Evolución del precio del Oro II

Estado
No está abierto para más respuestas.
Hola, pisces: Bienvenido a este hilo y esperamos con sumo interés lo que Vd. nos quiera contar en relación a lo que nos comenta. Efectivamente, es como Vd. dice por cuanto suelo recibir los informes trimestrales de las principales mineras mundiales y los "números" no salen...

# atom ant: El "títere" Draghi ya ha "hablado"... Nada que no estuviera "descontado" y lo único destacable es que se "cercena" a los depositantes bancarios y ya era hora...

Dejo un enlace a este respecto:

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También aprovecho para dejar lo siguiente:

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Saludos.
 
Última edición:
Leed con atención lo último de Guillermo Barba y está claro que hay que tener, SI o SI, Oro FISICO y dentro de las posibilidades de cada cual...

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je,je,je... Para entender lo que suelo comentar sobre la desinformación desde la información "oficial"...

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---------- Post added 05-jun-2014 at 22:54 ----------

Hoy comentábamos que no le salían los "números" a las mineras. Bien, en ese sentido va lo que acabo de recibir sobre las principales mineras dedicadas a la extracción del Oro...

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Lo que hay...

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“La crisis actual hay que explicarla en parte por el desconocimiento de la historia financiera, y no sólo entre la gente normal.”

Niall Ferguson


El día 5 de junio de 2013 pasará a la historia económica como el día que el presidente del Banco Central Europeo, Mar1 Draghi, tiró definitivamente la toalla y con ella la posibilidad de una recuperación económica sólida, sostenible y a largo plazo.

Bajo una presión insoportable, era difícil plantearse que el Dr. Draghi pudiese resistir los envites procedentes tanto de los mercados financieros como de los políticos de la zona euro. “Hará lo que tiene que hacer”, anunciaban desde Italia sólo unas horas antes. Y vaya si lo hizo.

Así, y tal y como se anunciaba en estas mismas páginas ayer mismo, anunció el lanzamiento de un programa de financiación bancaria a largo plazo condicionada (TLTRO) por 400.000 millones de euros, deja de drenar el exceso de liquidez de las compras de deuda realizadas entre 2010 y 2012 por un importe de otros 163.000 millones (que de hecho se inyectan a la economía, cual QE bernankiana), amplía la barra libre de financiación bancaria y se prepara para llevar a cabo un programa de compra masiva de ABS (asset backed securities, deuda respaldada por préstamos, titulizada). Además, bajó el tipo de intervención del 0,25% al 0,15% y los depositantes remunerarán un interés del 0,10% al BCE. Sí, han leído bien. Por vez primera en la Eurozona es quien presta dinero el que ha de pagar a quien lo recibe. Algo que toda la vida se ha llamado aberración se saluda hoy con el eufemismo de “medida no convencional”.

Las razones esgrimidas son el poco crecimiento de la Eurozona (0,2% en el 1er trimestre de este año) y la terrible deflación (entiéndase la ironía) que llevan muchos agoreros observando desde hace meses. Es tremendo que a estas alturas de la película muchos economistas confundan el instrumento de medir (el IPC, ciertamente en niveles bajos, aunque en ningún caso negativos) con el objeto de la medida, la inflación, la pérdida del valor de la moneda, la subida continuada de los precios. De todos los precios, no de los seleccionados por los Institutos de Estadística, siempre atentos a la “cambiantes circunstancias de nuestro entorno”. No entiendan con esto ningún tipo de acusación de manipulación del índice, en absoluto. Es mucho peor que eso: es la manipulación sistemática de los conceptos por parte de quienes tienen la responsabilidad de transmitirlos a la sociedad, los economistas. Mientras tanto, los economistas del servicio de estudios del BCE nos proyectan su “inflación” a 2014, 2015 y 2016. Considerando que jamás han sido capaces de dar una cifra correcta a más de 6 meses, la tranquilidad que supone la previsión es cuando menos limitada.

El euro, tan sobrevalorado según algunos, no caerá por la magia de la liquidez; el mercado monetario es cualquier cosa menos estático, y los Gobiernos reaccionan a lo que entienden como agresiones de sus rivales
En todo caso, del absurdo riesgo de deflación pueden leer a Antonio España (aquí, aquí, y aquí) o escucharle (aquí), o a Daniel Lacalle (aquí). Cuando los índices bursátiles se encuentran en máximos (ayer rompió el DAX alemán los 10.000 puntos, por vez primera; el SP500, también en máximos, gana un 20% en 12 meses, y un 100% desde junio de 2009; el IBEX35 gana un 30% en los últimos 12 meses y casi un 80% en 24), las rentabilidades de la deuda en mínimos o cuasi mínimos y nadie pospone sus decisiones de compra esperando precios más bajos mañana, simplemente no lo hace porque no tiene dinero, no es deflación. Es exceso de liquidez en el mercado financiero que no alcanza a las familias.

¿No ha habido crédito, dinero, estos años? Si hacemos el análisis que muchos colegas están efectuando, sin duda. La lástima es que limitan su prospección al último año y medio, dos años lo más. Son los mismos que a lomos de corceles pura sangre negaban la burbuja inmobiliaria, los que hablaban de “desaceleración” en 2008 y veían la recuperación en 2010, y hoy niegan la evidencia de una salida de la recesión que se estaba produciendo sin recurso a las medidas del BCE. Sin embargo, durante los años de la burbuja el crédito fluía; la construcción avanzaba a ritmos espectaculares, y los precios de la vivienda pogre a ritmos de dos dígitos; las ventas de coches batían récords año tras año. ¿Y acaso no se produjo la crisis económica más grave desde la del 29? Sí, lo sé. Me dirán muchos de mis colegas que ahora será diferente. Que no volverá a ocurrir. Ya.

¿Por qué estamos así? Son muchas las causas, sin duda, pero todas están relacionadas con el exceso de crédito, el sobreendeudamiento y la desvinculación de la moneda de un patrón de reserva de valor. Sí, el abandono de los acuerdos de Bretton Woods está en el origen de esta crisis, digan lo que digan esos colegas que sólo han sido capaces de explicar, y mal, las crisis a agua pasada. Nunca de anticiparlas. Veamos algunos datos que extraigo directamente de mi libro Retorno al Patrón Oro (Deusto, 2014).

Crecimiento de las reservas mundiales de divisas (excluido el oro)
1949-1969 (20 años): 55%
1970-2000 (30 años): 2000%


Esto no supone sino una expansión de la oferta monetaria, pues al “acumular” reservas, situación que sólo puede llevarse a cabo con superávit comercial, el país compra dólares financiados con la venta de su propia moneda, para de esta forma acabar expandiendo la oferta monetaria.

Reservas mundiales de divisas
2000, 2 billones USD
2013, 11 billones USD (1er cuatrimestre; billones continentales)

Tiempo que China puede aguantar hasta agotar sus divisas:
2000: 7 meses
2013: 22 meses

España 1995 - 2013
PIB nominal x2
Deuda de las familias y empresas x6
Deuda del Estado x3
Deuda Pública 2012 + 150.000 M EUR respecto a 2011
Deuda Pública 2013 + 76.000 M EUR respecto a 2012
Deuda Pública 2014: > 100% PIB

Deuda global
2000 – 2010 x2 (de 57 billones de USD a 109 billones)
2013: 233.3 billones de USD (más del doble en sólo tres años), 313% PIB global


Deuda Pública global
2003 – 2013: de 23 billones de USD a 51.5 billones

No lean aquí una crítica al crédito, sino a la brutal expansión crediticia. Es evidente que el primero es uno de los motores de la economía, al permitir desarrollar ideas que de otro modo jamás habrían visto la luz. Pero una cosa es el crédito, respaldado por el ahorro de millones de personas y construido sobre las expectativas de unas ganancias futuras, y otra el recurso a la deuda mediante la emisión constante de papel moneda y de instrumentos de pago con el único fin de mantener, al precio que sea, el ritmo de desarrollo de sectores completos que de otro modo se hubiesen depurado.

La única medida no convencional de Draghi ha sido penalizar el ahorro, algo que ya había ocurrido en Dinamarca. Todas las demás, todas, tienen entre 100 y 3.000 años. Estamos en un punto de la historia en el que se han combinado de forma simultánea todos los males de las teorías keynesianas y monetaristas. Las políticas de demanda no han hecho sino generar unos niveles de deuda estratosféricos y las políticas de oferta y de manipulación de tipos no consiguen más que estimular el gasto de unos Gobiernos que se mueven como patos sin cabeza al albur de unos mercados financieros que sobreviven gracias al exceso de crédito. Mientras tanto, la crisis ataca a las familias generando niveles de paro que, en el caso español en particular, son intolerables. Situación aprovechada por los adalides de la indignación para pedir… más gasto, más crédito, más deuda y más intervención.

Sólo los banqueros e inversores financieros y los políticos pueden estar contentos. A ellos es a quien ha brindado Draghi nuestra cabeza
No va a fluir el crédito, porque los bancos seguirán reacios a prestar mientras no mejore mucho la situación de empresas y familias por mucha TLTRO que establezca Draghi (operaciones condicionadas de refinanciación a largo plazo cerradas a 4 años; hasta el concepto de largo plazo lo han reventado ayer). Es decir, además de trasladar todas las medidas del BCE a sus clientes, que somos quienes pagaremos la fiesta, los bancos exigirán saneamiento para prestar, no prestarán para sanear, puesto que ya conocen las consecuencias. El euro, tan sobrevalorado según algunos, no caerá por la magia de la liquidez; el mercado monetario es cualquier cosa menos estático, y los gobiernos reaccionan a lo que entienden como agresiones de sus rivales. El caso del yen japonés es, en ese sentido, paradigmático.

Todos, absolutamente todos los procesos de expansión monetaria de la historia han pivotado de la euforia inicial al desastre final. John Law y la Compañía del Misisipi en 1720, los revolucionarios franceses y los asignados en 1789, la república de Weimar y las emisiones respaldadas por la tierra en 1921… Argentina desde los años 80, Venezuela desde hace 10 años. Sólo Lincoln logró salvar la situación, combinando la recuperación tras la Guerra de Secesión con un proceso de esterilización muy importante, algo que precisamente hoy el Dr. Draghi ha parado en seco.

No, no se van a lograr los objetivos. Hoy se han puesto los cimientos para generar la mayor burbuja crediticia de la historia, con efectos en todos los mercados financieros. El exceso de liquidez (añadido al de los EEUU, el Reino Unido, Japón y China) se trasladará a los mercados de materias primas, de alimentos, agravando la situación de quienes peor se encuentran. La economía crece por el ahorro. El consumo que piden procede del exceso de crédito. Y ese exceso genera burbujas y crisis. Sólo los banqueros e inversores financieros y los políticos pueden estar contentos. A ellos es a quien ha brindado Draghi nuestra cabeza.
 
Hola, pisces: Bienvenido a este hilo y esperamos con sumo interés lo que Vd. nos quiera contar en relación a lo que nos comenta. Efectivamente, es como Vd. dice por cuanto suelo recibir los informes trimestrales de las principales mineras mundiales y los "números" no salen...
(...)
Saludos.

Hola fernandojcg. Muchas gracias por la bienvenida. No hace falta el trato de usted y espero que no te importe que te tutee. Prefiero la camaradería.

El hecho es que las minas de alta montaña a cielo abierto (entre 4000 y 6000 metros), como las que están en las mismas entrañas del monte (entre 400 y 700 metros de profundidad), como las que están en plena selva amazónica tienen el denominador común de su extrema dureza.

No todo el mundo aguanta esas condiciones. Más bien muy pocos, sin antes explotar psicológica o físicamente.

Empiezo por unas minas explotadas a pleno cielo abierto entre los 4000 y 5000 metros de altitud. Minas explotadas por una empresa canadiense que estoy seguro que sabeis cual. Están situadas hacia el sur de la provincia de La Rioja (Argentina) pero no especificaré más.

Son unas minas que están a punto de agotarse. Los mineros que trabajan allá cobran a partir de los 4000 Eur al mes (al cambio) y según especialidad. Un maquinista, no cobra lo mismo que un mecánico, que un manipulador de productos tóxicos que un ingeniero, etc.

El puesto más peligroso es el manipulador de productos tóxicos para el amalgamiento del oro. Suelen terminar con la salud destrozada. Pero el resto de mineros tampoco tienen una vida de pirulolandia a pesar de lo que cobran.

Sus turnos de trabajo son de periodicidades de una semana o así, según puesto y otro periodo de descanso. Una vez que terminan el turno de trabajo y bajan a la ciudad (antes pasando unos registros muy exhustivos para que nadie se lleve ni un microgramo de oro) empiezan su turno de "descanso" en la ciudad.

Pero ese "descanso" es más bien juerga, alcohol, drojas y prespitación (concentración de prostíbulos altísima) a raudales, con lo que han ganado en un mes, se lo funden en una semana y se endeudan. El hecho es así, que el porcentaje de separaciones y divorcios es de aproximadamente un 85%.

En el tema medioambiental la situación es más cruda. Una vasta extensión ha sido contaminada debido a los productos que se usan para el amalgamiento. A pesar de sus gigantescas piscinas de contención (tan grandes como lo que ocupan una pequeña ciudad de 5000 habitantes) y su supuesta última tecnología. Tan es así que cuando quisieron meter la zarpa en las montañas del Famatina (busquen "el Famatina no se toca") tuvieron una oposición brutal. A pesar de la traición de su regidor. Ni el caramelo de sueldazos les convencieron, más bien al contrario. Le echaron los cigot de Espartero montando puestos de vigilancia para no dejar pasar ni dios. A esa gente todavía les circula la sangre por las venas a pesar de todas las P u t a d a s que han sufrido. Y se sienten orgullosos con razón. Ahora sufren la venganza del gobernador (más bien cacique) de la provincia. Pero tienen la cabeza bien alta.

Cristinita, NO te mereces unos ciudadanos de este calibre.

Aquí corto para no hacer esto infumable. Otro rato escribo más si os interesa.

P.d.: Esto no es un post antioro, ni prooro. Simplemente manifiesta que el precio de estos dos metales NO reflejan lo que lleva aparejado.
 
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dolido iluminatis...
la prima de riesgo española p.ej. está por debajo de 130 y no creo que la situación esté como para unas medidas semejantes.... después de todo lo que hemos pasao. Tiene toda la pinta de ser una medida de contención ante algo rellenito que vaya a llegar

¿los test bancarios quizá?

¡¡compren bolsa, compren!!...
 
# Crisis Warrior: Excelente su aportación y que merece ser meditada, aunque me temo que algunos ya lo tenemos muy "claro" y, desgraciadamente, demasiado...

# kikepm: Le entiendo perfectamente, pero deje que Crisis Warrior siga por estos lares... Y estoy convencido de que las aportaciones de éste en este hilo no se "perderán"... Se prodiga poco por aquí y cuando lo hace se "nota".

# pisces: Interesante comentario el que nos haces y, en ocasiones, también yo he recordado el "factor humano" en la extracción de los MPs y que tan olvidado es... Y podías haberte ahorrado lo de "infumable", muy al contrario y, si te fijas en lo que proponemos en el hilo, tiene su "espacio". Por tanto, escribe sobre esto mismo o lo que tú quieras y también te diré que aquí no somos "talibanes" de los MPs, de manera que aquello que tenga su vertiente negativa también puede ser recogida sin ningún problema, aunque eso sí con unos "mínimos" en la argumentación.

He aprovechado para buscar algo sobre lo que nos indicas:

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Y esto me ha recordado los problemas que todavía persisten en la minería sudafricana y cuyo mejor exponente conviene recordarlo:

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Sobre los aspectos medioambientales en la minería, he leído en varias ocasiones a un conforero y es carloszorro.

# atom ant: Sí, tiene toda la pinta de que algo "rellenito" va a suceder. No, no creo que sean los test bancarios y es que aquí pueden hacer el mismo "maquillaje" que con los anteriores... Es algo bastante más grave y que, posiblemente, tenga efectos de carácter global, aunque en una primera etapa se desarrolle a niveles más reducidos. Ya veremos...

Y los que sigan comprando Bolsa, pues allá ellos, pero después las reclamaciones al "maestro armero". De todas formas, están "empujando" a la gente hacia ahí... Hoy, precisamente, un familiar me preguntaba de comprar algo y le he dicho que se lo gaste en cualquier otra cosa que pueda aprovechar ahora o mañana. Y se trata de alguien a quien nunca le ha interesado el mundo de la inversión y eso ya supone una "señal"... ¿No?

Antes de finalizar, dejo un enlace relacionado con el Oro...

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Saludos.
 
Última edición:
6 de Junio de 1944 - 05:48 AM

Día: D
Hora: H
Ubicación: Omaha Beach

[YOUTUBE]iIk2lcHhshc[/YOUTUBE]

"aquí se viene apara morir"... impresionante
 
Última edición:
Una muestra más del "paralelismo" entre el Imperio Romano y el "actual"...

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Y este es un muy interesante artículo de Jeff Nielson y que nos revela algunas cosas que suelen ser desconocidas... Es muy interesante.

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---------- Post added 06-jun-2014 at 19:38 ----------

Je,je,je... atom ant, ¿te gustan las películas bélicas? Ese trailer que colocas pertenece a una gran película como es "Salvar al soldado Ryan". La gente no tiene ni idea de lo "currada" que está la película, con decirte que el sonido de las armas se corresponden con las reales: fusil Mauser, ametralladora MG-45, pistolas Luger y Browning, etc. Lo único que no se escapa a quienes hemos sido "carristas" es que el Tiger alemán en en realidad un viejo carro soviético T-34 al que se le añadieron planchas de polivinilo pintadas para emular el blindaje de los carros de combate alemanes.

Por cierto, la historia que cuenta está basada en hechos reales y concretamente en los de los hermanos Niland. En realidad, al final de la guerra, "apareció" otro de los hermanos (Edward) y que estuvo en un campo de concentración japonés en Birmania.

Saludos.
 
Última edición:
Lo he puesto en el hilo del oro pero quizás aquí esté mejor. Entiendo que este hilo puede ser tan bueno o malo como cualquier otro para avisar. Si no lo es, lo muevo.

Ojo que esto es un cambio importante al haber conseguido los falsificadores monedas falsas de calidad, que pasan controles:

Fake Tungsten Gold Coins



Ciao,
 
Lo he puesto en el hilo del oro pero quizás aquí esté mejor. Entiendo que este hilo puede ser tan bueno o malo como cualquier otro para avisar. Si no lo es, lo muevo.

Ojo que esto es un cambio importante al haber conseguido los falsificadores monedas falsas de calidad, que pasan controles:

Fake Tungsten Gold Coins



Ciao,

Hola, iffnav: Interesante y en este hilo todas las aportaciones que "sumen" siempre son bien recibidas y, por tanto, le agradezco el enlace.

Realmente, ya no tenemos bastante con los bandoleros "oficiales" que ahora ya tenemos a los "habituales". Como siempre aconsejo, los MPs deben comprarse en sitios que nos den cierta "seguridad" y que siempre será relativa, pero cuanto menos riesgo se corra mejor y recordad que en el Oro no se suelen encontrar "chollos"...

Saludos.
 
Lo he puesto en el hilo del oro pero quizás aquí esté mejor. Entiendo que este hilo puede ser tan bueno o malo como cualquier otro para avisar. Si no lo es, lo muevo.

Ojo que esto es un cambio importante al haber conseguido los falsificadores monedas falsas de calidad, que pasan controles:

Fake Tungsten Gold Coins



Ciao,

Muy interesante, segun parece la moneda falsa cumplia medidas y peso para oro de 22k (las de 99.9 siguen siendo fiables) pero presentaba burbuja en la superfície, no me preocupa demasiado.
 
Ante tanta "euforia" en las Bolsas me he fijado en que el Cobre parece que quiere volver a tantear sus mínimos anteriores. Me imagino que eso quiere decir "algo"... ¿No?
 
Otro excelente artículo de Guillermo Barba y que complementa los que colocamos Crisis Warrior y yo mismo. En su artículo, Barba nos facilita unos datos que nos confirman que las medidas tomadas por los Bancos Centrales sólo nos llevan hacia un único camino: la GRAN LECHE... Y más vale que nos hagamos a la idea y tomemos aquellas medidas que nos permitan hacer lo más razonable para salvar lo salvable... Parece imposible que los que dirigen el mundo económico-financiero carezcan de aquello que debiera ser imprescindible y que se conoce como LOGICA.

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Última edición:
Interesante cuestión sobre las mineras, a eso me refiero cuando comento de que los recursos se están agotando, las minas explotables "de manera relativamente fácil" se están agotando.

Las minas se agotan para siempre ya que el recurso ha sido saqueado para nunca más volver.

Tampoco vale lo de volver a sembrar y ya está -que ese es otro tema muy importante-, las tierras cultivables se están agotando y cada vez requieren una mayor cantidad de productos derivados del petróleo para continuar su ritmo de producción (a costa de peor calidad de la comida).

Tenemos varios indicadores muy importantes (por no decir básicos) que nos están avisando que el futuro no es nada prometedor.
 
Aquí os dejo el enlace a un artículo en el que se comenta como esta empresa ha experimentado una fortísima subida en sus ventas de MPs en la última semana, pero especialmente en la Plata, ya que ésta se ve favorecida por su ratio en relación al Oro y que para algunos nos parece "absurdo", aunque también se entiende por la fuerte "presión" a que están sometidos ambos metales, pero lo de la Plata roza la "paranoia" y es "curioso" porque no deja de ser el metal de los "pobres"... Estos *** no quieren que el "ganado" tenga acceso al mismo y luego el "estrangulamiento" será más fácil...

En el artículo destacaría la referencia que se hace a que se necesita la misma cantidad de Oro para comprar un barril de petróleo que hace 60 años y eso contrasta, muy fuertemente, si lo comparamos en términos de monedas nacionales como podría ser la "referente" actual, es decir el USD... Y es que en este hilo hemos repetido hasta la saciedad de que el Oro sirve, entre otras cosas, como "reserva de valor" y que NUNCA pierde valor si no se utiliza para especular y me refiero exclusivamente al FISICO. El tiempo suele ser un excelente referencia para poner las cosas en su sitio...

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Última edición:
Je,je,je... atom ant, ¿te gustan las películas bélicas? Ese trailer que colocas pertenece a una gran película, Salvar al soldado Ryan". La gente no tiene ni idea de lo "currada" que está la película, con decirte que el sonido de las armas se corresponden con las reales: fusil Mauser, ametralladora MG-45, pistolas Luger y Browning, etc. Lo único que no se escapa a quienes hemos sido "carristas" es que el Tiger alemán en en realidad un viejo carro soviético T-34 al que se le añadieron planchas de polivinilo pintadas para emular el blindaje de los carros de combate alemanes.

Por cierto, la historia que cuenta está basada en hechos reales y concretamente en los de los hermanos Niland. En realidad, al final de la guerra, "apareció" otro de los hermanos (Edward) y que estuvo en un campo de concentración japonés en Birmania.

Saludos.

Fernando, tu que eres un hombre bien informado. :rolleye:
Vamos que te estoy haciendo la bowling (por si no se notaba). :fiufiu:
Hace un tiempo se coloco en una web las fotos del desembarco del día D. Creo recordar que eran cerca de 1.000.000, de las cuales Steven Spielberg junto con la filmografia original del desembarco (no disponible y algunas aun clasificadas)... Sabes si existen por alguna web? He conseguido visualizar unas 10.000 de varias web, pero es un trabajo de chinos (sin menos preciar). Suelen ser casi, las mismas pero con distinta resolución.

Un saludo. 😉
 
Última edición:
Hola, _Mirar_: Realmente, Steven Spielberg utilizó las imágenes de Robert Capa para las secuencias iniciales del desembarco en la Playa Omaha. Y de ellas creo que quedaron muy pocas, de manera que no hay tanta "abundancia"... Otra cosa muy distinta es lo que sucedió en otros escenarios e incluso en la Playa Omaha una vez estuvo ya "asegurada".

Te dejo un enlace un poco antiguo donde podrás ver las fotos de Capa y más desarollado lo que te he explicado.

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No sé responderte a lo que me preguntas. Realmente, tampoco me ha preocupado mucho el particular porque de la II WW tengo un archivo fotográfico que, lamentablemente, no podré visionar nunca y ya te puedes imaginar la cantidad que hay en el mismo. De todas formas, hay una foto muy curiosa que todavía recuerdo del Desembarco en Normandia y es la de un japonés, si digo bien, prisionero con el uniforme de la Wertmach y cuando está dando sus datos a un oficial americano.

En lo personal, pienso que fueron mucho más cruentos los desembarcos efectuados por los americanos en el Pacífico y donde se luchó sin cuartel. Ejemplos de ello son, entre otros, Guadacanal, Peleliu, Iwo Jima, etc.

Y recuerdos para Refinanciado a quien hacia días que no veía por aquí.

Saludos.
 
Última edición:
Hola buenas noches, No, no me inclino especialmente por las películas bélicas, pero esta escena del desembarco de Normandía es de lo mejor que he visto. La delgada línea roja me gustó muchísimo, aunque esta no es solo una película de guerra...

[YOUTUBE]j924qaMb0d8[/YOUTUBE]

recomendada
 
Volvamos a los "cauces" del hilo... Os dejo el enlace a un muy buen artículo y cuya única "pega" es que está en Inglés, pero es francamente muy bueno y, quizás, ahora entendáis porqué veo al Club Bilderberg como algo "secundario" dentro de la "gran composición" que hay montada...

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Estado
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