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¿Quieres un dato explotador en línea con lo que estas diciendo?Por supuesto que de buen rollo, aquí estamos todos para aprender y que mejor manera de hacerlo que exponer distintos puntos de vista, sobre todo en esto de las inversiones donde hay tantas aproximaciones válidas dependiendo del perfil del inversor.
Mira, he recogido datos del S&P500 del último sigloTienes que estar registrado para ver este contenido
Hay datos muy interesantes. Por ejemplo que cogiendo un periodo de 30 años, el que quieras, el peor rendimiento que ha dado el índice ha sido un 7,8% anualizado.
Esto quiere decir que si hubieses invertido TODO (sin DCA) en 1929 justo antes del crash, tendrías un x9 aproximado 30 años después.
Los mejores 30 años para invertir hubiesen sido en 1968, donde el SP500 dio en los siguientes 30 años casi un 15% de rendimiento anualizado.
Evidentemente rendimientos pasados no garantizan rendimientos futuros, pero es un índice que ha dado de forma consistente a lo largo de toda su historia en torno al 10-11% (o un 7-8%) descontada inflación.
Es un 7-8% descontada inflación una locura? Por supuesto que no, de hecho inversores como Warren Buffet o Charlie Munger, obtuvieron un 20% anualizado desde el 1965 al 2005 (durante 40 años), o lo que es lo mismo en torno al 17% descontada inflación.
Pero para el común de los mortales, para la gente que va a muy largo plazo y quiere tener un colchón de seguridad que se revalorice y bata sin problemas a la inflación, la inversión indexada es una forma de invertir inteligente.
Como decía el famoso inversor Kenneth Fisher "Time in the market beats timing the market"
Puedes poner tu cartera?Depende.
Simplificando mucho: Supongamos que compras 1000 euros de acciones de Abbvie (por citar una de mi cartera) que la tengo revalorizada (redondeando para abajo) un 100%. Osea, esos 1000 euros ahora son 2000. Vendes un 50% y te quedas con el resto, osea, 1000 euros. Has ganado 1000 euros y estas como empezabas.
¿Problema? Pues que ahora Abbvie tendrá que constantemente ir a mejor SIEMPRE para que puedas seguir haciendo eso una y otra vez...
...excepto que Abbvie reparte dividendos.
En 2024 Abbvie me dió un 5.20% NETO en dividendos. Hoy puedo vender ese 50%, hoy puedo ganarle esos 1000 euros, pero ya les he ganado 52 euros netos. ¿Y el año anterior? Gracias por preguntar. El año anterior Abbvie me dió un 4.95% NETO. Promediando, desde que tengo Abbvie le llevo ganado un 5% neto cada año, osea, para una inversión de 1000 euros:
- 2021: 50 euros.
- 2022: 50 euros.
- 2023: 50 euros.
- 2024: 50 euros.
Esos 1000 euros ya me han dado 200 euros...sin vender una sola acción.
OJO: En realidad a mi me parece fabuloso que una empresa, en vez de dar dividendos, los reinvierta recomprando acciones o mejorando su valor. Lo que pasa es que una empresa sube y baja, y a mi me gusta recibir mis dividendos e invertirlos yo mismo donde considere oportuno. De hecho, también tengo empresas en mi cartera que no dan dividendos, incluso en mi top10.
Busca mis hilos del "Inversor por dividendos". Un poco de paciencia y tendrás no solo todas las dividenderas de mi cartera, sino también que tal me va con cada una.Puedes poner tu cartera?
Yo creo que dejaran que se vaya todo a la guano y luego nos venderán la CBDCs con la excusa: ¿Veís? ¿con las CBDC todo esto no hubiera pasado?Crees que van a dejar caer el sistema financiero de forma abrupta y no controlada? Lo dudo, yo creo que meterán inflación a paladas y luego vendrán las CBDC
Juas
Loser. Punto.
Otro mundo. Yo para tener un 7 % me tengo que meter en un piso de 370 mil en una zona muy concreta.Nadie bate al mercado. Punto.
Los pocos que lo han conseguido son genios como Warren Buffet o Ray Dalio.
Si te gusta la bolsa mete a indexados del SP500 o del "Total Market", no obstante: La bolsa se va a pegar tal leche este 2025 que vais a flipar.
Yo tengo el 95% en Treasury Bills de Estados Unidos y el resto en oro y energéticas de dividendos: Llevo varios años ganando entre un 5% y un 6% anual (garantizados) con un riesgo prácticamente cero.
Luego tengo un fondo de pensiones privado en el SP500 en el que mi empresa me obliga a meter un 5% de mi sueldo mensual (muy a mi pesar), pero ni lo miro (creo que este año me ha dado un 20% o así), pero la bolsa para mi es una inversión a 30 o 25 años vista.
Es que a toro pasado...No estoy de acuerdo. Yo he hecho lo que tú crees mejor, que es quitarme la hipoteca, en mi caso además adelantando capital cada año para maximizar la desgravación fiscal que aún tenía. Pero eso que yo hice, quitarme la hipoteca es un error, porque ese dinero que he ido adelantando, invertido por ejm en Berkshire, me habría ido dando un 15% y acumulándose, mientras que en la hipoteca me cobraban algo así como euribor+0,7x. O sea que no tiene sentido adelantar capital, mejor no adelantar e invertirlo, claro en algo que aún con riesgo tenga cierta seguridad. Pongo Berkshire porque es una sociedad tenedora, no un único valor, que sí puede hundirse si le va mal.
Tengo CERO respeto por cualquier persona que a partir de los 25 años siga viviendo con sus padres con la única excepción de que esten enfermos y deba cuidar de ellos.Ahí estoy mucho más en desacuerdo: un casapapi tiene la mejor posición: puede invertir casi todo lo que gane, no tiene gastos ni responsabilidades. Si sale de casapapi, pues tendrá que alquilar/hipotecarse/etc y su capacidad de ahorro-inversión disminuirá mucho o pasará a cero, condenado a ser remero de por vida.
Palabra clave: De media.BRK (es una sociedad tenedora que cotiza en bolsa) lleva dando de media algo más de un 15% anual (aunque Warren ya está muy mayor, a saber qué pasará cuando fallezca; hace meses o como un año ya falleció su mano derecha en Bershire). Con lo de mensual me refería que el ahorrador-inversor metiera su ahorro, lo que fuera, ya fueran 500 o 1k€, cada mes, o sea no esperar a que pase a un año para meter 12k, sino meter 1k cada mes.
Es que no interesa. A ningún gobierno le interesa que sus ciudadanos esten formados financieramente. Por eso puedes ver cosas tan absolútamente horrendas como que todas las casas de coches tienen "financiera" y que todos los anuncios los ponen con lo que algo te va a costar al mes...y luego la letra pequeña.Es la diferencia entre tener padres que tienen cultura financiera, y pueden transmitirla y padres que no la tienen. En la inmensa mayor parte de la población en España no se ha podido transmito esa cultura, pues era población que pasó a ser clase media y tenían una noción antigua del ahorro. En clases altas anterirores ya sí se daba en muchos casos lo de tener cultura financiera y transmitirla.
Te falta madurar: Cuando te des cuenta de que es imposible hacerse rico empezará tu despertar.
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Invertir desde cero se llama el tío, dice que sacar un 15% anual en bolsa es fácil si haces su curso avanzado y que sus alumnos sacan porcentajes como el 50% anual y saca gráficas de cómo invirtiendo en buenas empresas puedes dejar los indexados al syp500 o al nasdaq a la altura del betún.
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Este otro, Javi linares, dice que el 90% de inversores profesionales no baten al índice syp500 a largo plazo (minimo 10 años) y que no merece la pena hacer gestión activa si vas a largo plazo ya que la apuesta más segura es indexarse y hacer Dca y dejar al interés compuesto trabajar.
Teniendo en cuenta que si puedes tener un año bueno en bolsa pero lo dolido es mantener ese porcentaje por años...
Vale la pena hacer gestión activa de empresas y estudiar mucho sobre el tema o es mejor indexarse y ese tiempo que empleas en analizar empresas dedicarlo a sacar ingresos de tus negocios para hacer Dca en un indexado?
Cual es la estrategia ganadora?
Forrarme jorobar, y morir joven dejando un bonito cadáver¿Quieres tener para la jubilación o forrarte?
¿Estás dispuesto a meter horas chapando informes, contabilidad, conference calls etc?
¿Tienes estómago para ver qué una inversión te ha hecho un -40% y doblar posición?
Depende de lo que quieras.
Los grandes no valen al mercado por regulaciones y tamaño.
Totalmente de acuerdo en todoMás motivo aún:
1/ Si adelantas capital de la hipoteca, como hice yo, pues ese dinero que podrías tener ahorrado (como hiciste tú) o invertido (como creo que volvería a hacer yo), pues no lo tienes, si te surge algo no tienes ahorros ni capital, porque lo has adelantado en la hipoteca.
2/ Imagina que vuelvo al pasado, y tengo 50k en BRK, y me surge esa necesidad de "prestar a alguien" 20k: vendes acciones de BRK por esos 20k más lo que te vayan a cobrar de impuestos en nuestra querida España, haces un contrato con quien se lo prestas para que te devuelva después todo ese dinero.
3/ Nada mejor que decir: es que no tengo dinero, y lo que tengo en xxx me penalizan si lo saco, que queda muy bien, aunque mejor hacer creer que no se tiene nada, que se vive al día asfixiado por la hipoteca.
Es que no es así en general: todo DEPENDE DE LOS TIPOS: tanto de lo que te cobren por esa deuda como por lo que puedas obtener de tu capital-inversión.
Voy a poner un ejm muy claro: un con poca gracia que pide dinero en ciertas financieras que cobran burradas, o peor aún con tarjetas de crédito, pues le interesa quitárselo cuanto antes porque los intereses son brutales, y no digamos ya las penalizaciones por impago. Y conocí un pobre petulante que era así, imagínate cómo era que decía respecto a su tarjeta de crédito «Da igual lo que gaste, pago lo mismo cada mes» 😀 😀 😀 Y el petulante se lo creía, vamos que iba acumulando deuda con un tipo de interés brutal, y la cosa acabó mal.
Ahora el caso opuesto: pagas un 2% de hipoteca (yo he estado muchísimos años, gran parte de mi hipoteca pagando menos) , pues obviamente no merece la pena amortizar adelantdamente porque fácilmente puedes obtener muchísimo más invirtiendo con riesgo pero no excesivo (a BRK no lo veo una inversión peligrosa, siendo bolsa, pues tienen infinidad de valores, información privilegiada, etc).
Pero así puedes perder dinero por partida doble: la vida subía más de lo que te da el depósito. Y por otro lado te quedas sin las rentabilidades mucho mayores de inversiones.
A los demás no les debe importar qué piensen en ese aspecto, además de que en general no tienen que saberlo.
Si padres e descendientes se llevan bien, no veo problema, otra cosa es que se lleven mal o hay diferentes problemas en ese hogar. Habría muchos casos diferentes.
Irse de casa con un trabajo no fijo de guano de menos de 2k sin pareja, es hoy en día un quitarse la vida económico. Mira yo estuve hablando hace años con chico joven que trabajaba en un burguer y quería irse de casa. Fíjate qué locura irse de casa con ese trabajo-sueldo.
Es que si me hablas del casapapi que no da nada en casa, se pule su sueldo en iPhones, coche, viajecitos, fiesta, te doy toda la razón, es un error tanto de él como de los padres. Ahora, si es el caso opuesto, paga todos los gastos que genera (no genera gastos sino que hace compañía y da amor de descendiente a sus padres), ahorra-invierte y no malgasta su dinero, pues yo lo veo bien. Es lo más inteligente que puede hacer un pobre, porque tal y como está la vida hoy en día, largarse con un solo sueldo de guano (y 2k es guano hoy en día) pues es de locos. Imagina ya quien gane 1,5k o SMI.
Sí vive en casa y trabaja, lo suyo es que dé el dinero que cubra todos sus gastos: comida, consumos de luz/etc. Y no es tanto: por ejm en la factura de la luz si son 4 en la casa no es un cuarto, pues hay una parte de la factura que es fija, sólo varía el consumo. La comunidad por ejm la pagan igual si está el descendiente que si no.
Pero hoy lo que vemos es lo opuesto: casos que no sólo no dan nada, que es que incluso les compran la ropa y demás, como si aún fueran niños, cuando ya trabajan.
Yo cuando empecé a trabajar, y aun vivía con mis padres, recuerdo que daba 300€ (hace bastantes décadas de eso, la comida era baratísima en comparación con los precios actuales) y me lo pagaba yo todo, ni que decir tiene. Hasta incluso me puse mi propia línea de teléfono. Ah, y les hacía la declaración de la renta 😀
Claro, por eso lo cuento así, hay época en las que sube, otras baja, etc. Pero la diferencia está en que si aportas 1k/mes, frente a 12k de golpe cada año, pues tienes una rentabilidad media - hablamos de un caso hipotético- de esos aportes mensuales, que no tienes en los anuales, por eso me referí a liquidación mensual en los cálculos, porque se hace un aporte mensual, no uno anual. Si lo haces anual, pues el cálculo se hace con rentabilidad anual, porque pierdes la rentabilidad que tendrían esas aportaciones mensuales.
Desgraciadamente así es. Ahora incluso ya están planeando en la UE coger los ahorros de la gente que se invierta en proyectos "sostenibles" porque no puede ser que tengan tanto dinero de media parado en el banco sin invertir. Vamos que decidan ellos en qué se invierte tu dinero.
Enseña tu cartera o eres un parguelaEs posible , yo lo hago
Perdona creía que era un tema serio. Viendo tu respuesta indexate y deja la inversión activa para otros.Forrarme jorobar, y morir joven dejando un bonito cadáver
Preguntas para los inversores activos:Perdona creía que era un tema serio. Viendo tu respuesta indexate y deja la inversión activa para otros.
Es tema serio. Pues aversión al riesgo poca, es decir soy un perfil de 30 años con poco capital que quiere hacerlo crecer. Lo que tengo entendido esque la mejor opción a largo plazo era indexarse y Dca, y que así ya tendría mejores resultados que el 90 % de inversores activos. Si a base de echarle horas estudiando fundamentales se saca más rentabilidad pues me renta.Perdona creía que era un tema serio. Viendo tu respuesta indexate y deja la inversión activa para otros.
Los 7 magníficos, la mitad Tesla y Nvidia.Enseña tu cartera o eres un parguela
Interactive y DEGIROPreguntas para los inversores activos:
- ¿Qué bróker utilizáis?
- ¿De qué cantidad son las operaciones?
- ¿Cuántas operaciones mensuales hacéis?
- ¿Cuánto se va anualmente en comisiones?
- ¿Qué registro lleváis para hacer la declaración de la renta? Porque, a veces, la información que dan los brókers es muy exigua y, si hay muchas operaciones, hacer la declaración puede ser un dolor.
Si viera un 40% de caída en una empresa que sus fundamentales hablan bien de ella lo veria una oportunidad cigot para entrar duro