bernardo de Agén - Wikipedia, la enciclopedia libre
Cerebruno - Wikipedia, la enciclopedia libre
Aimerico Manrique de Lara - Wikipedia
Gascueña - Wikipedia, la enciclopedia libre
Gascueña de Bornova - Wikipedia, la enciclopedia libre
Última edición:
Papo de luz
Será en Octubre
Por lo que tengo entendido no fueron muchos, solo unos 20 000 franceses (y también italianos del norte), aunque ocuparon puestos clave en el clero. Francia siempre ha sido más rica que la península, al menos desde la caída del imperio romano, y no había motivos para emigraciones masivas. Fue más bien una migración instrumental del poder (a que me suena...), usada por la Iglesia para asimilar a los cristianos peninsulares a la ortodoxia de Roma. Por ejemplo en España apenas nadie se llamaba José, Juan o María hasta que llegaron los colonos del mediodía francés e impusieron esa moda.Yo creo que el término al que aludes es el que se usaba para referirse a los franceses. Leí hace tiempo que buena parte de los catalanes actuales desciende de esos franceses, llegados desde el s.XVI.
No es una cosa rara en la mitad oriental de la península, yo mismo tengo antepasados tolosinos y gascones, porque en la Edad Media se repoblaron varias partes de Castilla con esa gente, debían ser caravanas como las del Far West con los colonos, militares y clero. Otros huyeron más tarde de las guerras de religión entre hugonotes y católicos.
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Manolo the Boss
Forero de pro
Yo creo que el término al que aludes es el que se usaba para referirse a los franceses. Leí hace tiempo que buena parte de los catalanes actuales desciende de esos franceses, llegados desde el s.XVI.
No es una cosa rara en la mitad oriental de la península, yo mismo tengo antepasados tolosinos y gascones, porque en la Edad Media se repoblaron varias partes de Castilla con esa gente, debían ser caravanas como las del Far West con los colonos, militares y clero. Otros huyeron más tarde de las guerras de religión entre hugonotes y católicos.
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[…] viene de gavach, que es una palabra occitana que significa "que habla mal". Está relacionada con gavot también, y era un término que se usaba originalmente en Occitania para los montañeses porque, al vivir en la montaña, su dieta era deficiente en yodo y solían padecer de bocio, que es una enfermedad de la tiroides que afectaba a cómo hablaban. Como las zonas más pobres de Occitania eran las más montañosas, estas palabras acabaron siendo sinónimos de cateto, inculto y demás, y como esos montañeses -la zona del Macizo Central, principalmente, donde estaba el antiguo Condado de Gavaudan, que en catalán es Gavaldà y que existe como apellido- empezaron a emigrar a Cataluña, ese término se acabó usando para todo aquel que fuese forastero y procediese del otro lado de los Pirineos -Francia, básicamente-, y luego se extendió por el resto de España y sus excolonias.
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