Evolución del precio del Oro II

Os dejo un vídeo donde aparece la intervención, en a/simmetrie, en Pescara (Italia), de Alberto Montero Soler, profesor de Economía Aplicada de la Universidad de Málaga.

Bien, el vídeo está en Español, aunque la presentación -muy breve- está en Italiano. Es algo que se tiene que ver SI o SI para ver cuál es la actual situación en España, los países periféricos y la zona Euro en general, aparte de que está acompañado de gráficos y estadísticas que no dejan ningún lugar a dudas. Destaca ese 350% real de toda nuestra deuda vs PIB. El FALSO que nos gobierna, al igual que su "Ejecutivo", deberían verlo y enrojecer como tomates al comprobar las falsedades que están VENDIENDO...

Es un poco largo, pero muy conveniente de visionar, así que os animo a tomar "nota" y cuando lo estiméis oportuno lo veis...

-

---------- Post added 09-mar-2014 at 20:28 ----------

Un ejemplo más de cómo se está segarro el Imperio...

-

fernandojcg dijo:

Bueno, NIJAS, lo dejo aquí y ya tendremos ocasión de volver a debatir y que ya sabes que siempre me apetece.

Saludos.

Hacer clic para expandir...

Fernando la historia debería ser una ciencia exacta pero por suerte o por desgracia es la que más se discute, no quiero embarullar el hilo del oro con estos temas por lo que seré breve.

1º Rusia se califica a ella misma como la Tercera Roma, sucesora de la Segunda que era el Imperio Bizantino.

2º Lo de la Wiki no se a que viene, 476 se considera por la desaparición del último emperador el inicio de la Edad Media como 1453 por la caída de Constantinopla se considera su fin. Es una forma de medir el tiempo para su estudio no significa que en 475 los europeos sean más "medievales" que en 477.

3º No es rebatir es aportar diferentes puntos de vista. El mio se basa en los últimos libros que he leído que achacan la caída del Imperio Romano a la perdida de la riqueza que se generaba en África y la imposibilidad de sostener la maquinaria del estado. No me refería al Exarcado de África ni a las conquistas de Justianiano.

4º No, me refiero a que el Imperio Bizantino era otra cosa diferente al Imperio Romano. Un ejemplo similar, esta cogido un poco con pinzas pero bueno, más reciente es Portugal y Brasil, la huida de la familia real portuguesa a Brasil propicio la creación del Imperio brasileño. ¿Es Brasil como Portugal? pues el mismo razonamiento llego yo con los Imperios de Oriente y Occidente.


Tras estos apuntes y volviendo al tema del hilo recomiendo el Kaiser Report de "El mundo del embeleco" que trata sobre el oro.

Hola, NIJAS: No vamos a "polemizar" por cuanto nos llevamos bien y hemos expuesto nuestros conocimientos y argumentaciones sobre el particular. En fin, yo lo tengo muy claro y son quienes nos hayan leído los que decidan quien se ha "acercado" más a lo que sucedió, aunque te aseguro que no he soltado toda la "artillería pesada"... Dicen que una imagen suele ser más explicativa que muchas palabras "sueltas", así que dejo una de "básica" en Historia...

-

Y eso sí que lo REMARCO: el Imperio Bizantino fue similar al Imperio Romano en casi todo hasta la irrupción de los árabes, pero bueno mejor lo dejamos aquí si no es para aportar información de interés, ya que la opinión es libre y, por supuesto, en este tema discrepamos claramente.

Saludos cordiales.

---------- Post added 09-mar-2014 at 23:16 ----------

Pongo el enlace que amablemente nos sugiere NIJAS:

-

Ucrania envía sus reservas de oro a Estados Unidos en pleno conflicto con Rusia

Documentales de la 2:

ROMA, plata e inflacion

"La primera acuñación de un denario se remonta al año 268 a.C. Su peso inicial fue de 4,54 gramos (la sens parte de una onza) aunque en el año 217 a.C., a raíz de la Lex Flaminia, su peso fue fijado en 3,90 gramos pasando a equivaler 16 ases. Con este valor se mantendrá hasta el año 64 en el que Nerón reducirá su peso hasta los 3,4 gramos. Las reducciones en el peso del denario continuarán, fijándose en 2,36 gramos bajo el mandato de Marco Aurelio y en los 1,70 gramos durante el gobierno de Septimio Severo..."



Arriba: c. 157 a. C. República Romana, c. AD 73 Tito Flavio Vespasiano, c. 161 Marco Aurelio, c. 194 Septimio Severo;
Abajo: c. 199 Caracalla, c. 200 Julia Domna, c. 219 Heliogábalo, c. 236 Maximino el Tracio

Esta sucesiva disminución de la cantidad de plata en la moneda supongo que crearía una inflación bastante alta, que sumado a los conflictos fronterizos y la peste tendrían al imperio al borde del colapso

Hasta que en el año 301, Cayo Aurelio Valerio Diocleciano Augusto, para los amigos Diocleciano, promulga el Edicto de Precio Máximos para estabilizar la moneda y atemperar la grave crisis económica.



El cumplimiento del edicto era obligatorio en todo el Imperio y, además, fijar precios superiores estaba penado con la gloria. Esto son algunos de los precios y salarios, en denarios, que se fijaron en el edicto:

◾Salarios:
◾Trabajador agrícola - 25 al día
◾Carpintero o albañil – 50 al día
◾Pintor (brocha fuerte) – 75 al día
◾Pintor (de cuadro) – 150 al día
◾Tejedor de lana – 175 por manto
◾Panadero – 50 al día
◾Construcción de barcos, fluviales y marítimos – 50 y 60 al día respectivamente.
◾Arriero – 25 al día
◾Barbero/peluquero – 2 por persona
◾Limpiador de cloacas - 25 al día
◾Escriba, para mejorar la escritura – 25 por cada 100 líneas. Redacción de peticiones o documentos públicos – 10 por cada 100 líneas.
◾Maestro: desde 50 al mes por alumno para los de niños hasta 250 al mes por alumno para los de Retórica.
◾Legionario medio – 15.400 al año incluido el valor del trigo que recibían al año.
◾Guardia Pretoriana – 19.000 al año incluido el trigo.
◾Precios
◾Trigo, un modio (8,75 kg.) – 100
◾Cebada y centeno, un modio – 60
◾Lentejas, un modio – 100
◾Sal, un modio – 100
◾alubias, un modio – 100
◾Arroz, un modio – 200
◾Vino, como un Rioja o Ribera del Duero, un sens (1/2 litro) – 30
◾Vino de mesa o de la casa, un sens – entre 8 y 16
◾Cerveza gala, un sens - 4
◾Cerveza egipcia, un sens – 2
◾Miel, como la de la Alcarria, un sens – 40
◾Aceite de oliva, un sens – 40
◾Carne de gorrino o de venado, una libra (326 gramos) - 12
◾Pierna de gorrino, Menápico o Cerritano - 20
◾Carne de vaca, una libra – 8
◾Un pollo – 60
◾Un faisán – 250
◾Pescado de mar, una libra – entre 16 y 24. Para los de río, un libra – entre 8 y 12
◾Pescado salado, una libra – 6
◾Mantequilla, una libra – 16.

Uf, vaya precios...

Fuente: internet

saludos

---------- Post added 10-mar-2014 at 11:03 ----------

oro y plata forever dijo:

Ucrania envía sus reservas de oro a Estados Unidos en pleno conflicto con Rusia

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Hacer clic para expandir...

35 Tm con que pagar a Alemania

aire para la manipulación anglosajonia

---------- Post added 10-mar-2014 at 11:14 ----------

Un sólido equivalía a mil denarios, luego el ratio oro-plata podría ser de 1/200 o más

Hay cosas que de verdad no "entiendo", bueno SI, pero... Vamos a ver, en base a qué aplicamos la equivalencia del sólido vs denario para comparar el ratio Oro vs Plata. Sólo se puede hacer desde un pleno desconocimiento de la Historia, por no hablar de la moneda romana.

Bueno, vamos a abrir el "Libro de...", y es que tengo la "leve" impresión de que fue la necesidad de adecuar la amonedación a la "realidad" lo que obligó a Caracalla, cuyo nombre verdadero era Marco Aurelio Antonino, a crear en el año 215 una moneda que, en honor a su persona, fue llamado Antoniniano. La nueva moneda equivalía a dos denarios ya devaluados, aunque en realidad sólo pesaba el equivalente a un denario y medio y su contenido en Plata era del 40%. Medio siglo más tarde los Antoninianos eran monedas de Cobre a las que se aplicaba un delgado baño de Plata equivalente a un 3% del peso total.

Explicado esto se ve que es un "absurdo" comparar el Sólido vs Denario y más si consideramos su composición de metal "puro"... ¿No? Cuando las cosas iban "bien" en el Imperio Romano el ratio Oro vs Plata fue de aproximadamente 1:12 y no muy lejano del "histórico" y esa es una de las bazas que jugamos los "plateros".

Por cierto, para ampliar "conocimientos", aconsejo leer, entre otros, a Henri Pirenne y Peter Heather para "entender" un poco cómo debió ser en realidad la Caída del Imperio Romano de Occidente, aunque cualquiera con medianos "conocimientos" sabe que el Imperio Bizantino fue conocido durante todo el Medioevo como Imperio Romano, de la misma manera que el Mar Mediterráneo siguió llamándose Mare Nostrum...

---------- Post added 10-mar-2014 at 15:03 ----------

Cambiando de "tercio", dejo un enlace y pensar que todavía hay gente que sostiene que la Red es "segura"...

-

Mi desconocimiento en estas materias es total, simplemente había adaptado la equivalencia de un sólido (4,5grAu) a mil denarios, denarios a quienes les había adjudicado personal y arbitrariamente un gramo de Ag por denario, pero si los denarios eran de cobre, jeje, pues como que no.

1000gr Ag / 4,5gra Au era el cálculo.

Saludos

---------- Post added 10-mar-2014 at 15:08 ----------

fernandojcg dijo:

---------- Post added 10-mar-2014 at 15:03 ----------

[/TONALIDAD]Cambiando de "tercio", dejo un enlace y pensar que todavía hay gente que sostiene que la Red es "segura"...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Hacer clic para expandir...

yo la tengo tapada con cinta, con celo

porsiaca

fernandojcg dijo:

Hay cosas que de verdad no "entiendo", bueno SI, pero... Vamos a ver, en base a qué aplicamos la equivalencia del sólido vs denario para comparar el ratio Oro vs Plata. Sólo se puede hacer desde un pleno desconocimiento de la Historia, por no hablar de la moneda romana.

Bueno, vamos a abrir el "Libro de...", y es que tengo la "leve" impresión de que fue la necesidad de adecuar la amonedación a la "realidad" lo que obligó a Caracalla, cuyo nombre verdadero era Marco Aurelio Antonino, a crear en el año 215 una moneda que, en honor a su persona, fue llamado Antoniniano. La nueva moneda equivalía a dos denarios ya devaluados, aunque en realidad sólo pesaba el equivalente a un denario y medio y su contenido en Plata era del 40%. Medio siglo más tarde los Antoninianos eran monedas de Cobre a las que se aplicaba un delgado baño de Plata equivalente a un 3% del peso total.

Explicado esto se ve que es un "absurdo" comparar el Sólido vs Denario y más si consideramos su composición de metal "puro"... ¿No? Cuando las cosas iban "bien" en el Imperio Romano el ratio Oro vs Plata fue de aproximadamente 1:12 y no muy lejano del "histórico" y esa es una de las bazas que jugamos los "plateros".

Por cierto, para ampliar "conocimientos", aconsejo leer, entre otros, a Henri Pirenne y Peter Heather para "entender" un poco cómo debió ser en realidad la Caída del Imperio Romano de Occidente, aunque cualquiera con medianos "conocimientos" sabe que el Imperio Bizantino fue conocido durante todo el Medioevo como Imperio Romano, de la misma manera que el Mar Mediterráneo siguió llamándose Mare Nostrum...

---------- Post added 10-mar-2014 at 15:03 ----------

Cambiando de "tercio", dejo un enlace y pensar que todavía hay gente que sostiene que la Red es "segura"...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Hacer clic para expandir...

Siempre desactiva o mejor tapada, excepto si te conectas al "skype" puede jugar muy malas pasadas.

Os dejo lo último (de hoy mismo...) de Guillermo Barba y que va en la misma dirección que he apuntado en los últimos meses en relación a los emergentes. Por cierto, atom ant, ¿no estará el Cobre "avisando" sobre esto?

-

Saludos.

Os dejo un artículo que reporta sobre las brutales importaciones de Plata efectuadas por la India en el pasado año 2013 y también otra información relativa a que las ventas de las Eagles de Plata continúan sin pausa...

-

Interesante artículo relacionado con las Materias Primas...

-

---------- Post added 11-mar-2014 at 01:44 ----------

Este artículo no lo ha escrito un "cualquiera", a pesar de que pueda parecer muy "heavy"...

-

fernandojcg dijo:

Os dejo lo último (de hoy mismo...) de Guillermo Barba y que va en la misma dirección que he apuntado en los últimos meses en relación a los emergentes. Por cierto, atom ant, ¿no estará el Cobre "avisando" sobre esto?

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

Hacer clic para expandir...

Buenos días...
el cobre suele funcionar como indicador adelantado de la actividad industrial, y ahora se encuentra en mínimos de un lateral del que creo acabará cayendo. Si se despeñase de los 3$/L probablemente lo veríamos rápidamente con un recorte del 20%.

El Bovespa tampoco tiene aspecto muy optimista



El oro y la plata por su parte ante este escenario podrían alcanzar los niveles de posible suelo que comentaba el otro día con los tenedores (1160 y 18,35)... Quizá en unas semanas tengamos oportunidad de zumbarle.

Pero de momento el oro stupendo... esta semana debería decidirse

Hola, atom ant: Pienso que si el Cobre se "despeña" claramente, la caída puede ser muy fuerte. La zona de recorte que le das es muy débil y podrían verse los mínimos de Diciembre de 2008 y que estuvieron en el entorno de los 1,395. Si se llega ahí no veas la recesión global que nos tocaría vivir. Antes de volver a entrar en la Plata hay que fijarse en lo que vaya a hacer el Cobre, a fin de cuentas todo puede quedar en una "falsa alarma"...

Al Bovespa le veo bastante margen de caída hasta una zona comprendida entre los 40.362 y los 36.595, aunque pienso que serán éstos últimos los que se verán. Y en esa Bolsa hay valores muy buenos, que producen y que se van a poner bastante baratos respecto a otros comparables.

Y en relación al Oro no soy tan optimista a corto plazo, pues están "mareando la perdiz" en la zona por la que últimamente se mueve.

Bueno, parece que pronto vamos a entrar de nuevo en "turbulencias" económico-financieras, por no hablar de las geopolíticas...

Saludos.

Puede que tengas razón, he querido ser prudente con el cobre pero lo cierto es que mirando un gráfico de largo plazo, quizá en 3$/L sí que esté un poco burbujeado de precio.

Interesantes los niveles que comentas, y lo que ello conlleva...

---------- Post added 11-mar-2014 at 08:16 ----------

esta semana, y ya hablando de geopolítica, debería ocurrir algo relevante en Ucrania antes de las elecciones, si la OTAN o quien quiera que esté detrás va en serio, no deberían permitir una dinámica de hechos consumados de Rusia ya que puede acabar fagocitando Ucrania entera.

si no ocurre nada pues, pa mi el oro, pa ti territorio.

fernandojcg dijo:

Hola, atom ant: Pienso que si el Cobre se "despeña" claramente, la caída puede ser muy fuerte. La zona de recorte que le das es muy débil y podrían verse los mínimos de Diciembre de 2008 y que estuvieron en el entorno de los 1,395. Si se llega ahí no veas la recesión global que nos tocaría vivir. Antes de volver a entrar en la Plata hay que fijarse en lo que vaya a hacer el Cobre, a fin de cuentas todo puede quedar en una "falsa alarma"...

Al Bovespa le veo bastante margen de caída hasta una zona comprendida entre los 40.362 y los 36.595, aunque pienso que serán éstos últimos los que se verán. Y en esa Bolsa hay valores muy buenos, que producen y que se van a poner bastante baratos respecto a otros comparables.

Y en relación al Oro no soy tan optimista a corto plazo, pues están "mareando la perdiz" en la zona por la que últimamente se mueve.

Bueno, parece que pronto vamos a entrar de nuevo en "turbulencias" económico-financieras, por no hablar de las geopolíticas...

Saludos.

Hacer clic para expandir...

Algo se va a mover...

Cómo detectar el agotamiento de un ciclo alcista en las Bolsas como la de Wall Street



---------- Post added 11-mar-2014 at 09:54 ----------

Los futuros del oro bajaron durante la sesión de EE.UU

Os comento por aquí, por si le interesa a alguien que no haya visto el tema. Busco ofertas de precio para algunas cadenas de oro de 18 k.

Para quienes puedan estar interesados...

-

---------- Post added 11-mar-2014 at 14:52 ----------

atom ant dijo:

Puede que tengas razón, he querido ser prudente con el cobre pero lo cierto es que mirando un gráfico de largo plazo, quizá en 3$/L sí que esté un poco burbujeado de precio.

Interesantes los niveles que comentas, y lo que ello conlleva...

---------- Post added 11-mar-2014 at 08:16 ----------

esta semana, y ya hablando de geopolítica, debería ocurrir algo relevante en Ucrania antes de las elecciones, si la OTAN o quien quiera que esté detrás va en serio, no deberían permitir una dinámica de hechos consumados de Rusia ya que puede acabar fagocitando Ucrania entera.

si no ocurre nada pues, pa mi el oro, pa ti territorio.

Hacer clic para expandir...

Hola, atom ant: Muy probablemente suceda lo que apuntas al final de tu comentario, pero me parece que van a quedar nuevas "heridas sin cerrar" en Europa...

Lo que lo roza lo "paranormal" es lo del Oro de Ucrania. ¿Y esos son los "nacionalistas" que quieren salvar a su país? Cada vez está más claro que "algunos" van a sacar jugosos beneficios de lo acontecido en Ucrania y quienes van a padecerlo más van a ser los de "siempre": sus ciudadanos...

Saludos.

antonio1960 dijo:

Monedas 1 pesetas
835 ...5 gramos.
55......a un euro
Monedas 50 céntimos
835.....2,5 gramos
30 monedas 15 euros.

Estas casi lisas, no darán ni el peso.
Pero digo yo que cuando llegue el derrumbe de la moneda fiat.
Habrá que seguir comprando el pan..
No ?

Hacer clic para expandir...

Exacto, y cuántos miligramos son una barra?
Este problema lo planteé en otro post de este hilo y me dijo Fernando que con una moneda de oro puedes obtener bastante dinero... que sigue siendo dinero fiat, no?
Pagar con monedas de oro no lo veo claro, y no me veo yendo al supermercado con una lima y el pole que caiga será los miligramos de oro que costarán los cigot, el arroz, las alubias, todo...
Aparte de que los que te vean con una onza de oro, se les hace la boca agua, te la quitan y echan a correr.

Hola, ramsés: No se puede ni se debe tener una visión "simplista" de que un colapso del sistema Fiat va a ser mediante una transición semejante a un "camino de rosas"... Podría ser si hay una reordenación "pacífica" del sistema monetario internacional, pero no observo precisamente esa "voluntad" y más viendo los últimos acontecimientos geopolíticos, así que de momento hay lo que hay: si quieres comprar algo con Oro primero lo tienes que "cambiar" por el dinero "actual", ya sea "papel mojado" o no...

Los "metaleros" jugamos básicamente dos bazas: una, que se produzca esa reordenación del sistema monetario internacional y donde tanto el Oro como la Plata -SI, también...- tengan "algo" que decir... y la otra es para el "día después" si las cosas se "salen de progenitora"... Aunque aquí ya sólo podemos especular porque, quizás, las monedas de los MPs queden para la "posteridad", pero bueno tampoco podemos esperar que se hunda el "barco" sin más, por tanto habrá que buscar "alternativas" y en eso andamos algunos, aunque si van a o servir o no, pues eso nadie lo sabe...

Saludos.

---------- Post added 11-mar-2014 at 15:33 ----------

Esta SI que es una noticia más "terrenal" y, por tanto, no "especulativa". Es preocupante no solamente por ese aumento del precio -que también-, sino por las causas de carácter climático que lo están propiciando...

-

Bueno, atom ant, a estas horas ya estamos viendo el "arrastre" que está teniendo el desplome del Cobre. Veremos cómo termina el día y será muy interesante ver lo qué pueda suceder esta semana en los Metales básicos y por añadidura en los MPs, especialmente la Plata...

Saludos.

La bolsa en máximos y el cobre con ganas de irse a precios de hace 10 años... mal augurio

---------- Post added 11-mar-2014 at 18:38 ----------

tuberías de gas y calefacción supongo que siempre podrán hacerse de hierro pero habrá que estar atentos a los nuevos materiales como el grafeno y tal como conductores viables de electricidad y posible sustituto.

Hola, atom ant: Las bolsas mundiales, en un momento dado de este año, van a "explotar" y ésta es mi impresión personal. No se justifica bajo ningún concepto fundamental los multiplicadores a los que cotizan la mayor parte de los índices americanos o en el mismo Dax. En las bolsas emergentes SI que hay muchos valores a precios de derribo, pero que tienen margen de caída si estallan las bolsas "desarrolladas".

atom ant, las Materias Primas, en general, están anticipando uno de los peores escenarios posibles y no observo que muchos "analistas" se estén dando cuenta y quizás porque forman parte del "juego". Pero para ver lo que HAY no hacen faltas "gafas"...

No, atom ant, no es escasez de Cobre, sino de falta de demanda... Por tanto, lo del grafeno lo veo más bien lejano, aunque últimamente hay mucha publicidad alrededor del mismo, pero... De todas formas, parece que hay cosas mejores que el grafeno, como por ejemplo esto:

-

Saludos.

... evidentemente si baja el precio es porque desciende la demanda pero la gran cuestión es que en 10-15 años se habrán agotado las explotaciones actuales, urge buscarle un sustitutos.
Esta cuestión del agotamiento de los recursos me hace dudar mucho en una transición suave a una nueva economía, economía y moneda que en ningún caso se tratarán solamente de "aire", eso eran cosas del orate siglo XX.

Nanocelulosa, umm, creo que en Ganimedes (júpiter) existen unos bosques de celulosa impresionantes, habrá que seguirle la pista creo yo 😀

Saludos

---------- Post added 11-mar-2014 at 20:33 ----------

Se me ocurre que algún tipo de moneda virtual regulada, supervisada y sustentada en metal nos permitiría operar con cantidades infinitesimales, el otro día hablaba de una tabla 1kgCU=1onzAG=1grAU

.. divagaciones a las 20:30

Hola, atom ant: Grafeno=Nanocelulosa=Júpiter= pues, no le des muchas vueltas, más de lo "mismo"...

Visto lo visto con lo que ha sucedido con ellas, deja las monedas virtuales en el "limbo"... No digo que no pudieran formar parte de lo "ideal", pero precisamente ese es el motivo por el que no lo veo y es que el mundo nunca se ha movido en función de los intereses de la mayoría de sus habitantes, sino todo lo contrario, es decir lo han hecho para una minoría "selecta"...

Saludos.

Este es un buen articulo...

-

Y este otro nos da una idea de quién es Brzezinski y a que "oscuros intereses" sirve...

-