¿Estamos a tiempo de subirnos al “tren” del oro?

  • Autor del tema Autor del tema J&L
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No hay hilo en que no se termine con un reparto de leña entre foreros. En fin....

Aparte de eso....

Sigo con mi escepticismo sobre la previsión del comportamiento del oro mediante el AT. Un breve recordatorio al respecto aprovechando las exposiciones de "Desde Londres" (alguien que, desde los estudios previos para la constitución de la UE y del euro, fue uno de los pocos economistas que avisaron de lo que hoy sucede):

- El oro no es una materia prima mas ni es como el cobre ni como el zinc ni como el hierro, su precio historicamente ha dependido de muchos elementos, por ejemplo:

Ha dependido de la actuación del Comex, del London Gold Pool en su dia, de los acuerdos de Washington, de los acuerdos entre los BBs y los productores (Barrick), de la necesidad de dar salida al cuello de botella de una demanda creciente y una oferta congelada o inexistente.

El precio del oro desde 1972 ha aumentado de forma escalonada y controlada para dar salida a esa presión de forma que los inversores ganaran dinero pero sin cuestionar el sistema financiero en el que nos manejamos en sí

Por eso el oro no es como una commodity más a pesar de Keynes, para algunos es la alternativa lógica que dispute el papel del USDOLAR en la economía.
Y por eso se tiene que controlar o manipular su precio -

Luego ya me explicarán como aplicar el AT para la inversión o desinversión del oro, cuando es un elemento en el que la manipulación de su precio (la plata no le va a la zaga), intervienen los agentes citados y circunstancias como por ejemplo estas:

Un tema ya recurrente en los medios, que venimos leyendo desde que el oro pasó el nivel de los $800, es el de "puede estar formándose una burbuja con el oro".

Desde luego, pocas cosas existen que se puedan comprar y vender con las que no se pueda inflar la burbujita. Todo es cuestión de empeño y de tiempo.
Pero ahora mismo, podría ser que la burbuja no estuviera relacionada tanto con el precio como por las existencias reales del oro y las declaradas, en cuyo caso, es posible que el precio del oro reventara, sí, pero hacia arriba. (Y vuelvo a usar el trabajo de Desde Londres).

-Sobre los ETFs del oro hay que explicar varias cosas:
En realidad existen 2 mercados del oro, el físico y el de papel.

Cualquiera puede acceder al mercado físico a pequeña escala comprando en una joyería o por Internet, bien sea a particulares o a centros profesionales. Estos mercado no son importantes para el sostenimiento de la estructura que tenemos.

El importante es el mercado de papel, que es el que más interesa controlar y el que más se controla y vigila.
La inversión en ETF de oro puede que esté promoviendo otra gigantesca burbuja.

A fechas de finales del 2009, cuando aún la barrera de los $1000 dólares parecía inabordable y, en cuanto se tocaba se volvía a retroceder, según el WGC, la producción de oro en los últimos años había sido de ~2.500 toneladas/año de media, es decir, 48 toneladas/semana. El GLD decía que en el YTD’09 los ETFs habían comprado 306 toneladas, el 91% de toda la producción de oro del período.

¿Qué suponía esa cifra?, pues que el restante 8% se lo repartieron la LMEB (los compradores “oficiales” del oro en Londres), China (q desde Q4’08 está desesperada por comprar oro a todo aquel que lo tenga a cualquier precio], Rusia, India (que tradicionalmente compra para joyas ~60% de todo el oro que se vende) y los países del GCC (que tienen agentes específicamente en Estambul, el otro punto clave de compra de oro, para comprar todo lo que se mueve]...y todo ello sin que el precio del oro pasara de $1.000/oz.

Sin embargo, con toda esa demanda, nada más tocar ese nivel o sobrepasarlo unos pocos dólares, el precio volvía a caer; para eso estaban los acuerdos del Comex y los BCs lo soltaban al mercado.

Atención a estas cifras y datos:

Para que os hagáis una idea más concreta. En el 2005, el préstamo de oro entre BCs y BBs fue de 2.970 toneladas, la demanda de India y ME de joyas fue 2.700 toneladas, la inversión del resto del mundo de 740 toneladas y la venta de los BCs de 656 toneladas...

El unico problema, que la producción fue de 2.500 toneladas

¿Quien miente?

El precio del ETF tiene un “descuento” ~10% vs. el precio del oro.
El dinero que el GLD obtiene de lo inversores en ETFs es el dinero que usa para comprar esas supuestas 306 toneladas a través de la venta de nuevas acciones en sus ETF. Es decir, los ETF consiguen el 91% del mercado a un precio con descuento vs. el precio del Comex...

En un momento de desesperación en el mercado mundial en el que el oro ya aparecía como refugio seguro para todos los inversores, en el que casi todas las instituciones financieras presentaban pérdidas, con los índices bursatiles por los suelos.....pensadlo..

¿El Comex colocando oro a un comprador con descuento? Ni que lo regentara Cáritas.

Solo se pueden imaginar tres razones para que eso ocurra u ocurriese:

(a). Que “alguien” hiciera naked selling sobre las acciones.

(b). Que “alguien” prometiera otra forma de entrega del oro.

(c) Las dos, a y b.

El grave problema con los ETF del oro no es que no tengan obligación de tener oro físicamente, es la estructura legal del sistema que crea para evitar las reclamaciones en caso de que algo no funcione. En mi primer post de este hilo expuse el motivo.

Tampoco es comparable la actuación de los Hedge Found sobre el petróleo con la actuación de los BCs con el oro. El precio del oro está intervenido por el Comex y los BCs que, venden y alquilan sus reservas para mantener precios “oficiales” que han estado aguantándolo para que no rebasara el umbral de los $1.000 por decisiones ajenas al mercado en sí.
Claro está que hoy lo tenemos a $1.400, lo que no sabemos es si se debe a que no les queda lo suficiente para controlar su precio, si tienen lo suficiente pero desconfía del USdólar (últimamente todos los BCs que pueden hacerlo lo están volviendo a acaparar, o porque haya un hipotético plan (descabellada idea mía) para que alcance un valor en el que vuelva a establecerse una correlación (no un patrón oro) entre el dólar y el oro que jibarice los inmensos déficit públicos y deudas creadas por simple depreciación de las divisas, o vaya vd. a saber por que otra razón el oro "parece" que no pueden pararlo.

Pero parece que el precio del oro subirá si interesa que suba y no por la oferta y demanda (hoy fortísima) ni por los HedgeFounds que hoy están a la cuarta pregunta.

Como decía antes, no se puede analizar el comportamiento del oro como si fuera un stock mas basado en el AT por la sencilla razón de que el oro esta intervenido, supervisado, controlado, regulado, manipulado, por los acuerdos entre los BCs basados en Central Bank Gold Agreement y el Gold Carry Trade; algo que no viene de ayer sino del London Gold Pool de los 70s cuando los BCs mantuvieron estable el precio en 35$, además del Comex.

Si se pregunta en Barrick, se verá que es práctica habitual, con el consentimiento de los BCs porque es beneficio para todos, excepto para el perjudicado inversor particular, que cuanto mayor “oferta” hay en el mercado menor es su precio y asi nadie sabe ni el correcto valor de las monedas ni el valor real de los stocks.- (Gracias Desde Londres)

En fin esto es una opinión más, como también lo es la de proponer el AT para la inversión en oro. Pero ya me contaréis como, con los condicionantes expuestos, se le puede otorgar "fe" al AT en esta materia.



Gracias por la crítica argumentada.

Varias observaciones. Está perfectamente documentado que además del mercado de futuros, los ETFs (GLD y SLV) son parte activa en la manipulación del spot de los metales preciosos. En particular, los inventarios de GLD no son coherentes (busca el foro y encontrarás noticias y links al respecto).

Lo que hay que tener claro es que el mercado físico y el de papel son dos mundos distintos. Ahora mismo van de la mano, pero en el momento en que escasee la oferta de físico se van a disociar completamente (en el otoño del 2008 lo hicieron, algunas monedas se vendieron con un sobrespot del 80% cuando en general ronda el 3%).

Quiero simplemente comentar precisamente algo:

¿El Comex colocando oro a un comprador con descuento? Ni que lo regentara Cáritas.

Solo se pueden imaginar tres razones para que eso ocurra u ocurriese:

(a). Que “alguien” hiciera naked selling sobre las acciones.

(b). Que “alguien” prometiera otra forma de entrega del oro.

(c) Las dos, a y b.

Primero en los futuros no se negocian "acciones" sino "contratos".

Segundo, la explicación más simple del descuento es que era "oro papel" y no oro físico. Se sabe perfectamente que el COMEX está pagando 20% por encima del spot para evitar "deliveries" en físico (buscad en el foro y en Internet).
 
Di lo que quieras que las personas con dos dedos de frente saben ver que este tipo de hilos los pint las personas que sueltan cosas como "Con oro y plata podrás comprar todas las gallinas y latunes que quieras." como si fueran argumentos cuando en realidad no son más que opiniones.

Otro ejemplo típico de falso argumento: el oro siempre ha tenido valor y por lo tanto siempre lo tendrá.

Y luego acusáis a otros de explotar hilos. En fin...
 
Pues que siga la juerga, que al parecer no hemos tenido suficiente con la burbuja inmobiliaria. A hinflar, a hinflar, hinflaaaaar!!!!:abajo:
 
Pues que siga la juerga, que al parecer no hemos tenido suficiente con la burbuja inmobiliaria. A hinflar, a hinflar, hinflaaaaar!!!!:abajo:

El necio no ve que la economía está montada en una montaña de dinero fiat. Esa es la verdadera burbuja y está explotando.
 
Dinos porqué es un falso argumento

Ese argumento ya te lo he desmontado "cienes y cienes" de veces pero no me importa volver a hacerlo una vez más.

Que un hecho se haya cumplido durante miles de años no significa que siempre se cumpla. El ejemplo que siempre pongo es: Una persona en el año 1920 dice: el hombre nunca ha pisado la luna, por lo tanto nunca lo hará.

Pues por analogía alguien en el año 2010 dice: el oro siempre ha tenido valor, por lo tanto siempre lo tendrá.

Con lo cual se demuestra que de la continuidad en el tiempo de un hecho no se puede extraer la conclusión de que ese hecho siempre se cumplirá.

Eso lo ve hasta un niño de 5 años.
 
Es más, te pongo otro ejemplo que está actualidad...

Alguien en el año 2009 dice: todos los seres vivos están compuestos por seis elementos.

Verdad inmutable, ¿no?

Pues mira:



"Este equipo nos acaba de demostrar que lo de los seis elementos de la vida era una mentira. La vida con arsénico u otros elementos puede ser una propiedad generalizada que no hemos visto porque somos muy obtusos"

Pues con eso se demuestra que tú eres un obtuso porque te empeñas en dar como argumento que el oro siempre tendrá valor.

Cada vez que te cruzas en mi camino haces el ridículo, monster.
 
Las cosas bellas son demandadas, tienen valor,
Las cosas bellas y escasas son más demandadas, tienen mas valor,
Las cosas bellas, escasas y eternas son aun más demandadas y tienen un valor mayor que resiste al tiempo.

Perogrullo, pero trata de explicárselo a una ardilla de alcantarilla...
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Las cosas bellas son demandadas, tienen valor,
Las cosas bellas y escasas son más demandadas, tienen mas valor,
Las cosas bellas, escasas y eternas son aun más demandadas y tienen un valor mayor que resiste al tiempo.

Perogrullo, pero trata de explicárselo a una ardilla de alcantarilla...
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Yo no niego que las cosas bellas tengan valor, pero no el valor que tú pretendes que tengan. Tus argumentos pueriles no resisten ni un asalto.

Y ardilla de alcantarilla lo serás tú, august sin gracia.
 
Yo no niego que las cosas bellas tengan valor, pero no el valor que tú pretendes que tengan. Tus argumentos pueriles no resisten ni un asalto.

Y ardilla de alcantarilla lo serás tú, august sin gracia.

Filibustero vete a la guardería y deja ya de jorobar el subforo.
 
Pocos multinicks veo.... monster: tráete a alguno más que todavía hay sitio.

Eso sí, de rebatir mis argumentos ni hablar, ¿no? 😉
 
La ardilla hoy defeca cuadrado viendo a la plata y el horo hacer nuevos máximos
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No te vayas corriendo desagüe abajo todavía, los metales te necesitan un rato más ..
 
En esa frase cambio "oro" por "pisos" y me da la risa floja... :XX:

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La ardilla se queda, el oro sube... estos animalicos sin cerebro me están empezando a caer simpáticos...
 
Por cierto, que la táctica de enterrar el hilo con cochambre para que la gente no vea lo absurdo de vuestras argumentaciones resulta patética.
 
Ese argumento ya te lo he desmontado "cienes y cienes" de veces pero no me importa volver a hacerlo una vez más.

Que un hecho se haya cumplido durante miles de años no significa que siempre se cumpla. El ejemplo que siempre pongo es: Una persona en el año 1920 dice: el hombre nunca ha pisado la luna, por lo tanto nunca lo hará.

Pues por analogía alguien en el año 2010 dice: el oro siempre ha tenido valor, por lo tanto siempre lo tendrá.

Con lo cual se demuestra que de la continuidad en el tiempo de un hecho no se puede extraer la conclusión de que ese hecho siempre se cumplirá.

Eso lo ve hasta un niño de 5 años.

Que algo pueda cumplirse por primera vez estoy de acuerdo. Pero habría que dar alguna razón para que esa opinión tenga una mínima credibilidad. Es decir, habría que explicar que es lo que ha cambiado para que ello sea posible.

Por ejemplo, es perfectamente razonable que alguien dijese a principios del siglo XX, vistos los pogre de la tecnología y de la ciencia, pisaremos la luna en este siglo.


Ahora, dino ¿Cual es la razón por la que el oro no valdría nada? Sin ello no has desmontado nada.
 
Es más, te pongo otro ejemplo que está actualidad...

Alguien en el año 2009 dice: todos los seres vivos están compuestos por seis elementos.

Verdad inmutable, ¿no?

Pues mira:



"Este equipo nos acaba de demostrar que lo de los seis elementos de la vida era una mentira. La vida con arsénico u otros elementos puede ser una propiedad generalizada que no hemos visto porque somos muy obtusos"

Pues con eso se demuestra que tú eres un obtuso porque te empeñas en dar como argumento que el oro siempre tendrá valor.

Cada vez que te cruzas en mi camino haces el ridículo, monster.


Por supuesto que podrían hallar también una mega pepita de oro puro como una montaña. Las probabilidades de que ocurra algo así son muy remotas. El oro seguiría valiendo. Menos, pero seguiría valiendo.

Realmente no alcanzo a imaginar algo realista que hiciese que el oro no valiese nada. En el momento en que fuese abundante y barato su uso industrial sería enorme.
 

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