¿Estamos a tiempo de subirnos al “tren” del oro?

Se habla de activo refugio, de oportunidad ante la inestabilidad del mercado e incluso de burbuja. Sin embargo, el oro parece ser el activo que habría que tener en cartera. ¿El mayor riesgo? No contar con él.

Así lo cree Andrew Sullivan, CFA, que advierte: “Donde se anuncia actualmente DINERO POR ORO, yo veo un movimiento de ORO POR DINERO”. Las graves pérdidas en el nivel adquisitivo, una guerra de divisas y una crisis de deuda en ciernes, hacen que la percepción sobre la economía vaya a peor. No hay alternativas “excepto este metal, porque todavía está atractivo si lo comparamos con el efectivo”.

El efectivo está gobernando a la deuda

Este experto reconoce que la compra de oro no viene por su intención de hacer dinero – el oro es dinero ¿y quién se ha hecho rico comprando dinero?- “sino para proteger lo que tengo”. Hoy en día hay dos opciones: divisas emitidas por los Bancos Centrales o activos fuertes como el oro. Aunque reconoce que es posible que la crisis haya encarecido el precio del metal hay que tener en cuenta “el valor de las reservas de oro en el mercado secundario en EEUU, que fueron del 4%. Una oferta monetaria que incluye efectivo, cuentas corrientes , cuentas del mercado comentario y pequeños depósitos”. En definitiva, el porcentaje de reservas respaldadas por el oro todavía es muy pequeño. Según publica este experto, en enero de 1980 el porcentaje de estas reservas era del 15% “con lo que adaptando este porcentaje a la oferta monetaria actual, el precio por onza debería rondar los 5.000 dólares”.

Un nivel que es muy probable ver en el futuro. Sullivan ve el soporte en los 1.400 dólares “justo por encima del nivel (1.100 dólares) al que India compró oro al FMI el año pasado, lo que significa que estamos arriesgando 300 dólares. Esto significa que tenemos 3.600 dólares de recuperación y 300 de pérdidas, una proporción de 12:1. En otras palabras, el capital inicial podría aumentar un 260% o perder tan sólo un 20%. Este experto reconoce que el riesgo actual reside en no comprar oro. Los factores para que tire al alza son superiores a las posibilidades de perder con este activo.

Artículo completo en:

A ver si hay suerte y el personajillo de Buster se olvida de él, si no lo jorobar de nuevo.
Muy bueno el análisis j&l.

ALMIRANTE BLAS DE LEZO dijo:

A ver si hay suerte y el personajillo de Buster se olvida de él, si no lo jorobar de nuevo.
Muy bueno el análisis j&l.

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Personajillo lo serás tú, monicaco.

Venga chicos, que es casi Navidad, vale de leña.

Que bastante nos van a sacudir el año que viene para que aquí repartamos más. Nos van a hinchar la cara hasta en el DNI.

La vamos a dejar de sobra, no merece la pena hartarse a recibirla antes de tiempo.

Gracias a ti Almirante.

Un saludo a todos.

J&L dijo:

Venga chicos, que es casi Navidad, vale de leña.

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Yo estaba muy tranquilo hasta que me han mentado de forma despectiva.

Tú verás a quien le pides calma.

La pregunta que abrió este hilo en Diciembre del año pasado se ha contestado sola. Otro tanto puede decirse de la plata.

Pero hoy vuelve a estar de actualidad.

¿Aun estamos a tiempo de suirnos a ese tren, ya sea de oro o de plata?

Sigo pensando en la misma respuesta, independientemente de que en el futuro pueda haber o no una burbuja con estos metales. La brújula sigue marcando el mismo rumbo. Solo unos pequeños detalles.

Ya se empieza a hablar públicamente en los medios económicos internacionales de que no será suficiente con simples rescates a países como Grecia, Portugal e Irlanda, que al final habra quita de deuda aunque gobiernos y mercados pretendan esconder, algo perfectamente comprensible, esa palabra maldita. Países en los que, a pesar de retringir en lo posible el gasto, siguen creciendo su deuda y sus ingresos vía producción no mejora, es ilusorio pensar van a poder pagar una deuda creciente.

Leo hoy que (en su salsa original porque lo entiende cualquiera):

"Greek 10-Year Yield Surges Over 13.2% - Euro Falls Against Gold and Silver " Es solo un detalle, pero o hay quita a la deuda griega o hay default.

De España no aventuro pronóstico que pudiera tomarse como un comentario de tendencia política. Pero sí otros pequeños detalles.

En el 2007, una auditoría aplicada a nuestro país con un criterio contable semejante al que se haría a una gran empresa constataba lo que podríamos considerar situación de concurso de acreedores. Otra cosa es que un país tenga intereses creados con los más fuertes de la zona euro (creditos pillados en nuestro terruño, inplicaciones para el euro, etc.).
Desde entonces hay factores incontestables que hablan por sí solos:

Deuda creciente, ingresos menguantes salvo espejismos de corta duración achacables a una subida del IVA o un adelantamiento en compra de articulos en los que se anuncia el fin de una ayuda o desgravación.
Chorreo ininterrumpido de pymes cerrando, aumento de sarracena bancaria, incremento del gasto público en las administraciones periféricas, reconocimiento oficial de que, al menos, hasta el 2017 no se crecerá al 2%, cifra mínima para generar empleo neto.
Nadie con dos dedos de frente y criterio contable, puede afirmar con soporte de cifras que, al igual que los países antes citados, podamos pagar nuestra deuda actual, deuda que amenaza con aumentar un 30 o 40% mínimo en cinco años sin necesidad de agravar el actual proceso. Esa deuda es insostenible.

China, a pesar de todas sus medidas, empieza a tener problemas que no voy a exponer aquí, pueden leerse en muchos medios.

USA, aunque nunca lo reconoce antes de las 24 horas de ejecutarlo y del mini recorte que los republicanos imponen, lleva camino de su QE3. La caída del dólar sigue y seguirá porque los mercados no creen en el propósito de recorte eficaz del déficit que Obama anunció (unos $4 trillones de los yanquis).

En la UE, la inflación toca el 2,7%. Cuando la recuperación es incipiente o está ausente, excepto en Alemania, para bastantes países, van a subir el precio del dinero, lo que a su vez dificultará esa recuperación.

Que cada uno se conteste la pregunta que abrió el hilo como quiera, pero los problemas fundamentales que pusieron en un brete al sistema financiero y el valor relativo del fiat money no han cambiado, al menos a mejor.

Para los curiosos, la resistencia del oro en el inicio de la semana pasada, estaba en $1,478.20/oz y ya se superó. La psicológica está en los $1.500, pero ayer cerró a $1.486,40.
La de la plata, que el Lunes estaba en $41,95, ya es historia.

En otro momento hubiera sido una buena ocasión de realizar beneficios con esos metales comprados hace tres o cuatro años, pero hoy no hay nada que invite a pensar que la tendencia del oro y la plata vayan a cambiar en el 2012.

Un saludo.

¿No tiene TODO el mundo a Buster ignorado?
Quizás si nadie sabe lo que dice, porque nadie se entera de nada,
podemos acabar con este indeseable.
Respecto al oro, sólo hay que ver una gráfica a un año:

Y con la plata estoy contentísimo. Hace 8 días, el andorrano me vendió una preciosa monedaza de plata con un dragón en relieve, muy bien hecho, de 10 onzas, 310€.
Pues ya está la onza por encima de 32 € ¡En qué poco tiempo!
Lo que decís mis foreros más queridos, Pilingui y Munster, el tren comienza a salir disparado.

Vosotros seguid mirando y no comprando :ouch:

Los napoleones todavía se pueden encontrar a precios de hace algunos meses.

Para los karlillos de 12, la cosa está más complicada.

perlenbacher dijo:

Vosotros seguid mirando y no comprando :ouch:

Los napoleones todavía se pueden encontrar a precios de hace algunos meses.

Para los karlillos de 12, la cosa está más complicada.

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Hoy día hasta los de 20 merecen la pena.

karlillos de 12 los hay en zaragoza a cascoporro.

pagas 12 por plata que vale más de 17 (más de 20 si cuentas el iva)
sacrificas los intereses que te daría un plazo fijo (el mejor no llega al 5% anual - retención fiscal), por tener dinero de verdad que a día de hoy el andorrano te compra a 14,66 (te paga a un interés de más del 22% diario si te lo montas bien y vas en grupo con familiares)



el tren del oro puede ser AVE, tren bala o renqueante cafetera.
la plata es un negocio seguro en la españa preocupada de si llueve en las procesiones o si ronaldo le hace un cañete a messi (o viceversa)

Carlillos o Paquillos de 12, ¿hay en Barcelona?
Si alguien me dice que sí, por favor, que indique dónde.
Gracias por si alguien me contesta.

manelic77 dijo:

Carlillos o Paquillos de 12, ¿hay en Barcelona?
Si alguien me dice que sí, por favor, que indique dónde.
Gracias por si alguien me contesta.

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Karlillos y paquillos son cosas muy distintas...los karlillos "parece" que ya no quedan en el BdE de Barcelona, revisa las últimas páginas del hilo correspondiente :

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/190908-comprar-monedas-plata-en-bde-hilo-oficial-2-a.html

Desde que se abrió este hilo ha pasado un tiempo. ¿Han cambiado las perspectivas desde entonces respecto al oro?

Absolutamente sí, pero para reafirmar la posición del oro. A pesar de los esfuerzos de la FED y del COMEX para frenar el alza desde que superó la barrera de los $1000 la onza, de los asustaviejas que veían una explosión burbujista del oro desde que rebasó los $900, el oro ha seguido su senda alcista.

Este artículo del LEAP/2020, grupo que muy poco o nada ha fallado hasta ahora en el análisis de la crisis económica, avanza un pronóstico que creo es bastante fundado.

Como curiosidad, echad un vistazo al comportamiento del oro frente a las principales divisas mundiales en el periódo 2000-2009.

No hay tal burbuja. No es la altura de la costa la que sube cuando hay bajamar, es el agua. Otro tal puede afirmarse del oro respecto a los papelitos, son estos los que bajan y los que demuestran con su relación frente a aquel como, a pesar de ficticios intereses positivos por depósitos hasta del 4,5%, con los cromos se pierde dinero día a día.
No sirve de nada consolarse comparando el cambio entre divisas.



Un saludo.

cuidadin dijo:

La mejor manera de subirse a ese "tren" del oro es tener el oro FISICO en mano. Por la mismísima razón que el sistema financiero va a explotar (el apalancamiento brutal y sin freno, y el sistema de reserva fraccionaria sin control), un buen día la ETF te puede dar la "sorpresita".

De todos los trenes del oro, el menos incierto es el que lleva al destino que protege contra esos abusos: el día que los papelitos de colores exploten, el oro físico volverá a ser dinero de pleno derecho y a su valor.

Por tanto, en mi opinión: sí, estáis a tiempo de subiros, comprando oro físico y guardándolo vosotros mismos.

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yo el oro lo tengo guardado en una caja del banco, ¿algun problema con eso?

hortera dijo:

yo el oro lo tengo guardado en una caja del banco, ¿algun problema con eso?

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No te fíes, no sería la primera vez que en España se confiscan los contenidos de las cajas de seguridad por orden del gobierno

¿pero si te confiscan el oro, al menos te daran papelitos multicolores por lo menos a precios de mercado????? digo yo

hortera dijo:

¿pero si te confiscan el oro, al menos te daran papelitos multicolores por lo menos a precios de mercado????? digo yo

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:: A precios de mercado? Entonces qué sentido tiene la "confiscación"?

Te darán la diferencia entre el precio de mercado y lo que quieran robarte.

El precio de la fuerza de trabajo y la plusvalía pueden subir por igual y al mismo tiempo de 3 chelines a 4, si el producto del valor experimenta un aumento de 6 a 8. El aumento de precio de la fuerza de trabajo no envuelve aquí necesariamente un aumento de su precio por encima de su valor. Puede incluso ira acompañado por una disminución de su valor, como ocurre siempre que el aumento de precio de la fuerza de trabajo no compensa el desgaste acelerado que sufre ésta.

jorobar, que no hay manera de dormir tranquilo, esta todo lleno de descendiente****** pues me hago extremista violento suicida y estampo un avion contra las torres kio

hortera dijo:

¿pero si te confiscan el oro, al menos te daran papelitos multicolores por lo menos a precios de mercado????? digo yo

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Si se confisca o no, no va a depender de que vivas en España o lo tengas aquí. Que yo recuerde (posiblemente me equivoque), la última vez que se confiscó aquí fue en el año 36 el del BdE y por el mismo tiempo el de los particulares a los que se les daba cancelar.

En cambio, en USA se hizo más recientemente. Además, en los años 30, 50 y 70, aprobaron unas medidas, al parecer todavía en vigor, que permiten al presidente en caso de emergencia, confiscar cualquier propiedad (incluído el oro), intervenir las comunicaciones y transportes y dirigir todos los aspectos públicos y privados de la economía bajo declaración de la Ley Marcial.


¿El sitio más seguro? Para gustos, opiniones. No creo que haya otro mejor que en un banco suizo, tanto da que sean divisas o metales.

Tenerlo en casa significa confiar en que nadie sospecha su existencia. Los cacos disponen de detectores muy eficaces que cantan aunque lo tengas dentro de un tabique de 30 cms de espesor.
Claro que si lo sospechan, ya cantarás tu y sin detector.

En resumen. Haz lo que creas conveniente pero no lo comentes ni aquí.

También como curiosidad, datos clave sobre la historia de la cotización del oro desde agosto 1971 hasta febrero 2009:

- Agosto 1971 - El entonces presidente de Estados Unidos, Richard Nixon, elimina la paridad del dólar con el patrón oro, vigente con modificaciones menores desde el Acuerdo de Bretton Woods de 1944, que estableció una tasa de conversión fija para una onza Troy de oro de 35 dólares.

- Agosto 1972 - Estados Unidos devalúa el dólar a 38 dólares por onza de oro.

- Marzo 1973 - La mayoría de los grandes países adoptan un sistema de tipo de cambio flotante.

- Enero 1980 - El oro toca un récord de 850 dólares por onza. Una fuerte inflación por el alto precio del petróleo, la intervención soviética en Afganistán y el impacto de la Revolución Iraní hacen que los inversores se vuelquen al metal.

- Agosto 1999 - El oro cae a mínimo de 251,70 dólares por temor a que bancos centrales reduzcan sus reservas en lingotes de oro y las compañías mineras vendan oro para protegerse ante la caída de los precios.

- Noviembre 2005 - Oro al contado supera los 500 dólares por primera vez desde diciembre de 1987, cuando toca los 502,97 dólares.

- 12 de mayo del 2006 - Los precios del oro suben a 730 dólares por onza. Fondos e inversores inyectan dinero en las materias primas por el retroceso del dólar, un alza de los precios del petróleo y tensiones políticas por las ambiciones nucleares de Irán.

- 13 de marzo del 2008 - Contrato de oro referencial cotiza a más de 1.000 dólares por primera vez en el mercado de futuros estadounidense.

- 17 de marzo del 2008 - Oro al contado alcanza su récord histórico de 1.030,80 dólares por onza. Los futuros estadounidenses también tocan un récord de 1.033,90 dólares.

- 17 de septiembre del 2008 - Oro al contado sube casi 90 dólares por onza, la mayor ganancia en un día, porque los inversores que buscan un refugio seguro en medio de un desplome de los mercados de acciones.

- 20 de febrero del 2009 - Los futuros de oro estadounidenses y el oro contado vuelven a superar los 1.000 dólares por onza. Los inversores recurren al oro en momentos en que grandes economías entran en recesión y los mercados bursátiles se desploman.

– Fuentes: GFMS Ltd, Consejo Mundial de Oro, Departamento de Investigación de Materias Primas, base de datos Reuters. (Traducción de J. LÓPEZ)

***
Los bancos centrales llevan tiempo librando dos batallas para intentar evitar el colapso del sistema financiero.

Una es la creación de liquidez para contener el impago de deuda en cadena que amenaza a muchos países y bancos hasta que se encuentre una solución o llegue el último suspiro. De momento la solución no se ha encontrado.

Otra es intentar frenar la apreciación del valor del oro, petróleo, metales básicos de gran uso y consumo, materias primas o cualquier cosa que pueda ser tomada como referencia para medir el valor real del dinero fiat.
Peter Warburton, en su estudio de abril/2001 sobre la degradación del valor de la moneda fiat, cree que esta segunda batalla es la menos difícil para los BCs, Calcula que para controlar los mercados combinados de oro, petróleo y materias primas serían suficientes 200.000 millones de dólares vía derivados.

"... los dos objetivos de los bancos centrales eran: (1) asegurar que los inversionistas en bonos siguieran financiando el mercado de bonos del sector privado, y (2) asegurar que no ocurriera una ruptura técnica en el Dow Jones..."

Objetivos que se vinieron abajo con la contracción del crédito en 2007 que congeló el mercado de bonos corporativos, fuente de la mayor parte de la financiación de empresas importantes, y cuando el DOW rompió lo que se consideraba soportes seguros en sepbre-octubre/2008.

Ese fracaso ha sido lo que desde entonces ha disparado la demanda de oro no solo de inversores particulares, sino de muchos bancos centrales, lo que ha frustrado a su vez el objetivo inicial de frenar el oro, además de las otras MP, que era la primera batalla a librar.

Y eso nos lleva a la situación actual, no hay solución a la vista, solo resistir a base de QEx o de compras de bonos estatales con más dinero fiat hasta que se de con el remedio o...morir con las botas puestas.

Cual pueda ser la solución difícil es que la sepamos nosotros ahora, pero como el colapso del sistema financiero conocido significaría el armagedon económico y político para todos, está claro que el sistema no caerá, sino que sobrevivirá mutando a algo muy distinto, una nueva forma de capitalismo que ya están trazando los movedores de los hilos de la economía/política mundial, que no son los presiden país alguno. Forma muy distinta, porque la era del crédito, cuya expansión nos ha traído primero a la cúspide de un desarrollo con los pies de barro y, hoy nos ha hundido en ese barro, toca a su fin por muchas QE que inventen o bonos que se emitan y compren.

Hasta que eso suceda, sean 10, 12...... años, toca sangre, sudor y lágrimas de escasez, trastornos sociales y lo que venga. Mientras tanto, recesión ahora, deflación y posterior hiperinflación o lo que venga después, los propios BCs marcan el camino haciendo lo que no quieren que hagan los demás, comprando oro.
El gobierno chino, más práctico y nada sujeto a convencionalismos ni intereses occidentales, ya lo aconsejó a sus conciudadanos (¿Súbditos?) hace más de un año.

En este mismo hilo, en la primera página, cité un comentario de los tiempos de "Desdelondres" (J.Jacks) como forero que comenzaba así:

"Y algo que no dice Jim Cramer, pero lo dice un experto economista financiero de la City. Ojo con los ETFs del oro, más si son de oro en papeles.

" ... El grave problema con los ETF del oro no es que no tengan obligación de tener oro físicamente, es la estructura legal del sistema que crea para evitar las reclamaciones en caso de que algo no funcione. Veamos:......................................."

"............Otro día hablamos de por que los ETFs pueden no tener el oro que dicen tener y de como ellos mismos son parte de la manipulación del precio del oro. "

Hoy, en Oroyfinanzas.com:

El antiguo Secretario adjunto del Tesoro de los Estados Unidos, Paul Craig Roberts, en una entrevista reciente para un medio canadiense, ha asegurado que la Reserva Federal carece de reservas de oro suficientes para atender los compromisos de convertibilidad de papel o de repatriación de reservas que está haciendo Alemania.

Según Craig Roberts, “la Fed no tiene mucho más oro. Ésta es la razón porque sólo pueden dar cinco toneladas a Alemania de las 1.500 que posee. Cuando Alemania pidió realizar una salida de oro el año pasado, la Fed dijo que no. ¡Pero se le dijo que le devolverían 300 toneladas!”
..................................

...............Estas palabras revelan, en primer lugar, el convencimiento por parte de diversas fuentes de mercado de que la Fed es incapaz de devolver más onzas de oro ya que, o bien éstas no existen o están distribuidas de tal manera que es imposible cancelar los contratos existentes sobre ellas para liberarlas.

La desaparición de las reservas de oro de Occidente ha sido uno de los fenómenos más importantes del pasado año 2013 y lo seguirá siendo de 2014. El apetito inversor de Asia está absorbiendo miles y miles de onzas de oro dejando las cámaras de custodia de los Bancos Centrales y de los principales fondos cotizados del mercado vacías. Esto, junto a la sobre emisión de oro papel que se ha producido desde hace años, sume en una situación de insolvencia a las grandes reservas de oro como la propia Fed, el COMEX o los holdings del Banco de Inglaterra.

Craig Roberts continúa señalando que se ha producido “un punto de inflexión” en el mercado del oro. La utilización de los contratos de futuros sin respaldo en oro físico es una de las claves de la caída en el precio del oro desde los máximos de 1.900 dólares: “Lo que hizo la Fed fue posicionarse corto en contratos de futuros de oro. No tienen realmente ese oro, con lo cual necesitaban una caída de los precios. En períodos de seis minutos hay tres veces más papel que oro en el COMEX, lo cual hace que el precio del oro descienda”....

Artículo completo en:

¿Comprar oro ahora mismo? NI DE COÑA. Evidentemente es mejor inversión que cuando estaba rozando los 2000$ la onza, pero ya no representa una buena inversión.

Como siempre, que cada uno haga con su dinero lo que quiera...

En este link, Paul Craig Roberts, habla sobre su manipulación:



Y aquí la versión traducida de lo mismo: