*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

@Don Juan de Austria :
Don Juan qué opina Ud. sobre una "desnacionalización del dinero"
Yo mismo no se muy bien que es y que entiende ESC por esto.
@wanderwilde y otros:
Que le veis a Francisco Llinares que igual opina sobre economía que sobre salud y dietas...
"La desnacionalización del dinero" es un libro de Hayek de los setenta.
 
Última edición:
Después de sufrir más que sus vecinos europeos en la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, la economía ha crecido a más del doble de la media de la eurozona desde 2023. Parte del crecimiento proviene de un auge pospandémico del turismo, que muestra signos de flaquear, y parte del fondo de recuperación de la elbichito de la UE, que se agotará en 2026, y de una política fiscal expansiva que no puede durar mucho.
Fuente:
 
Lo que diga Marx es absolutamente irrelevante, no sabía economía nada de nada, más se aprende viendo el comic de Tio Gilito.

Descarto el socialismo porque el euro dolar se tuvo que inventar porque la URSS....... en los 50 o 60 o cuando fuese, necesitaba dolares para comprar y Francia les dejaba los dolares en un banco y etc y asi se crea el sistema eurodolar, que si no yerro creo que fabrica mas dolares que la propia FED.

Si lo necesitaba la URSS a imaginar una Europa devastada por problemas economicos y sociales que está perdiendo el poder adquisitivo del euro y cada vez importa menos: que ahí se ve en terminos reales la economia y que por mas que impriman menos importas.

El creador del euro (o uno de ellos) dejo el Modelo Mundell Fleming que ya he hablado de él, que es sistematizar algo que pasa cuando existe BC

Tienes que elegir 2 de las 3:

Tienes soberania monetaria y puedes hacer con los tipos lo que quieras, lo que hace el BCE

Tienes libertad de capitales, cosa que tiene el BCE o Europa

Tienes tipos fijos en economía


Como no se puede poner tipos fijos en el euro, porque es imposible: desaparece.

El euro tienes que dejarlo fluctuar o.....

Quitas libertad de capitales: Aranceles y Control de capitales

Quitas la libertad de fijar tipos


El poner un tipo fijo de cambio al euro significa la destrucción inmediata de toda la estructura de bonos anterior a ese día: China y todos venderian sus bonos al peso del papel, no valdrian nada.

Y además lo de arriba el BCE intentaran esas 2 cosas, como está haciendo:

No peude bajar los tipos como quiere

Esta poniendo aranceles (ya llegara el control de capitales cuando la pasta huya de Europa)

Como sería el control de capitales? Pondrían impuestos sobre el dinero ya existente fuera de Europa?

Que harían con todo el dinero europeo invertido en acciones USA o Fondos indexados, ejemplo SP&500 o similares?

Gracias
 
El inmobiliario tiene varios defectos y uno de los mayores es la falta de movilidad.
Ante una Crisis futura, Antonio puede invocar la Ley de Seguridad Nacional y empezar a confiscar casas a diestro y siniestro.
Otro defecto es es que bastante iliquido, y el efectivo cuando se necesita es como el papel higiénico, se necesita con urgencia.
En cuanto a Llinares que se pase por aquí y me rete a un debate que se lo acepto, en podcast obviamente.
Duelo en OK Burbuja jejeje.
¿Don Juan se atrevería Ud. moderar el programa?

Yo estoy comenzando a pensar que Llinares es "un vende-burras-ciegas" que mezcla "pinceladas de Economía" con "Pinceladas en Terapias Alternativas", pasando (siempre, eso sí, "el cepillo entre sus fieles parroquianos").
 
Como sería el control de capitales? Pondrían impuestos sobre el dinero ya existente fuera de Europa?

Que harían con todo el dinero europeo invertido en acciones USA o Fondos indexados, ejemplo SP&500 o similares?

Gracias

Lo del control de capitales no es ninguna barbaridad, ni algo teórico en el vacío sideral.

En Chipre en la crisis del 2008 se puso control de capitales.

No me acuerdo ya, pero sería cuando el petardazo de Chipre tras el 2011 y que ahí, si recuerdo bien, no se respetó ni los 100K.

Estas cosas las suele hacer el BC de los paises, y creo que en Chipre (hablo de cabeza) lo hizo, que es el BC el perro de presa de la política monetaria.

Normalmente el control de capitales es forzar a un impuesto si conviertes moneda propia (la vendes) y pillas otro (la compras) lo cual devalua la moneda.

O una tasa, o rellenar un modelo, como el famoso 720 o mil cosas.

En teoría el Control de Capitales tiene que venir al final de todo lo que viene: porque es decir que la economía tuya por un motivo de fondo:

El mismo BC del país (o el Gobierno o lo que sea) te está diciendo que existe la dicotomia invlaida, es decir que hay unas tasas reales fuera de la economía y unas tasas internas que son ficticias.

O precios reales fuera y precios devaluados dentro como se quiera.

Antes de eso tiene que venir los aranceles, Los aranceles es en cierto modo otro control de capitales.

Los aranceles lo que pretenden es lo mismo en el fondo: controlar la tasa interna o control de precios.

Con aranceles mantienes a los de dentro comprando a precios inflados (tasa interna) lo que se produce aquí y no lo de afuera.

Eso si los aranceles entre 2 monedas Fiat que las pueden devaluar o quieren que se aprecien lo que es, es un mercantilismo, no es aranceles en una sana Teoría patron Oro, donde sale oro de un pais y en el otro entra y tiene los efectos propios de una economia que se descapitaliza o no, con la misma tasa de interes que es la del oro
 
Yo estoy comenzando a pensar que Llinares es "un vende-burras-ciegas" que mezcla "pinceladas de Economía" con "Pinceladas en Terapias Alternativas", pasando (siempre, eso sí, "el cepillo entre sus fieles parroquianos").
A qué se refiere con eso?

Nunca he visto pedir nada a nadie, o al menos no me he dado cuenta...

Podría desarrollarlo algo más, gracias
 
Lo del control de capitales no es ninguna barbaridad, ni algo teórico en el vacío sideral.

En Chipre en la crisis del 2008 se puso control de capitales.

No me acuerdo ya, pero sería cuando el petardazo de Chipre tras el 2011 y que ahí, si recuerdo bien, no se respetó ni los 100K.

Estas cosas las suele hacer el BC de los paises, y creo que en Chipre (hablo de cabeza) lo hizo, que es el BC el perro de presa de la política monetaria.

Normalmente el control de capitales es forzar a un impuesto si conviertes moneda propia (la vendes) y pillas otro (la compras) lo cual devalua la moneda.

O una tasa, o rellenar un modelo, como el famoso 720 o mil cosas.

En teoría el Control de Capitales tiene que venir al final de todo lo que viene: porque es decir que la economía tuya por un motivo de fondo:

El mismo BC del país (o el Gobierno o lo que sea) te está diciendo que existe la dicotomia invlaida, es decir que hay unas tasas reales fuera de la economía y unas tasas internas que son ficticias.

O precios reales fuera y precios devaluados dentro como se quiera.

Antes de eso tiene que venir los aranceles, Los aranceles es en cierto modo otro control de capitales.

Los aranceles lo que pretenden es lo mismo en el fondo: controlar la tasa interna o control de precios.

Con aranceles mantienes a los de dentro comprando a precios inflados (tasa interna) lo que se produce aquí y no lo de afuera.

Eso si los aranceles entre 2 monedas Fiat que las pueden devaluar o quieren que se aprecien lo que es, es un mercantilismo, no es aranceles en una sana Teoría patron Oro, donde sale oro de un pais y en el otro entra y tiene los efectos propios de una economia que se descapitaliza o no, con la misma tasa de interes que es la del oro
El corralito de Chipre supuso la pérdida para depositantes (decían que eran mafiosos rusos los que perdieron depósitos) de más de 100.000 €.

Y que los depósitos de menos de 100.000 € fueron respetados. Pero ésto último no lo sabemos con certeza debido al apagón informativo que hubo.

Cuidado pues que el MECES está plenamente operativo.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk
 

La quita en Chipre sí afecto a los depositantes con menos de 100.000 euros. Opino que la inflación es mucho más sofisticada y elegante.​


Edit: parece que finalmente recularon y solo aplicó a los de más de 100k.


¿Cómo afecta la tasa a los titulares de un depósito?​

El acuerdo con el Eurogrupo implica poner en marcha una tasa del 6,75% a los depósitos bancarios de menos de 100.000 euros y del 9,9% para cantidades superiores. Es decir, que si un chipriota tenía 100.001 euros en el banco, le serán confiscados 10.000 por el impuesto especial. Según las autoridades del país esos 10.000 euros serán canjeados por acciones de la entidad donde el usuario tenía el depósito.
 
Última edición:
El corralito de Chipre supuso la pérdida para depositantes (decían que eran mafiosos rusos los que perdieron depósitos) de más de 100.000 €.

Y que los depósitos de menos de 100.000 € fueron respetados. Pero ésto último no lo sabemos con certeza debido al apagón informativo que hubo.

Cuidado pues que el MECES está plenamente operativo.

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Creo recordar que se respetaron los 100k pero estuvieron dudando...
Es cuando se abrieron hilos de ING Lu y Swissquote en el foro...
 
Parece que Argentina pedia créditos poniendo los bienes de los ciudadanos como colateral. Es eso verdad? Podría ocurrir aquí?

Ya lo dijo el Chepas en su día,en el articulo 128 de la constitución lo pone bien claro

POLÍTICA

Pablo Iglesias: "Toda la riqueza del país está supeditada al interés general"​


El vicepresidente de Derechos Sociales, Pablo Iglesias, ha recordado que el artículo 128 de la Constitución establece que toda la riqueza del país, con independencia de a quién pertenezca "está subordinada al interés general".

En escenarios así es cuanto Bitcoin cobra sentido.
 
No sé a día de hoy qué hace esa persona en su puesto. En otro contexto ya habría sido cesado hace 20 años. El que quiera quebrar una empresa solo tiene que dejársela. Ese tipo... nada, nada...

Con ese tipo de actitudes se han dejado y se están dejando empresas en España a deber a través de sociedades, lo que muchos ni se pueden imaginar. Me los ponen al mando... si muchos supiesen en las manos de los que estamos...
Aquí Orbán repartiendo a diestra y siniestra guantazos con la mano abierta.

Y él debe saber un poco quiénes son los que mandan, porque los tiene bien cerca. Hasta tal punto que no le dejan llevar su país.

 
Lo h

Te lo has leído? Si si, cuentanos de que va.
.....

En diagonal lo he leído, siendo sincero, es de esa clase de libros que me ponen nervioso.

O que pueden llegar a dar incluso vértigo. En fin, no sé si su petición de que le cuente más es .... sincera.

Si me disculpa.
 
Si por favor cuéntanos de qué va... yo no he leído todos los libros de economía, aunque sí los más importantes incluido ese libro llamado "El capital"
.....

Hayek, al concluir que el dinero fiat por su propia esencia es una artefacto artefacto peligroso de relojería proponía que entidades privadas emitiesen sus propias formas de dinero compitiendo entre ellas.

.........

Esa podría ser una sinopsis y no puedo decir que me haya leído esa obra con la atención y paciencia requerida, ya que como le comentaba siento cierto vértigo a la hora de tratar algunos temas.
 
Vamos a animar la mañana.


Van a incluir una reducción de la tasa de reserva fraccionaria, llegará el día que la acaben de erradicar del todo visto lo visto.

Buenísimo el vídeo, más o menos entiendo a qué se está refiriendo usted con el título según desarrolla el tema y sin embargo, también resulta de lo más desconcertante. Tiene bastante enjundia, China se está "occidentalizando" y eso es "malo". Como uno se ponga a reflexionar sobre ello una vez más la conversación se puede tornar demasiado extraña.

El caso Chino resulta bastante paradójico, esos "estímulos" .... nunca acaban de "estimular" un consumo a nivel interno, pretenden que se exprese como inflación a modo "de aspecto positivo" y no acaba reflejarse la misma..... su acceso al crudo no es exactamente el mismo que pudiésemos tener en Europa y su industria digamos que es demasiado competitiva. Como que toda la industria está en China....

Pues nada, a emitir bonos se ha dicho, los cuales riegan a delegaciones provinciales, a banca comercial y de ahí al ladrillo.

Todo bono debería ser extractivo por naturaleza y sin embargo, cuál es el secreto, el banco central + banca comercial. Eso implica generación de masa monetaria, el PBOC piensa cubrir el 100% de los préstamos destinados a la adquisición de vivienda.

A mi me parece un escándalo, no sé si dichas prácticas pueden ser asociadas con occidente o qué malos entendemos por occidente a estas alturas de la película.
 
Van a incluir una reducción de la tasa de reserva fraccionaria, llegará el día que la acaben de erradicar del todo visto lo visto.

Buenísimo el vídeo, más o menos entiendo a qué se está refiriendo usted con el título según desarrolla el tema y sin embargo, también resulta de lo más desconcertante. Tiene bastante enjundia, China se está "occidentalizando" y eso es "malo". Como uno se ponga a reflexionar sobre ello una vez más la conversación se puede tornar demasiado extraña.

El caso Chino resulta bastante paradójico, esos "estímulos" .... nunca acaban de "estimular" un consumo a nivel interno, pretenden que se exprese como inflación a modo "de aspecto positivo" y no acaba reflejarse la misma..... su acceso al crudo no es exactamente el mismo que pudiésemos tener en Europa y su industria digamos que es demasiado competitiva. Como que toda la industria está en China....

Pues nada, a emitir bonos se ha dicho, los cuales riegan a delegaciones provinciales, a banca comercial y de ahí al ladrillo.

Todo bono debería ser extractivo por naturaleza y sin embargo, cuál es el secreto, el banco central + banca comercial. Eso implica generación de masa monetaria, el PBOC piensa cubrir el 100% de los préstamos destinados a la adquisición de vivienda.

A mi me parece un escándalo, no sé si dichas prácticas pueden ser asociadas con occidente o qué malos entendemos por occidente a estas alturas de la película.
No es que se occidentalicen como dice el video, a los chinos en general les gusta apostar y el juego de toda la vida...
Dicho esto, si fabricas todo en el mundo y tienes deuda de otros para aburrir, supongo que puedes permitirte apostar algo más que los que nada fabrican y deben todo...
 
A qué se refiere con eso?

Nunca he visto pedir nada a nadie, o al menos no me he dado cuenta...

Podría desarrollarlo algo más, gracias

Bueno.

Yo conozco a alguno que "ha invertido en Oro que él tiene físicamente. Es para sacar algún rendimiento mientras esto dura...".

También he visto recomendaciones de Productos, que se pueden adquirir a través de su "enlace como Referido" (con su correspondiente comisión).

Cuando he preguntado, alguno de sus fieles seguidores me ha dicho "hombre. Algo tiene que ganar, por el tiempo que nos dedica".

Oído lo cual uno se calla, inspira aire lentamente y responde "imagino que sí, gracias, pero no me interesa".
 
Bueno.

Yo conozco a alguno que "ha invertido en Oro que él tiene físicamente. Es para sacar algún rendimiento mientras esto dura...".

También he visto recomendaciones de Productos, que se pueden adquirir a través de su "enlace como Referido" (con su correspondiente comisión).

Cuando he preguntado, alguno de sus fieles seguidores me ha dicho "hombre. Algo tiene que ganar, por el tiempo que nos dedica".

Oído lo cual uno se calla, inspira aire lentamente y responde "imagino que sí, gracias, pero no me interesa".
Bueno, él es un especulador, ¿no?
 

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