Evolución del precio del Oro II

Estado
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fruta dijo:
esta bajada de hoy NO la entiendo,no es que entienda las otras en verdad,pero esta ... ;/
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hasta que no se conecte Fernando o Atom Ant no vamos a tener una respuesta, si es que la hay.
Sigue ahora en lateral, pero bajo. Después de las buenas noticias que provenían de China...
A ver los entendidos.
 
ha perdido mucho valor el oro ahora... pero es cuando es recomendado comprarlo? me imagino que se va a disparar despues
 
Gracias pero de entendido yo al menos nada, en todo caso yo al menos no sé dar respuesta ni explicación fundamental a la bajada de hoy,
El oro desde mi punto de vista sigue alcista mientras este mes cierre por encima de 1220 y no lo veo demasiado mal, pero la platuki la veo en una encrucijada (literal) importante.

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grafico mensual de ayer
 
ramsés dijo:

hasta que no se conecte Fernando o Atom Ant no vamos a tener una respuesta, si es que la hay.
Sigue ahora en lateral, pero bajo. Después de las buenas noticias que provenían de China...
A ver los entendidos.
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Hola, ramsés: Hombre, "entendido" no me considero, pero cuanto menos SI que suelo estar bien informado. Respecto a la caída de los MPs pues no le deis más vueltas: están bajo "control" y se moverán de acuerdo a lo que decidan los que ejercen ese "control" y ya sabemos quiénes son... De todas formas, supongo que esta noche recibiré información desde los EE.UU. y veremos qué nos cuentan al respecto, por tanto esperaré a leerla y si hay algo interesante ya os colocaré un enlace.

¿Razones "teóricas" para explicar lo "inexplicable"? Pues, seguramente, podemos verlas en las declaraciones de la Presidenta de la FED, Janet Yellen, y en las que ha dicho que no se van a tocar los tipos de interés en EE.UU. hasta que no se observen muchas más mejoras en el mercado laboral de aquel país. Y esto es de "descorazone": precisamente, este mes ha sido cuando más ha bajado la tasa "oficial" de desempleo en los EE.UU. y encima hacía mucho tiempo que no se creaban tantos puestos de trabajo... En fin, algo "falla", o quizás es que los datos estadísticos son, probablemente, falsos o muy "maquillados"...

Luego, puede haber pesado también que Rusia haya instado a los separatistas del Este de Ucrania a posponer el referéndum del 11 de Mayo y parece que también se ha iniciado la retirada de buena parte de las fuerzas militares rusas que están en la frontera con Ucrania. Aquí hace falta saber que "cambio de cromos" ha existido...

Sin embargo, los EE.UU. siguen a lo "suyo", ya que han envíado al Mar Zain al crucero de misiles "Vella Gulf" y que unirá el próximo día 9 a la agrupación de la OTAN en esa zona: la fragata estadounidense "Taylor" y el buque espía francés "Dupuny de Lome". Es curiosa la presencia de esta última nave y que nos demuestra el "pelaje" de ese "socialista" que es Hollande...

Saludos.

---------- Post added 07-may-2014 at 20:40 ----------

Hola, atom ant: Bueno, bueno... por "fundamentales" lo de la Plata es menos "lógico" y yo acabo de comprar, de manera que si definitivamente la "tiran" hacia los $16, pues nada a seguir cambiando "papelitos de colores". Que como decía la conforera Arretranco_70, "metalero" no se nace, sino que uno se "hace"... Una simple cuestión de "percepciones".

Saludos.
 
Mofinanzas dijo:
ha perdido mucho valor el oro ahora... pero es cuando es recomendado comprarlo? me imagino que se va a disparar despues
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Así pensaba yo, y sigo pensándolo, pero pienso que el plazo para subir es más largo de lo que había previsto.
Yo recomiendo siempre (y supongo que mis amigos foreros están de acuerdo conmigo), comprar metales preciosos con dinero que sabes seguro que no vas a necesitar a corto plazo.
La plata está tan baja, que con 18-21 € cualquiera no se da un capricho, como un panda de plata, que no tengo ninguno.
Si tuviera dinero, compraba plata a kilos, no soy entendido, pero tiene que revalorizarse si o si.
Gracias Fernando, estamos pendientes de ti y de tus interesantes links. Y a Atom Ant, piensa que un día un chico joven que vende en el andorrano, me dijo que no entendía para nada los gráficos.
No puedo decir que yo entiendo (eso de las velas y tal), pero lo poco que entiendo es que está para comprarla a todo el dinero que puedas tener disponible. Esto no son acciones de una empresa, son materias primas que entiendo están infravaloradas, supongo que para el más pobre de los foreros pueda pasarse por el andorrano y tener el gusto de tener monedas ley 999 a un precio muy bajo.
 
Hola, ramsés: Es muy posible que el plazo para que suban los MPs pueda llevar bastante más tiempo de lo que sería deseable y más para alcanzar los "precios objetivos" que algunos tenemos.

La compra de los MPs se debe enfocar de forma muy diferente al concepto que se tiene de "inversión", y que no quita para que puedo serlo, pero los "parámetros" han de ser totalmente diferentes. De entrada, en la compra ya se "pierde" y mucho más en la Plata por el IVA que soporta. Por consiguiente, los MPs sólo son aptos para aquellos que los "entiendan" y para eso hay que estudiarlos y ver si somos capaces de "soportar" la volatilidad que tienen. Luego, está claro que no hay que dedicar a ellos dinero que no podamos necesitar a corto/medio plazo y me atrevería a decir que en todos los plazos y con la implicación que ello conlleva... Es la única manera de que el "ruido" de la cotización no nos quite el "sueño" y fijate que en los MPs no tengo el "stress" que sufrí cuando me dediqué al trading en otros activos financieros. Supongo que he "madurado" y eso es algo que algunos o muchos no "entenderán"...

ramsés, qué es "barato" o "caro" no dejan de ser "conceptos". Para mí, la Plata está muy "barata", pero el mercado opina todo lo contrario... Y aquí es cuando entran las "percepciones" personales: el dinero que he colocado ahí es DINERO REAL y que un día u otro volverá a tener ese reconocimiento "oficial", además no lo necesito -creo- en ningún plazo, por tanto puedo esperar "tranquilamente" y sino "alguien" lo recibirá en herencia y fuera de las "garras" confiscatorias del Estado. Entiendo también que mí caso y el de otros conforeros no es el común y, por consiguiente, cada cual debe ser consciente de dónde se mete y porqué...

Saludos.
 
ramsés, qué es "barato" o "caro" no dejan de ser "conceptos". Para mí, la Plata está muy "barata", pero el mercado opina todo lo contrario... Y aquí es cuando entran las "percepciones" personales: el dinero que he colocado ahí es DINERO REAL y que un día u otro volverá a tener ese reconocimiento "oficial", además no lo necesito -creo- en ningún plazo, por tanto puedo esperar "tranquilamente" y sino "alguien" lo recibirá en herencia y fuera de las "garras" confiscatorias del Estado. Entiendo también que mí caso y el de otros conforeros no es el común y, por consiguiente, cada cual debe ser consciente de dónde se mete y porqué...

Saludos.[/QUOTE]
Fernando, hay cosas que caen por su peso.
En la fiebre de Terra, en el año 2000, yo les dije a todos mis amigos que Terra no era nada, unos servidores que pierden valor, dando unos servicios que otros (Google) ya daban con más calidad.
En cambio, la plata es un producto que hay que arrancarle a la tierra, con minas o lo que sea, no puedes imprimir la plata que te venga en gana, y es un producto finito que tiene muchas utilidades, (no así el oro). Las aplicaciones de la plata alcanzan los circuitos integrados y los teclados, descontando las antiguas aplicaciones en fotografía, sigue siendo muy útil.
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Creo, decírmelo vosotros, que el precio de la plata y del oro están manipulados.
Llegará un momento en que no podrán manipularlo más, y ambos metales subirán como cohetes, no sé cuándo pero llegará el momento.
Mientras tanto a comprar, y si uno compró cuando estaba alta, quieta en el bancolchón, hasta que no se ponga en límites normales (yo compraba siempre la onza de plata entre 30 y 40 €, y no pienso vender hasta que no sobrepasen esos límites, un poco de paciencia y hasta las más maduras caen).
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fruta dijo:
Ramses si quieres cambiar tu oro por plata mejor momento que este no creo que tengas si tenemos en cuenta a como esta ese ratio.
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Puede ser, pero de momento no quiero tocar nada, hasta que no se normalice el remolino de precios que presenta Atom ant en sus gráficos, además el oro es más bonito y estable, me costó mucho tenerlo mientras tenía trabajo, ahora no es momento de movimientos bruscos, está todo muy raro y de plata estoy servido (me gustaría estarlo más pero no puedo).
 
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fruta dijo:
Ramses si quieres cambiar tu oro por plata mejor momento que este no creo que tengas si tenemos en cuenta a como esta ese ratio.
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Hola, fruta: Yo también lo veo así, pero claro tenemos que tener en cuenta el efecto "pernicioso" del IVA. Por otro lado, ramsés, tiene al menos una moneda de Oro que tiene un valor muy por encima del Spot y que podríamos considerar con bastante Premium, aunque éste en el Oro no lo "controlo". Ya he explicado muchas veces que soy muy "platero"... Y yo SI creo en el ratio "histórico" y con paciencia, quizás, lo veremos acercarse... Ahora mismo, el ratio Oro vs Plata es totalmente incomprensible, al menos para mí.

Saludos.

---------- Post added 07-may-2014 at 22:14 ----------

Hola, ramsés: Hombre, has de considerar que el Oro es la PRIMERA referencia monetaria y luego ya vendría la Plata por muchas razones como, por ejemplo, sus aplicaciones industriales, que son importantes y van en aumento. Evidentemente, también ha tenido un carácter monetario a lo largo de milenios y que algunos "metaleros" parecen no entender...

Está claro que tus compras en la Plata se hicieron en un rango bastante elevado, pero bueno si tienes paciencia, ya la verás más arriba de esos precios, aunque el "plazo" nadie lo conoce. Y si cae mucho más, tampoco pasa nada, porque en ese "escenario" valdrá mucho, independientemente de lo que diga la cotización, pero eso es algo que estando ahí -como "probabilidad"- nos debe preocupar cuando se produzca... si es que lo hace.

Saludos.
 
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[/TONALIDAD]Hola, ramsés: Hombre, has de considerar que el Oro es la PRIMERA referencia monetaria y luego ya vendría la Plata por muchas razones como, por ejemplo, sus aplicaciones industriales, que son importantes y van en aumento. Evidentemente, también ha tenido un carácter monetario a lo largo de milenios y que algunos "metaleros" parecen no entender...

Está claro que tus compras en la Plata se hicieron en un rango bastante elevado, pero bueno si tienes paciencia, ya la verás más arriba de esos precios, aunque el "plazo" nadie lo conoce. Y si cae mucho más, tampoco pasa nada, porque en ese "escenario" valdrá mucho, independientemente de lo que diga la cotización, pero eso es algo que estando ahí -como "probabilidad"- nos debe preocupar cuando se produzca... si es que lo hace.

Saludos.[/QUOTE]

Hola Fernando, el libro más antiguo que tengo, y casi toda la gente tiene, es LA Biblia, y en ella Abraham compró un terreno por 400 monedas de plata, para enterrar a su esposa Sara, ya sé que Jesús recibió al nacer como regalo oro, pero el personaje Abraham lo tenemos que situar unos 2000 años antes, y la moneda de plata eran once gramos del metal, 400 monedas según los entendidos fue un precio altísimo que pagó por el campo.
 
Última edición:
Bueno, fruta, bastante de acuerdo con lo que comentas, pero hay cosas que me dices que son "relativas"... ¿Por qué? Simple, llevo décadas comprando monedas, puesto que aunque "metalero", mis "orígenes" están en la Numismatica. Por tanto, entenderás que es más fácil que esté "ganando" que "palmando" y si hablamos de Bullion, en el caso de la Plata, la tengo comprada en una cantidad importante a $10 y no hace tanto que la he comprado en "formato" 0.900 a 0,50 E. el gramo y acabo de comprar a un forero a unos 17 E. la Onza, pero son un tipo de moneda al que le concedo cierto Premium. En fin, con lo que te explico está claro que "optimizo" mucho las entradas...

En las subastas hay de todo, aunque ciertamente se observa una fuerte caída en los precios, pero tampoco nada extraño dada la duración de esta Crisis, la falta de liquidez, etc. Ahora bien, de la misma manera, te digo que hay monedas que apenas se han "inmutado" y que son las que forman parte "estelar" en mis colecciones y me refiero a los Denarios, Reales de a 8, Columnarios, etc.

¿Premium en el Oro? Ya lo creo que lo hay, pero entiendo que hablamos de cosas "diferentes", porque cierto Premium siempre lo pagarás en determinadas monedas de Oro que tengan "Historia". En la Plata, también te va a suceder, ya sabes lo que vale una Kookaburra del 90 y hay multitud de ejemplos más. De todas formas, pagar o no el Premium es una cuestión muy personal y hay a quienes nos importa muy poco si queremos "ESA" moneda, aunque con el tiempo he conseguido "atemperar" mis ánimos...

El ratio histórico del Oro vs Plata puede volver a darse e incluso bajar de 1:15 y esto últimamente sería muy factible si se diera un posible Peak en la Plata, pero esto ya entra en el terreno de la "especulación". El ratio acabará bajando y, seguramente, veremos ese
1:25/30 que pronosticas y que ya se dio no hace tanto...

En el fondo, estamos bastante de acuerdo e incluso en lo más fundamental y que se conoce como "paciencia" y es que las "prisas" no son nunca aconsejables en el terreno de los MPs.

Saludos.
 
Yo siempre he sido partidario de votar, pero bueno dejo un enlace interesante y que se muestra abiertamente partidario de la abstención...

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Saludos.[/QUOTE]


Creo que el no votar, votar en blanco o nulo, es un error. Yo votaré, a RED o al partido X pero votaré. Lo único que le joroba a nuestros H😛. de politicos es el miedo a que los echen de la poltrona y eso no lo hacen ni el voto nulo ni el blanco ni la abstención, ya se que con la ley electoral es muy dificil pero no dando el voto a nadie es imposible (que dichos partidos puedan ser la misma guano es otra cosa, me arriesgare:tragatochos🙂. Todavia me acuerdo de la votación para el Estatut catalan de los comentarios de los politicuchos catalanes justificando que el 52% de los catalanes no fuesen a votar EL 52% MAS DE LA MITAD DE LA POBLACIÓN CATALANA y ellos diciendo "que si la ciudadania se no ha ido a votar es porque se fia de sus representantes politicos que tal y tal....:bla::bla::bla:"

Que si en las europeas no votan el 70% de los españoles se la trae al pairo diran que llovia o hacia sol, quizas alguno dira que esto hay que estudiarlo que la representatividad de la sociedad....:bla::bla::bla:milongas varias pero con la poltrana bien cojida y descorazonandose de nosotros.
 
# ramsés: Conozco la Historia que me comentas -he leído bastante la Biblia...- y, efectivamente, Abraham compró esos terrenos y donde se encontraba la Cueva de Macpela y donde, al parecer, fueron enterrados Sara, Abraham, Isaac, Rebeca, Lia y Jacob. Desde luego, 400 monedas de Plata eran una auténtica "fortuna" en aquellos tiempos y supongo que Dios "prodigó"... Dejo un enlace sobre el Shekel de acuerdo al Judaísmo:

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# fruta: Bueno, que yo también tengo monedas que "palman"... Recuerdo haber comprado también cuando la Plata andaba a $30 y en el Premium algo más, pero vamos ya te digo que lo tengo todo muy "compensado". No soy un "Tío Gilito" y sé lo que me he gastado, pero no llevo una "contabilidad" sobre los MPs, por cuanto no considero a éstos como inversión, pero también tengo claro que si se alcanzan determinados "precios objetivos" pues intercambiaré parte de ellos por "bienes tangibles", que no por "papelitos de colores".

También para mí es un placer dialogar con todos aquellos que colaboráis en el hilo, aportando de forma constructiva y dando vuestras opiniones que no tienen porqué coincidir con las que podamos tener otros. Lo interesante es debatir y darle un poco al "tarro"...

# Tons: Ya he comentado que mí posición siempre es de votar, pero eso no quita para que en aras de informar se coloquen aquellos enlaces que puedan parecer interesantes y que no tienen necesariamente que comulgar con nuestros "idearios" personales.

Hombre, yo estoy lejos de esas formaciones que me comentas, pero hace poco vi un debate donde estaban representados y hubo cosas que me gustaron y otras no... En fin, yo soy anti UE y Euro, así que mi voto irá en esa dirección y, si es posible, lo más cercano a mi "ideario" -"difícil"...-.

Sobre las manipulaciones de la CASTA creo que ese es un fenómeno nacional y que es "replicado" a nivel micro... Deberíamos huir de aquellos que buscan la confrontación de pueblos y, desde luego, del Bipartidismo que ha destrozado este país. Yo aprendí una cosa de los alemanes -los conozco muy bien...- y es que allí se vota en función de cómo lo hacen y no por ideología borreguil...

Saludos a todos.
 
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Fruta: El nombre viene del blog que tenia y lo puse en el sentido de "puteria" en el sentido catalan,o sea,de un tipo de "listo",no se si me explico bien.No en el plan despectivo.
Un saludo[/QUOTE]

Te explicas muy bien, algunos foreros y yo somos catalanes.😉
Aún así, creo recordar que en la época que señalas la bolsa pasó de 12.000 más o menos en marzo del año 2000 a 7.000 más o menos en el verano de 2002, a mucha gente se le quitó la afición a la bolsa.
Rodrigo Rato, ministro de economía en el gobierno Aznar, dijo que la bolsa era lo mejor para ahorrar, cuando la bolsa caía a plomo, mejor no escuchar mucho a los políticos.
 
Recordando al genial André Kostolany:

- "Si en el mercado hay más simple que papel, la bolsa sube. Si hay más papel que simple, la bolsa baja."

Bueno, no ha hecho falta leer las "entrañas de animales", pero ya sabéis el futuro que le espera a las Bolsas...
 
fernandojcg dijo:
Recordando al genial André Kostolany:

- "Si en el mercado hay más simple que papel, la bolsa sube. Si hay más papel que simple, la bolsa baja."

Bueno, no ha hecho falta leer las "entrañas de animales", pero ya sabéis el futuro que le espera a las Bolsas...
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Yo creo que la bolsa bajará, pero no por falta de simple, sino por falta de dinero. La gente se volverá más cauta, si no lo es ya.
Al estar en un hilo metalero, me gustaría decir que por mucho que bajen los MP siempre tienes oro o plata en la mano.
Cuando baja la bolsa sólo tienes un papel en la mano. (Digo yo, porque de toda la vida no he querido tocar la bolsa jamás).
 
ramsés dijo:


Yo creo que la bolsa bajará, pero no por falta de simple, sino por falta de dinero. La gente se volverá más cauta, si no lo es ya.
Al estar en un hilo metalero, me gustaría decir que por mucho que bajen los MP siempre tienes oro o plata en la mano.
Cuando baja la bolsa sólo tienes un papel en la mano. (Digo yo, porque de toda la vida no he querido tocar la bolsa jamás).
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No, ramsés, conozco muy bien la Bolsa. Curiosamente, yo empecé allí también por el año 1996... y es verdad lo de los "simple". Ese es un "terreno" que desconoces. Además, es de "cajón" que el dinero que está entrando en la Bolsa es de "gacelas" y es que los "leones" los están empujando hacia allí. Y es que el ahorro conservador ya no renta, de manera que muchos incautos se están acercando al "precipicio"...

Dejo un enlace que justifica el Voto "útil" (y eso va con "doble sentido"...) y es que toda la GUANO que nos gobierna debe ir al retrete lo antes posible...

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Lees esto y lo comparas con la cola al Banco de Alimentos que he visto hoy y es que ya no es indignación, sino ALGO MAS...

Gracias, Miguel, por enviarme el enlace que he colocado.

Saludos.
 
Última edición:
fruta dijo:
esta bajada de hoy NO la entiendo,no es que entienda las otras en verdad,pero esta ... ;/
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porque no? yo si lo entiendo, mientras no pete el COMEX seguiremos sumidos en una mentira, un precio irreal, hasta que no aparezca un mercado de solo oro fisico no podremos saber lo que vale realmente.
 
Estado
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