Evolución del precio del Oro II

Estado
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La compra de oro es aconsejable si se esperan deflaciones o inflaciones acusadas, es decir, si la economía está volatil. Si la economía está estable y tranquila es donde el oro suele comportarse mal. Esa es la teoría básica.

Ahora bien todo depende con que se compare el oro. Este año parece ser que la divisa estrella es el USD. Quizá el año que viene el USD sea porquería. En teoría cuando no te fías de las divisas nacionales compras USD y si no te fías del USD compras oro. :|
 
bankiero dijo:
"...
Ahora bien todo depende con que se compare el oro. Este año parece ser que la divisa estrella es el USD. Quizá el año que viene el USD sea porquería. En teoría cuando no te fías de las divisas nacionales compras USD y si no te fías del USD compras oro"

Ok, buena regla para no desatenderla. El problema se complica cuando:
A) Al tiempo que el oro tiene su valor de mercado, has de, simultáneamente, valorar también la divisa referencia '$' con respecto a tu moneda de "salida" (en este caso '€' )
B) Y para complicar las cosas, tenemos el 'oil' que también afecta en tu decisión en el momento de comprar (no sólo pq tengas coche, sino pq también afecta al índice de precios al consumo, que es también afectan directamente a tu bolsillo, como lo pueden ser tus ahorros).

En las escuelas estaría bien q una parte del temario incluyera enfrentarte a este tipo de cálculos tipo 'cubo de Rubik', donde cuando mueves una ficha, al tiempo has de sopesar las otras caras/filas/...
 
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Ayer RTS +10%, hoy -7%... verdaderamente creo que no han calibrado esto que están haciendo a Rusia, caida del petroleo más sanciones es demasiado, máxime cuando, Rusia, con un simple gesto se carga todo el sistema bancario europeo y occidental...

Buen dato de empleo en EEUU

saludos

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Previsiones de goldman Sachs para el euro:

Rebaja previsión en próximos 3 meses a 1,14 desde el 1,23 anterior.

A 6 meses 1,11 desde el 1,20 anterior.

Para finales de 2017 lo pronostica a 0,90.
 
Última edición:
No consigo discernir con claridad meridiana cuando valorar la compra de oro en función de algo tan básico como la divisa (dado que dolar es la divisa 'origen', que, cualquier otra divisa desde donde se desee obtener oro, tiene que 'transformar'). Ya, como destaca también Fernando, hacerlo incluso con parámetros como el petróleo... mi cabeza no da ya ni de sí. Lamentablemente...

Pongo un ejemplo: vale que la idea es comprar cuando la divisa referencia esté lo más baja posible. Pero claro: y si mientras ese bien a comprar se encuentra en descenso, PERO, al tiempo sube la divisa... ¿como malos se calcula que compensa esa bajada del bien con respecto a la divisa referencia?

P.D.: como joroba no haber 'mamado' esas nociones tan básicas que son elementales para enfrentarte a operaciones de este tipo. Sientoen...[/QUOTE]



Pego parte de un comentario que hice en otro hilo:

"Todo el sistema económico actual se basa en mentiras, pronto la gente entenderá lo que significa tener un activo sin riesgo de contraparte, entenderá porque hace 4000 años que el oro es dinero, entenderá porque es el último peldaño de la pirámide de Exter y entenderá también que hay dos maneras de aprender, por las buenas o por las malas."

Hoy, todavia te cambian euros por oro, aprovéchalo.
 
Hola, nekcab: Tienes mucha razón en lo que comentas y en varios de mis comentarios he reflejado que en nuestro país debería haber una asignatura de economía doméstica desde una edad temprana. Posteriormente, ya se pasaría a la profundización sobre el ahorro/inversión, pero es que es de "traca" que la gente, por regla general, no tenga ni idea de lo que puede suponer la subida de un simple 1% en una hipotética o como a la hora de contratar ésta no se tengan en cuenta factores como el promedio de los tipos de interés a largo plazo. Y te podría poner muchísimos ejemplos semejantes.

Precisamente, una de las razones de ser de este hilo es intentar "abrir" los ojos a la gente y, sobre todo, que ésta intente estudiar o entender la Economía más básica e ir, si es posible, un poco más allá... Aquí, solemos editar comentarios e informaciones que desmienten continuamente las versiones oficiales de que todo va de "coña"...

El Oro es un activo como cualquier otro, pero debemos dedicarle un "tiempo" para "entenderlo", ya que no es para todo el mundo... Desde los albores de las primeras civilizaciones ha sido considerado la principal "reserva de valor" y hoy en día esa "cualidad" no se ha perdido, a pesar del interés que pueda haber en "desmitificarlo".

Para su posesión "física" no importa mucho el cuándo... Veamos, si nos regalan una joya de Oro se supone que la "luciremos" o bien la guardaremos y sólo pensaremos en enajenarla si nos vemos "obligados" a ello, pues el "concepto" es más o menos el mismo que tenemos los "metaleros" y la única notable excepción es que no hacemos "ostentación" de su posesión. Están para lo que están: "seguro" y/o "reserva de valor"... Y al que no le guste esta "cantinela" no pasa nada: que se "compre" otra cosa...

En fin, el panorama económico-financiero-geopolítico es muy extremo y conviene ir tomando posiciones defensivas, al menos para los más "nuevos" y es que los más "viejos" creo que ya están concienciados.

# bankiero: Para mí la divisa "estrella" está siendo el CHF... No te has fijado en que es la única divisa "confiable" que está aguantando el embate del USD. Está claro que el BNS interviene activamente en los mercados para seguir conservando su "anclaje", pero también parece que no tiene muchos problemas en hacerlo y es que la demanda de CHF es también muy fuerte.

Saludos.
 
Última edición:
El chf es una buena divisa, no hay lugar para dudarlo pero aún así sigue siendo muy vulnerable a lo que suceda en la zona euro. En todo caso yo acumularía CHF físicos si hiciera una cesta de divisas defensiva pero nunca los tendría en depósito bancario por las maniobras del SNB. 😉

Aprovecho para añadir este enlace:
 
Última edición por un moderador:
el oil acercándose al fibonoide que comentábamos el otro día...
 
# bankiero: Yo no tendría en depósitos bancarios NADA de NADA... Lo más a "mano" posible....

# atom ant: Y que creo que acabará traspasando...

Saludos.
 
el oil acercándose al fibonoide que comentábamos el otro día...

vaya, me lo perdí, pusisteis algún chart? Tenéis alguna referencia por ahí?
Y del gas?

---------- Post added 09-ene-2015 at 18:16 ----------



Chinese Lunar Year Gold Buying Frenzy Has Started
impresionan algunas fotos
 
No, Ladrillófilo, fueron comentarios sobre el Petróleo y también tratamos los posibles niveles de caída que podría tener el Gas y creo que atom ant puso varios gráficos. No hace muchos días, pero tal y como va este hilo, cómo para ponerse a buscarlo... Creo que debatimos sobre ello paketazo, atom ant y "menda lerenda"

¡Ay! tendrás que pasarte más a menudo por aquí, vamos si quieres...

Saludos.
 


el gráfico es del otro día
esos tres niveles han funcionado bastante bien.

Saludos

Nota: el gas, en mi opinión durante los dos últimos años ha dibujado una figura bastante antiestética y los "fundamentales" acompañarían... lo veo en dos

Saludos bis
 
Última edición:
...el valor del oro buscáis...

quizá el problema que todos tenemos es compararlo con otros activos para promediar un valor "real" o próximo a la realidad, y de nuevo os invito a convertir todo activo tangible e intangible en horas de trabajo para entender su valor aproximado a la realidad.

De este grupo excluyo bienes como obras de arte, propiedades únicas e irrepetibles, modas estrambóticas y similares cuyo calculo de valor es realmente dependiente más de la locura humana que de las horas laborares que encierra.

Una onza de oro en España vienen siendo 1,65 veces el salario mínimo interprofesional...sin embargo en EEUU, una onza de oro es 1 veces el salario mínimo interprofesional, y en Suiza aun que no hay salario mínimo, la media tirando por abajo de los salarios más reducidos del país equivaldría a casi 3 onzas al mes.

No podemos basar el precio del oro en una divisa, si no en lo que nosotros hemos de trabajar para lograr comprarlo. Y en este detalle, se puede entender que el oro solo vale lo que estemos dispuestos a pagar por él, o al precio que estén dispuestos a vendérnoslo.

Si yo he trabajado un mes y medio para adquirir una onza, no la venderé sí recibo a cambio por ejemplo, algo que no me compense ese esfuerzo.

Pensad que no existiera el dinero FIAT, por ejemplo, una onza de plata pagaría (podría pagar) la comida de dos personas, y una de oro pues la comida de 120 personas. Y es probable que eso no cambie demasiado con los lustros, por eso reitero que cuando compréis oro, valorad el dinero invertido con algo cotidiano, cercano...si a mi una onza de oro me costase lo que vale una casa, no la adquiriría, pues adquiriría una casa, o dos, que podría arrendar o explotar de algún modo.

Si una onza de oro me cuesta el salario de un año, difícilmente la compraría...no sé si me he expresado bien, es como la teoría índice del big mac que enseñaban en primero de teoría económica.

Por si alguno no la ha oído nunca es sencilla:



Un saludo, nuestro oro "in flames"
 


más información que llega desde china... breve pero muy interesante. Yo sí creo que la burbuja china está estallando ya, lo que no se es cuánto puede meter mano el banco central chino para detenerla. El otro día leíamos que iban a inyectar (no se si imprimir o desde las reservas de divisas, supongo que imprimir) un trillón de dólares americano en infraestructuras...

---------- Post added 09-ene-2015 at 19:01 ----------


por aquí hay otra parecida... sin fibbos
 

Respecto a lo de como valorar el oro. :fiufiu:

Hay un viejo mito que dice que, en la antigua Roma, con una onza de oro te podías vestir de pies a cabeza con una toga, sandalias y un cinturón, y que hoy un hombre todavía puede vestirse con un traje, zapatos, y un cinturón por el precio de una onza de oro. Afirman que esto siempre ha sido así. Nada podría estar más lejos de la verdad. Antes que la Reserva Federal fue creada en 1913 se podía comprar un traje de hombre, zapatos y cinturón con una onza de oro, y el precio del oro fue 20,67 $ por onza, pero debido a la inflación, a finales de los locos años 20 no podía. Al inicio de la gran depresión el oro todavía valía 20.67 $, pero debido a la deflación una vez más podías comprar el equipo. Luego, en 1934, se devaluó el dólar, el precio del oro subió a 35 $ y se podía comprar un exquisito traje, pero en 1970, con el oro a 35 $ por onza, podía sólo comprar los zapatos, pero sólo diez años después, cuando alcanzó los US 850 $, comprarías un traje de primera categoría, zapatos muy caros, y un gran cinturón. Luego, en el año 2001, cuando el oro tocó fondo en 252 $, sólo podría comprar un traje de mala calidad, zapatos baratos y una correa de mala gloria.

Hoy en día hay muchas más cosas por persona, pero la misma cantidad de oro por persona que en la antigua Roma. ¿Entonces, no debería una onza de oro comprar muchas, muchas, muchas más cosas en la actualidad? Absolutamente, enfáticamente, sí..., debería.

Entonces, ¿por qué no?

Por el otro factor importante.

En la antigua Roma, si querían ahorrar algo de su riqueza para el futuro, sólo había un activo disponible para preservar su poder adquisitivo: las monedas de oro y plata, que componían su oferta de dinero. Hoy en día, si quieres ahorrar algo de tu riqueza para el futuro, lo haces con activos financieros tales como acciones o bonos, y tal vez una pequeña porción del efectivo en una cuenta corriente. Estos activos altamente líquidos en realidad compiten con el oro y la plata como un lugar para almacenar tu riqueza. Todos estos activos se diluyen entre ellos y reabajan el poder de compra.de cada uno.

Así que esa es la respuesta..., la competencia de las monedas fiduciarias y otros activos financieros. En la antigua Roma había sólo un lugar para almacenar su riqueza... Hoy en día hay miles de activos. Las ganancias en el poder adquisitivo que el oro debería haber tenido debido a que el hombre se ha hecho mucho más eficiente en la fabricación de cosas, se han compensado casi exactamente por activos financieros líquidos alternativos en los que almacenar esa riqueza.

Los activos financieros mundiales altamente líquidos (que excluyen todos los bienes inmuebles, toda empresa que no cotiza en una bolsa, y derivados) suman alrededor de 230.000.000.000.000 $. El total de moneda del mundo, incluyendo los depósitos bancarios, es de alrededor de 50 billones de dólares. Así que eso es un gran total de 280 billones de dólares en activos líquidos. Eso es 40.000 $ de riqueza por persona en el planeta, almacenada como dígitos en los equipos.

Hoy en día, el oro en grado de inversión (monedas y barras) en poder del público totaliza alrededor de 1.100.000.000 de onzas y hay alrededor de 7,1 millones de personas en el planeta. Eso supone 0,15 oz de oro por persona. A los precios de hoy en día es alrededor de 200 $ dólares en oro por persona. Si se incluyen las reservas oficiales, como el oro del banco central, se obtiene alrededor de 400 $, y si se incluye todo el oro extraído, incluyendo cosas como joyas y objetos religiosos..., en otras palabras, todo el oro extraído en la historia, se obtiene unos 800 dólares como valor en oro por persona. Eso es... Eso es todo.

Con la tecnología, la maquinaria y la energía superbarata nos hemos vuelto una y mil veces más eficientes en la producción de cosas, y, al mismo tiempo, hemos creado miles de formas más para guardar nuestra riqueza. Si no fuera por todas esas monedas en competencia y los activos financieros alternativos, el oro podría comprar muchas, muchas más cosas. Pero aún con todo esta competencia, debido a las mejoras en la eficiencia, la onza de oro debería comprar trajes para 10 hombres en la actualidad. Y si las monedas fiduciarias fallaran (como siempre lo han hecho), entonces deberían comprar un centenar o un millar de trajes.

Entonces, ¿qué pasará con los activos financieros alternativos cuando llegue la inevitable caída del mercado que acecha en el futuro? El valor de estos activos financieros fiables de repente se evaporará, al igual que lo hicieron en la crisis del 2008 aquellos con calificación AAA respaldados por hipotecas. ¿Qué ocurrirá con las monedas fiduciarias en la crisis monetaria que viene? Todas las monedas se convertirán en patatas calientes que nadie quiere, haciendo que los activos tangibles, como el oro y la plata, suban de precio hasta la luna. De cualquier manera, el oro va a poder comprar muchas más cosas que ahora en algún día del futuro cercano.

Así que usted tiene 40,000 $ dólares en riqueza por persona almacenada en activos líquidos alternativos en comparación con solo 200 $ por persona en oro de grado de inversión. Eso es una relación de 200 a 1. Eso significa que en una crisis, si sólo el 10 % de la riqueza invertida en esos activos alternativos se pasará al oro, su precio podría aumentar 20 veces.

La sarracena de la historia es... si desea comprar 20 trajes, zapatos y cinturones en unos años a partir de ahora... compre una onza de oro hoy.
 
Última edición por un moderador:
Os adjunto una gráfica en diario del ORO, a primera vista parece que puede irse a buscar las resistencia 1240$/1250$ a partir de ahí deberemos de ver algún catalizador que ayude a romper...que hay unos cuantos.

No compréis en 1240/1250 si los toca, esperad a ver si puede romperlos, si no pudiera regresará a la base del canal cuña alcista a M/P 1180$/1190$

No os he metido lío en el gráfico, solo puntos de rotura y soporte evidentes.



Cuando tenga tiempo miraré el €/$ más detenidamente, pero a primera vista está en soporte de L/P, si estuviera ahora metido en derivados como antaño y tiempo para tener la nariz en la pantalla, no dudaba en un largo al € con stop ajustado. Es probable que rompa a la baja, pero los gráficos así por encima, dicen que puede frenar y dar como poco un pequeño rebote.

Pero no se os ocurra ni tocarlo...DANGER

EDITO PARA CORREGIR PUSE 1150$ EN VEZ DE 1250$
 
Última edición:
Interesante...

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Por cierto, NUNCA había visto un cuerpo que recibiera tantos impactos de bala y ni rastro de sangre... Curioso Matrix el que vivimos.

Saludos.

---------- Post added 09-ene-2015 at 21:32 ----------

Sobre esto hemos comentado bastante hoy en el hilo...

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Última edición:
Por cierto, NUNCA había visto un cuerpo que recibiera tantos impactos de bala y ni rastro de sangre... Curioso Matrix el que vivimos.
Si al final la película se va a quedar corta comparada con como es el mundo de hoy en día. 😀
Según los medios todo va perfectamente, mientras tanto el indicador de la deuda (ver mi firma) sigue sumando puntos y esa deuda es dinero que los españoles seremos más pobres en el futuro. :fiufiu:
 
Si al final la película se va a quedar corta comparada con como es el mundo de hoy en día. 😀
Según los medios todo va perfectamente, mientras tanto el indicador de la deuda (ver mi firma) sigue sumando puntos y esa deuda es dinero que los españoles seremos más pobres en el futuro. :fiufiu:

Bankiero acaso crees que esa deuda se pagará?

Esto está y estará renegociándose hasta el final de los días, salvo que haya una quita total o parcial de la misma a niveles que nunca antes se hayan visto...

De suceder esto último (quitas de deuda) serán motivadas por revoluciones político/sociales del estilo Ecuador, Bolivia, o lo que sucede en Grecia y quién sabe si en España.

El problema de las quitas, es que nunca se recuerda por que se llegó a ellas, y con el paso de los lustros se vuelve a caer en lo mismo, y nos preguntamos ¿Cómo ha podido pasar? con lo que las credibilidades de los países son cada vez más escasas cara la inversión internacional, y la precariedad se instaura como bandera largoplacista en las vidas del ciudadano medio.

Un saludo
 
Bueno, yo ya sabéis que en este tema estoy del lado de bankiero... En cualquier caso, está claro que hay algo que es EVIDENTE: esa DEUDA es INMORAL e ¡IMPAGABLE! Y eso tanto si gusta como si no... Aunque el hecho de que los acreedores se "conformen" con cobrar los intereses ya indica que dan por perdido el principal. Aquí, lo único que hace falta es "oficializarlo" y aplicarlo a nivel mundial... pero claro mientras no haya ninguna intención en hacerlo seguiremos con esa "deriva" en que transcurre el rumbo de muchos países.

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Saludos.
 


Os dejo el artículo de hoy. Está en francés, pero dentro hay mucha info en links en inglés interesantes. Cada viernes suelen sacar artículo.
 


Y más noticias desde China... doblan la inversión en latinoamérica a 500 billones americanos en 10 años.
 
Bankiero acaso crees que esa deuda se pagará?

Esto está y estará renegociándose hasta el final de los días, salvo que haya una quita total o parcial de la misma a niveles que nunca antes se hayan visto...

De suceder esto último (quitas de deuda) serán motivadas por revoluciones político/sociales del estilo Ecuador, Bolivia, o lo que sucede en Grecia y quién sabe si en España.

El problema de las quitas, es que nunca se recuerda por que se llegó a ellas, y con el paso de los lustros se vuelve a caer en lo mismo, y nos preguntamos ¿Cómo ha podido pasar? con lo que las credibilidades de los países son cada vez más escasas cara la inversión internacional, y la precariedad se instaura como bandera largoplacista en las vidas del ciudadano medio.

Un saludo

Usa timó a la UE kon el troyano alemán, k seguidamente , lío a los PIGS : hoy, en tal vez la noticia más grave en la historia UE, ha traszendido k la impresora del banko zentral sólo kubrirá deuda triple A, osea , zentruropea ( Franzia,fuera del pastel teutón, va a flixpar ). En fin, peor para el sur k salir direktamente , pues nos harán mamársela por la kalderilla UE del Euro2 sin aflojar la korrea, bien al kontrario ( pues el kañonazo Pigs no afektará - ni, por tanto,presionará ya - al Euro1) . Los txinos ,además , van servíos de deuda Pig. Entre unos y otros se van a poner literal e inmoralmente las botas. Todo entre impekables y solidarias palabras,faltaría piú.

Hay k salir de esa treta y mejor hoy k mañana. Weno,da iwal, de kualkier modo y aunke algún piráo kisiera, es Inasumible.

::::::::

A la edizión : menúo susto kon los 1150 !!! ... Kreía k veías el metal direktamente en el fondo. 😀 jodó, k kede al menos zierta esperanza,no ?

En fin, a ver kómo va ( hoy,importante, ha zumbáo inkluso kon el dólar ). Si el oro comienza a tomar presencia en la eszena difízilmente será kontrolable/manipulable ( lo ha sido mientras okupaba un lugar más, "otro" en el trile global ekiparable a otros aktivos k hoy en día kuestiona ya hasta un zapatero de aldea. A mi juizio, si no lo hunden pronto, saben k será misión imposible inkluírlo en los timmings del txantxullo global, pues pillará entidá propia y ya no para iniziados, sino públika y notoria.

Palomitax.
 
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AAA-only bond purchases limit size and impact of QE

 
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