Etf o acciones

chema1970

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Hola, estaba montando una cartera permanente, y no me decido entre etfs o acciones, los primeros son más cómodos y diversificados, pero tienen mucha guano dentro, en cambio en las acciones son más arriesgadas pero estás más cerca del emisor, un intermediario menos y no tienes que tragarte Facebook o Tesla...

Que pensáis?
 
No me gusta la morralla. Soy mas de comer ahijada de atun rojo de almadraba. Es decir acciones.
 
chema1970 dijo:
Hola, estaba montando una cartera permanente, y no me decido entre etfs o acciones, los primeros son más cómodos y diversificados, pero tienen mucha guano dentro, en cambio en las acciones son más arriesgadas pero estás más cerca del emisor, un intermediario menos y no tienes que tragarte Facebook o Tesla...

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Cartera permanente tiene que ser con etf o fondo de inversión, a menos que tengas capital como para comprarte 100 acciones o más y que sea diversificada de verdad.
No entiendo cartera permanente sin sp500 y/o vanguard total stock.

PD: No sé qué problema ves en llevar Tesla o Facebook desde el primer día que entraron a tu índice. Si a lo que te refieres es que vas a saber qué acciones suben para comprarlas y vender las que van a caer, entonces no necesitas una cartera permanente porque en breve serás millonario.

Taptap
 
¿Por qué esa aversión a tesla o facebook? Hoy por hoy son empresas solventes, sobre todo fb...
 
ETF sin duda, a menos que quieras perder mucho tiempo seleccionando y comprando acciones para jugar contra la probabilidad y acabar teniendo peor rendimiento que el ETF, como sucede a la mayoria de la gente que se cree que es facil batir mercado y no comprar empresas "con mucha guano dentro"
 
Dos datos:
  • Llevamos casi una decada en que la mayoria (65%) de los fondos large-cap activos han ganado menos que el S&P 500.
  • El 85% de fondos activos tienen peor rendimiento que el indice tras 10 años y la cifra se eleva a mas del 90% a partir del los 15.
En definitiva, que si vas a largo es mucho mejor un fondo o ETF de un indice que irte a un fondo de manejo activo o hacer stock picking tu mismo.
 
Bueno, tras sopesar que me va más el etf, por cómodo, automático ya que suelo estar bastante liado con mis cosas, y que yo metería la pata escogiendo acciones, que broker recomendáis para un etf a largo plazo, ahora tengo ib pero 120$ al año por no mover nada...
 
chema1970 dijo:
Hola, estaba montando una cartera permanente, y no me decido entre etfs o acciones, los primeros son más cómodos y diversificados, pero tienen mucha guano dentro, en cambio en las acciones son más arriesgadas pero estás más cerca del emisor, un intermediario menos y no tienes que tragarte Facebook o Tesla...

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Yo prefiero acciones sin duda, aunque con un etf tienes menos posibilidades de meter la pata en caso de no querer formarte.

En cuanto a la diversificación, en IB las comisiones son bajas, y se descuentan de los 10 euros mensuales que has comentado. Yo diría que en torno a 100 empresas es un buen número.
 
Entre etf y acciones te contestaría

Que tal se te da elegir acciones?

Si se te da muy bien y entiendes los negocios que compras hasta el punto de saber el precio que estás dispuesto a pagar pues adelante con las acciones, nada de morralla.

En la mayoría de casos no es así. Desde luego en mi caso yo no soy capaz de analizar y comprender 35 empresas a tal profundidad de ponerles precio y saber entonces si debo comprar, vender o mantener.

Lo que si que se es que el mercado a largo plazo, que es mucho más inteligente y dinámico que yo, si sabe poner precio a las empresas y hundir una acción morralla de tal modo que salga del etf.
 
escabel dijo:
Yo prefiero acciones sin duda, aunque con un etf tienes menos posibilidades de meter la pata en caso de no querer formarte.

En cuanto a la diversificación, en IB las comisiones son bajas, y se descuentan de los 10 euros mensuales que has comentado. Yo diría que en torno a 100 empresas es un buen número.
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Ostras, 100 acciones, creo que se me va el capital, además controlar 100 me parece mucha dedicación, me he formado bastante, con el libro de Benjamín Graham y todos los ratios siguiendo la OCU y al motley fool, aún así la rentabilidad conjunto creo que sería parecida, y el etf lo hace más sencillo, lo que si estoy pensando es en de giro, qué opinas?
 
especialista dijo:
SPY es tu amigo, por ser español no te lo dejaran comprar, te cuento un truco, vende un PUT ITM sobre el SPY y si entra en dinero al la expiración que tienes tu 100 acciones del SPY.


1-Me da que no te habras enterado de nada
2-No tienes los 30000eur que te hacen falta para esta operación.
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Tenía el spy, pero ahora me decanto por vwra, tienes razón en lo de enterarse estuve un tiempo con las put las call, opciones, futuros, pero nunca he tenido a la vez tiempo y dinero para meterme en serio.

En cuanto al capital, no tengo 120000€ que harían falta para dedicar 30000 a bolsa con la cartera permanente, y quiero evitar el 720 así que voy a evitar tener más de 50000 entre acciones y bonos

Gracias de todas formas
 
javiwell dijo:
Entre etf y acciones te contestaría

Que tal se te da elegir acciones?

Si se te da muy bien y entiendes los negocios que compras hasta el punto de saber el precio que estás dispuesto a pagar pues adelante con las acciones, nada de morralla.

En la mayoría de casos no es así. Desde luego en mi caso yo no soy capaz de analizar y comprender 35 empresas a tal profundidad de ponerles precio y saber entonces si debo comprar, vender o mantener.

Lo que si que se es que el mercado a largo plazo, que es mucho más inteligente y dinámico que yo, si sabe poner precio a las empresas y hundir una acción morralla de tal modo que salga del etf.
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Al final, estoy con tu razonamiento, que opinas de pasar de ib a degiro?
 
especialista dijo:
El modelo 720 lo van a quitar en breve, por que la comision europea ha pegado ya toque, es ilegal hasta para las leyes injustas.
Lo que pasa es que hacienda lo alarga, asi pilla a mas pardillos que lo andan declarando. Para tenerlos en el punto de mira en el futuro.

Hay gente que el momento que le pongan la multa del 150% que se dice bien, lo que hacen es pirarse del pais y dejar aqui sus propiedades, pero con el cash de fuera no hay problema. En el fondo les hacen un favor , por que España a nivel financiero y de trabajo es un lodazal solo apto para funcionarios y paguiteros de toda índole.
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A ver si es verdad y lo quitan ya,

No descarto irme de aquí por lo que dices, pero se me hace cansado, ya soy viejunillo, y aunque soy autónomo, mi trabajo está relacionado con las leyes de aquí, lo que descarto es meterme a empleado...
 
Es una pregunta difícil de responder. Depende más que nada de qué es lo que buscas cuando vas al mercado a comprar activos financieros.

Para MÍ es importante tener en cuenta la gestión del capital y la gestión del riesgo a la hora de valorar estas cosas, y muy importante también, saber que tipo de sesgos inevitables me van a boicotear la estrategia.

Yo diferenciaría entre estrategias pasivas, en las que es muy importante la planificación y luego la ejecución y las estrategias activas, en las que desgraciadamente no hay tanta planificación y luego pasa lo que pasa.

En ese sentido para mí los fondos indexados (también en su vertiente etf) tienen la GRANDÍSIMA VENTAJA de absorber la volatilidad y el riesgo.

Por muy estable que sea una acción, su desviación estandard rarísima vez va a ser menor del 20% en periodos de 30 años, y eso en una mala racha va a generar drawdowns del 50% como mínimo en una cartera de largo plazo (si hablamos de valores menos estables en las simulaciones de montecarlo hay quiebras con bastante frecuencia). El inversor retail no puede evitar vivir eso con desasosiego, y en muchisimas ocaciones acaba vendiendo a perdidas. Al inversor retail le resulta casi imposible ver el portfolio como una sola cosa y tiende a fiarse en las partes que lo componen, queriendo ganar en todas.

Si consigues que un valor en perdidas no te genere desasosiego o tienes tu propia metodología de entradas y salidas previamente definida, pues tener acciones es perfectamente valido. Pero eso requiere mucha planificación y trabajo. Capitulo especial a los inversores en dividendos que casi veneran las caídas de precio ya que la única métrica que consideran es el yield on cost.

Todo lo que sea comprar tal o cual valor para ver si sube, o porque está barato si no hay un plan detrás es como jugar a la lotería. Luego vienen los lloros. Y yo he tenido la suerte de empezar en esto perdiendo y estoy ya llorado, porque el que ha empezado hace poco y cree que ganar es fácil, lo lleva clarinete.
 
chema1970 dijo:
Al final, estoy con tu razonamiento, que opinas de pasar de ib a degiro?
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La verdad es que o se recomendarte en este sentido. Supongo que si vas a tener solo un etf y lo vas a mantener a largo plazo pues el que menos comision te cobre oferta de etf me imagino que los dos tendrán.

Yo opero con renta4
 
chema1970 dijo:
Ostras, 100 acciones, creo que se me va el capital, además controlar 100 me parece mucha dedicación, me he formado bastante, con el libro de Benjamín Graham y todos los ratios siguiendo la OCU y al motley fool, aún así la rentabilidad conjunto creo que sería parecida, y el etf lo hace más sencillo, lo que si estoy pensando es en de giro, qué opinas?
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Yo tengo cuenta en de giro, no he tenido problemas, pero IB es considerado más fiable. En general recomendaría de giro para cuentas más pequeñas, a partir de un cierto nivel IB.

Además, IB es más completo. De giro, por ejemplo, no permite opciones sobre acciones extranjeras.
 
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