Evolución del precio del Oro II

Amigo, conozco bien Brasil por las conexiones familiares y de amigos que tengo por allí... De hecho, un buen amigo -constructor él- se ha vuelto para España y ya me dijo, en su momento, que allí pasados los Juegos Olímpicos va a ser más que caótico y el problema es que se va a traspasar a todo el continente americano y luego ya conoce Vd. el "efecto mar1"... ¿No?

Saludos.

¡Ojo! a esto...

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Hola a todos,

Bueno, siento que mi pregunta haya sido malinterpretada.
No soy un friki, efectivamente, y la pregunta la he hecho en serio.
No me gusta tomarle el pelo a nadie que sólo conozco virtualmente.

Mis conocimientos "técnicos" sobre los MP son muy pobres. Leo mucho y, poco a poco, voy aprendiendo.

La pregunta viene un poco inspirada porque tengo la absoluta convicción de que el objeto final de toda esta fase de la Historia que nos está tocando vivir es, pura y simplemente, el control absoluto de los ciudadanos (si es que todavía podemos llamarnos así). El dinero no es más que un instrumento. Una etapa en el proceso de control.

Es por eso que me preguntaba si el sistema tiene capacidad de falsear los datos y decidir que, por ejemplo, el oro ya no vale nada.

Por vuestras respuestas, entiendo que eso no es posible ya que, al final, cuando todo se derrumbe, la gente seguirá confiando en los MP como medio de compraventa de bienes. Sin embargo, creo que el sistema (y alguno de vosotros lo ha apuntado) sí puede pura y llanamente prohibir la utilización del oro con esos fines.

Mientras más vueltas le doy, creo (no estoy seguro) que un valor seguro de verdad, es ser propietario de tierra que pueda ser cultivada. Por supuesto, lo uno no quita lo otro. MPs y tierra.

En fin, son reflexiones sin más y valen lo que valen.

Un fuerte saludo a todos y gracias por haber contestado.

# novembre: Gracias por la aportación. Todo lo que venga de Unai siempre será bien recibido en este hilo.

Dejo un enlace:

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Saludos.

Hola, buenas tardes...
Pues discrepo con Ud, frisch, para sacar una cosecha además de tiempo y trabajo hace falta estabilidad y orden; en una situación de hambruna, pretender atrincherarse en un huerto para defender cuatro tomates y unas gallinas no creo que sea la mejor opción.

Saludos

frisch dijo:

Mientras más vueltas le doy, creo (no estoy seguro) que un valor seguro de verdad, es ser propietario de tierra que pueda ser cultivada. Por supuesto, lo uno no quita lo otro. MPs y tierra.

En fin, son reflexiones sin más y valen lo que valen.

Un fuerte saludo a todos y gracias por haber contestado.

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1-"afortunados aquellos que cultivan tierras paternas"

2-" Producir tu propio alimento, es producir tu propio dinero."

No recuerdo de quien son estas dos citas, pero son sentencias que a lo largo del tiempo, y parece que en un futuro cercano, tendrán una mayor relevancia.

Pero ojo!!!! que al igual que puedan reducir-prohibir el comercio de metales, tb se puede poner cerco a la propiedad de terrenos de cultivo. Hace pocas semanas se planteaba por parte del gobierno alguna opción de gravar el autocultivo, pagando por lo producido aunque no hubiese lucro con ello.

Irremediablemente, la política y políticos actuales, nos dirigen hacia el mayor de los controles (1984 inside), se busca que se pague por todo, por cualquier beneficio que se pueda obtener, o cualquier servicio, aunque sea producido por y para uno mismo. Un ejemplo claro es el esperpéntico impuesto "al Sol" del ministro Soria, que sobrepasa con mucho lo inmoral y hasta lo divino. Nada de obtener un auto-beneficio de un bien inagotable y libre, máxime, cuando perjudica a las sectores clave-privatizados de la sociedad. , en este caso las eléctricas.

Respecto a los terrenos, son sin duda una gran ventaja, por lo comentado de auto-abastecerse, pero recalco mi punto de vista, y es que antes de imponer un "robo" a los metaleros ( escasos en España), impondrán una subida de impuestos a los propietarios de terrenos de cultivo, así como un impuesto por producir sus propios alimentos ( y este país si tiene bastante huertos-fincas en comparación a metaleros).

Saludos.

atom ant dijo:

Hola, buenas tardes...
Pues discrepo con Ud, frisch, para sacar una cosecha además de tiempo y trabajo hace falta estabilidad y orden; en una situación de hambruna, pretender atrincherarse en un huerto para defender cuatro tomates y unas gallinas no creo que sea la mejor opción.

Saludos

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Sin duda, en una situación de hambruna, no puedes pasar el tiempo protegiendo tu huerta. De hecho, el robo en huertas en la zona en la que vivo está al orden del día, aunque no creo que sea (todavía) por hambre.

Sin embargo, digo yo que, llegado el momento, algún lugar habrá en la tierra donde uno pueda refugiarse ¿no?

Dejo esta conversación porque ya no tiene que ver con el tema del hilo.

Gracias a todos por vuetros comentarios.

Pillo sitio. ¿donde esta el oro?

Hola, Maximum_Trolling: Me alegra verte de nuevo por aquí y eso que tuvimos nuestras "diferencias", pero de "buen rollo", como debe ser... Al menos, coincidimos en lo de echar a estos *** a "gorrazos" y parece que va a ser así. Como dice el conforero Bukowski estos carbon dejan en "aprendices" a los 40 ladrones de Ali Baba...

Sé que te dedicas al AT y ya sabes que yo suelo "pasar" de él, aunque he estado muchos años en los mercados y, evidentemente, lo he utilizado, pues es una buena herramienta para comprar y vender a unos determinados niveles, "pero"... También sabes que "manos fuerte" (leones) rompen resistencias y soportes como mantequilla cuando les da la gana. Y lo sé por experiencia propia...

Hombre, Maximum_Trolling, tu AT podría ser más o menos como nos comentas, pero claro hay tantas incertidumbres de aquí a Diciembre, así qué quieres que te diga... Pienso que en ese corto espacio de tiempo pueden pasar muchas cosas, especialmente si al final llega la fuerte corrección en las Bolsas que algunos tenemos pronosticada y que no es el Sustancia ilegal "bestial" que luego vendrá y para el que aún falta tiempo...

"Analizando" lo que nos comentas, pues la resistencia fuerte en el Oro está en el entorno de los $1469, pero si lo rompe con volumen veríamos precios muy por encima de los $1500... Respecto a la Plata, pienso que la resistencia a romper está en los $24 y si los rompe, pues probablemente no haya "problemas" hasta los $28 aproximadamente. Bueno, llevo años en los MPs y estos serían los precios de referencia por arriba y por abajo no veo, de momento, que se perforen los últimos mínimos, pero vamos todo es posible en la "Viña del Señor"...

Respecto al par EUR/USD hace tiempo que se debieran cumplido tus previsiones y no te extraña que no haya sucedido aún... Estuve bastante tiempo en el Forex y hay movimientos en las divisas que en mis tiempos no se entenderían. En cualquier caso las sigo porque, a pesar de las comisiones bancarias, estoy comprando divisas FISICAS y, especialmente, CHF. Yo no sé cómo lo ves tú, pero de aquí un par de años tendré mejores "señales" para saber por dónde pueden ir los "tiros" y busco proteger mi Patrimonio de la mejor forma posible.

Volviendo a los MPs si llegan hasta donde piensas, pues a esperar, ya que no hay "prisa" y ya sabes que yo soy un "metalero inmovilista" y si bajan, pues nada se vuelve a comprar... Es tan sencillo como tener las cosas "claras".

Bueno, Maximum_Trolling, agradecerte tu colaboración y espero verte más asiduamente por aquí y ya sabes que yo no soy un "talibán" de los MPs...

Saludos cordiales.

---------- Post added 11-jul-2014 at 20:46 ----------

Queenda dijo:

Pillo sitio. ¿donde esta el oro?

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Ja,ja,ja... En la "esquina"...:XX::XX::XX:

Buenas noches a todos,

Al fin tengo algo de tiempo para escribir...

Os dejo un artículo de 2010 que leí hace tiempo y me pareció interesante. Eso sí, para coger con pinzas.

Al menos la parte de 2009-2014 la ha clavado 😀

Si esto se cumple a rajatabla, la caída de las bolsas de 2015 será una simple caída sin grandes efectos. El gran Crash sería en 2018-2019. Tal como comentabas, Fernando 😀





Last week, we looked at the leading indication given by "real" yields, foretelling what the Dollar Index should do months later. We call this sort of phenomenon "Liquidity Waves", referring to the way that a wave of liquidity moves from one market to the next in sequence, and causes similar behaviors as it passes through each market.

This week's chart shows another interesting Liquidity Wave relationship. Here we take a really long term look at crude oil prices and the DJIA. The oil price plot is shifted forward in the chart by 10 years to reveal how oil's price movements are seen again a decade later in the DJIA.

I don't have a good hypothesis to explain why it should work this way, which is a little bit troubling, but then I don't have a complete explanation for the precise amount of time lag seen in other price relationships. I just see the very good correlation in their price patterns, and figure that there must be a relationship there in order for such a strong correlation to persist for such a long time. It may not even be a cause and effect relationship, where rising oil prices cause the DJIA to rise a decade later. They may just be symptoms of some other unseen cause that works on each market.

Even without understanding the reason why it works, it is fascinating to see this relationship, and ponder its implications for the future. Before going there, I should note that it has not always worked perfectly. The big run up to the 1981 top in oil prices was not quite matched by the DJIA, but remember the oil market in the 1970s was dominated by the restrictive efforts of OPEC. Anytime that a government or quasi-governmental agency puts its thumb on the scale, prices are likely to get skewed.

The March 2009 bottom for the stock market was a great example of an echo of past behavior in the oil market, coming 10 years and 5 months after the November 1998 bottom in oil prices. So far, the rebound in stock prices is matching the rebound seen in oil prices during 1999.

The real question is whether the DJIA can match the strong uptrend in oil prices during the decade of the 2000s, a bull market which took oil all the way back up to the top of its parallel trend channel. Those channel lines, by the way, equate to a 4.26% compound annual growth rate for oil prices. Seeing an up move in the stock market that is equivalent to the huge up move in oil over the past decade would conflict with some of my other long term projections, especially considering that the retiring baby boomers will be starting to pull money out of investments instead of putting money into the stock market. One possibility is that the Fed won't be able to tame inflation, and we then have to add a zero to all of our stock prices to account for hyperinflation. Or we could see an up move in the DJIA that matches the timing but not the magnitude of oil's run.

We've covered just a few examples of Liquidity Waves here in these Chart In Focus articles. Our Liquidity Waves seminar DVD dives into more of these fascninating phenomena.

Tom McClellan
Editor, The McClellan Market Report

---------- Post added 11-jul-2014 at 21:35 ----------

Otra gráfica para darse cuenta de como se ha comportado el oro a largo plazo, comparado con el Dow Jones.

Si se repite otra crisis de dinero fiat como la de 1980, veremos el ratio entre 1-5.

Parece que se está finiquitando la bear trap del oro, y empieza a ganarle terreno al Dow. Al menos eso espero 😀

Alguien podría pensar que no se dará la vuelta el oro contra el Dow...pero ya sabemos lo cara que está la bolsa y las manipulaciones de los metales preciosos. El ratio va a bajar como ha hecho en las 2 crisis sistémicas precedentes.

Hola, Kubatronic: Bueno, gracias por tu aportación y hoy parece que el hilo está más animado, pero bueno va bien y dentro de la corrección que suele caracterizar al mismo.

Respecto a lo que comentas, tengo un estudio del que he dado ya algunas "pinceladas", pero lo tengo encarado hacia la Geopolítica. Evidentemente, las Bolsas deberían ir por delante de los acontecimientos que espero y no sé hasta qué punto serán las "desencadenantes" del proceso final. Necesito saber qué va a suceder en el 2016 para ver si mis "recuentos" son correctos y, de estar acertado, las fechas siguientes serían 2018, 2019 y 2020... Si tuviera que pronunciarme ahora mismo, a falta de la "confirmación" que necesito, me inclinaría por el 2018... Bueno, últimamente, me están llegando estudios de analistas americanos que van en la misma dirección y es que cada día que pasa somos más los que tenemos las mismas "percepciones".

Mira, lo tenía "aparcado", pero como sé que a ti te gustan este tipo de artículos te lo enlazo y convendrás conmigo que casi TODO se está "descontrolando"... Esto es un derrumbe en toda regla, pero a "cámara lenta"...

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Saludos cordiales.

fernandojcg dijo:

Hola, Kubatronic: Bueno, gracias por tu aportación y hoy parece que el hilo está más animado, pero bueno va bien y dentro de la corrección que suele caracterizar al mismo.

Respecto a lo que comentas, tengo un estudio del que he dado ya algunas "pinceladas", pero lo tengo encarado hacia la Geopolítica. Evidentemente, las Bolsas deberían ir por delante de los acontecimientos que espero y no sé hasta qué punto serán las "desencadenantes" del proceso final. Necesito saber qué va a suceder en el 2016 para ver si mis "recuentos" son correctos y, de estar acertado, las fechas siguientes serían 2018, 2019 y 2020... Si tuviera que pronunciarme ahora mismo, a falta de la "confirmación" que necesito, me inclinaría por el 2018... Bueno, últimamente, me están llegando estudios de analistas americanos que van en la misma dirección y es que cada día que pasa somos más los que tenemos las mismas "percepciones".

Mira, lo tenía "aparcado", pero como sé que a ti te gustan este tipo de artículos te lo enlazo y convendrás conmigo que casi TODO se está "descontrolando"... Esto es un derrumbe en toda regla, pero a "cámara lenta"...

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Saludos cordiales.

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Interesante los detalles, Fernando. Ya había leído en Zerohedge sobre las recompras de acciones. Por si alguien no ha abierto el enlace, comenta que el 90% de los beneficios de las empresas del S&P500 se invierten en recompra de acciones (entre otras cosas). Las empresas no están inviertiendo el cash en desarrollo de negocio...

A ver si mañana tengo tiempo, y encuentro el artículo donde explica la caída enorme del CAPEX por parte de las petroleras. En resumen, las petroleras tienen costes de exploración y explotación crecientes, y con los precios actuales casi no les compensan los nuevos pozos no convencionales. Veremos como evoluciona el tema, yo le doy una importancia enorme a la evolución del petróleo y al precio del oro a largo plazo, dada su correlación. El crédito fácil propulsado por los bajos intereses facilita el tener un petróleo más barato (ver ejemplo del shale gas en USA, que sería insostenible sin el crédito gratis). De aquí una parte de los movimientos de los países productores en favorecer al oro u otras divisas diferentes al dólar.

También comentar el tema de los bail-in en Europa y del supuesto paro del tapering en USA.

Buenas noches, saludos cordiales

Hola fernando, te respondo a algunas cosas:

fernandojcg dijo:

También sabes que "manos fuerte" (leones) rompen resistencias y soportes como mantequilla cuando les da la gana. Y lo sé por experiencia propia...

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Desde luego, el día 19 de junio se vio claramente, cuando una mano fuerte le metió un largo a los metales y rompió el segundo canal bajista del oro, además de consolidar la ruptura al alza de la plata, no sé muy bien qué pasó y el volumen en el Comex no parece indicar nada raro, sin embargo leí esto en una web:

Updating since Saturday’s review, one surprise was the withdrawal on Tuesday of nearly 2 million oz from the big silver ETF, SLV. Based upon trading volume and the upturn in silver prices last week, I had expected a deposit of as much as 2 million oz instead; therefore, an explanation is in order. Since net selling in SLV is quite unlikely on advancing prices, the most plausible explanation for the withdrawal is that shares were converted to metal and the metal was shipped out of the trust to somewhere it was more needed.

Confirming what can only be called tightness in the wholesale physical silver trade has been the continued heavy turnover in the COMEX-approved silver warehouses this week. For the first two days of the week, close to 2.5 million oz have moved in and out from the warehouses. The continued rapid movement of physical metal into and out from the COMEX silver warehouses is aligned with the surprising withdrawal from SLV as pointing towards physical silver tightness. - Silver analyst Ted Butler: 18 June 2014

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Quizás tenga algo que ver.

Pienso que en ese corto espacio de tiempo pueden pasar muchas cosas, especialmente si al final llega la fuerte corrección en las Bolsas que algunos tenemos pronosticada y que no es el Sustancia ilegal "bestial" que luego vendrá y para el que aún falta tiempo...

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El Dow Jones está claro que ha entrado en modo burbuja, con los anuncios de la Fed de que va a retirar la compra de activos y que en 2015 va a subir tipos ya debería estar corrigiendo, pero se resiste... Lo malo de las burbujas es que es imposible saber cuándo explotarán, pero que lo hará estoy casi seguro, hasta donde baje dependerá de si la economía real se ha recuperado o no. Con el Ibex y las bolsas europeas, lo mismo, entre el caso Gowex y el banco Espírito Santo que es considerado sistémico a nivel europeo por el BCE parecía que el desplome había comenzado, pero los soportes a largo plazo siguen aguantando...

Respecto al par EUR/USD hace tiempo que se debieran cumplido tus previsiones y no te extraña que no haya sucedido aún... Estuve bastante tiempo en el Forex y hay movimientos en las divisas que en mis tiempos no se entenderían. En cualquier caso las sigo porque, a pesar de las comisiones bancarias, estoy comprando divisas FISICAS y, especialmente, CHF. Yo no sé cómo lo ves tú, pero de aquí un par de años tendré mejores "señales" para saber por dónde pueden ir los "tiros" y busco proteger mi Patrimonio de la mejor forma posible.

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Mientras el Banco Nacional Suizo tenga manipulado el tipo de cambio es una excelente ocasión para comprar francos suizos físicos, no para especular porque al estar manipulado y no saber cuándo acabará esta situación es tontería, pero para proteger patrimonio es una muy buena idea, en mi opinión incluso mejor que el oro, en eso discrepamos, pero en que Suiza es uno de los mejores países del mundo creo que estamos de acuerdo, envidia me da la democracia directa y la escasa corrupción que tienen allí, por no hablar de los salarios y la calidad del trabajo.

Bueno, Maximum_Trolling, agradecerte tu colaboración y espero verte más asiduamente por aquí y ya sabes que yo no soy un "talibán" de los MPs...

Saludos cordiales.

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Intentaré pasarme más a menudo, aunque entre las caídas del foro, el cambio de servidor y que cada vez menos gente visita este foro se me quitan las ganas :S

Saludos a ti también 😉.

Hola, Maximum_Trolling: Sí, ya edite lo que comentas respecto a la "manipulación" en este caso "positiva" del pasado día 19 de Junio. También puse el gráfico y está en mi comentario nº 1689 del 21 de Junio. En el tema de los MPs suelo estar bastante bien informado.

Respecto a Suiza es uno de los mejores ejemplos de lo que debe ser un país y su ciudadanía y dan sana envidia a aquellos que tenemos valores similares, pero que el destino o vete a saber qué nos ha ubicado en otro lugar totalmente opuesto. Una auténtica pena. SI, el CHF en FISICO me parece un buen lugar para estar "protegido" ante cualquier imprevisto y el mal menor son las comisiones bancarias, pero también estoy harto de pagar los seguros habituales y que acabo no utilizando. Además, como bien dices, el "anclaje" que tiene la moneda suiza la hace sumamente atractiva desde casi todos los puntos de vista.

Muy probablemente, en caso de colapso financiero, las monedas "sólidas" serían muy pocas y que yo simplifico en dos de ellas: el CHF y la NOK. Siendo ahora mismo más atractivo el CHF. En esa "primera etapa" serían más interesantes que los MPs, pero luego éstos tomarían el relevo o eso creo. En fin, ya sabes que uno tiene que "moverse" y lo hace en función de sus particulares "percepciones".

En lo personal, valoro mucho tus comentarios, así que por aquí te esperamos. Además, en este hilo, mantenemos nuestra "media" de visitas y esa es buena señal, aunque a mi también me suele poner de muy "mala uva" el tema del servidor y el deterioro que observo en el nivel del foro, aunque la verdad es que me muevo poco de este hilo y que ya me da bastante faena.

Saludos cordiales.😉

Hola, Kubatronic: Del artículo que te he enlazado destacaría también la parte en la que se comenta una de las mayores artimañas históricas de la FED y del Tesoro de los EE.UU. La "faena" consiste en aumentar el efecto riqueza para elevar los precios de los activos y mantener el bajo rendimiento de los bonos (en mínimos históricos).

Para ello, la FED necesita que los precios de las acciones se mantengan elevados y cuentan con la complicidad interesada de las empresas en esta auténtica FARSA.

Luego, el artículo explica muy bien el arbitraje fiscal perfecto que están realizando las empresas americanas (¿sólo ellas?) y parece increíble, pero el Estado propicia el desmantelamiento del propio Estado... Por esto y muchas otras cosas hace que "envidie" un país como Suiza.

Saludos cordiales.😉

---------- Post added 12-jul-2014 at 00:01 ----------

Antes de ir al "sobre", dejo un enlace que puede interesarte Kubatronik, al igual que a otros foreros.

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Thomson Reuters/ CME Group es el grupo ganador que administrará el nuevo London Silver Price Fix...

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Aunque no postee, os sigo leyendo desde las sombras, ya que no tengo nada que aportar y sí mucho que aprender.

Por cierto, ha sido llegar kubatronik y elevar el nivel del foro como hace años no veía desde la época de JCB(aka capitán asteriscos). Aunque hubieron sus movidas, de todo se aprende. Mi fecha de registro no muestra realmente los años de seguimiento de burbuja.info.

También, gracias al resto de foreros que comparten sus conocimientos y "percepciones", enriqueciendo ésta clase de hilos.

Saludos.

Sistémico dijo:

Aunque no postee, os sigo leyendo desde las sombras, ya que no tengo nada que aportar y sí mucho que aprender.

Por cierto, ha sido llegar kubatronik y elevar el nivel del foro como hace años no veía desde la época de JCB(aka capitán asteriscos). Aunque hubieron sus movidas, de todo se aprende. Mi fecha de registro no muestra realmente los años de seguimiento de burbuja.info.

También, gracias al resto de foreros que comparten sus conocimientos y "percepciones", enriqueciendo ésta clase de hilos.

Saludos.

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Yo tampoco aporto mucho,pero me gusta picarlos de vez en cuando;así no se me plum ja ja
La verdad es que aquí se aprende más que en el bar tomando cañas,y además es más saludable:XX:
De toda la información que hay aquí,seguro que la menos "vistosa" será la que "pronto" nos ayudará a pasar los "malos tiempos"
Un saludo y gracias a los que desinteresadamente comparten sus percepciones con los demás sin recibir nada a cambio.
Larga vida al hilo...

Sistémico dijo:

Aunque no postee, os sigo leyendo desde las sombras, ya que no tengo nada que aportar y sí mucho que aprender.

Por cierto, ha sido llegar kubatronik y elevar el nivel del foro como hace años no veía desde la época de JCB(aka capitán asteriscos). Aunque hubieron sus movidas, de todo se aprende. Mi fecha de registro no muestra realmente los años de seguimiento de burbuja.info.

También, gracias al resto de foreros que comparten sus conocimientos y "percepciones", enriqueciendo ésta clase de hilos.

Saludos.

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Gracias por los halagos Sistémico. No sé yo si mis comentarios suben el nivel o no, eso es a juzgar por los demás foreros. Pero la decadencia global del foro es evidente. Hay poquísimos posts de foreros argumentando, dando razones de peso con tablas, gráficos, etc. Eso se echa de menos de hace años.

Solo tienes que fijarte en el principal, estoy harto de la NEP, del Promotor, de las malas formas...el 90% de los hilos no tocan ningún fundamental económico. Afortunadamente parece que este hilo es un oasis en el desierto de cordialidad y buenas formas. Vamos, lo mínimo exigible entre personas educadas.

Si te fijas en mi número de mensajes, son relativamente pocos para el tiempo que llevo. Prefiero opinar cuando creo que puedo aportar algo, si no prefiero no hacer perder el tiempo a la gente 😀

Saludos

Hola, Buenas Tardes: Siempre que llega alguien a este hilo con ganas de aportar y de debatir es una "bendición". Efectivamente, la llegada de Kubatronic ha subido el nivel de los últimos tiempos, al igual que la intervención de ayer de Maximum_Trolling y también la entrada de bukowski, bucanero y otros. Eso no quita para que en este hilo, al igual que en el anterior, hayan habido también debates muy interesantes y, lamentablemente, muchos de aquellos foreros ya no participan, aunque me consta que algunos de ellos siguen entrando en el hilo.

El mantenimiento del nivel que algunos deseáis es algo que depende de vosotros, pues se echa en falta que la gente se anime a escribir, aunque sea de forma esporádica, puesto que a falta de ello no queda más remedio que ir colocando información y que aquí suele ser de "calidad", aunque a algunos pueda no gustarles por su particular "colorido" ideológico. Sin embargo, se va a continuar en esta línea y sobre todo vamos a seguir intentando que este sea un hilo "modélico" en cuanto a las formas y donde debe procurarse mantener unos mínimos de educación y argumentación, algo de lo que anda bastante "coji" buena parte del foro...

Aprovecho la ocasión para enlazar una noticia bastante interesante y que trata sobre el fuerte contrabando que sobre el Oro hay en la India. Un ejemplo: en el aeropuerto de Nueva Delhi se incautaron el pasado año 2013 la cantidad de... ¡352 kgs.! Y eso que las autoridades estiman que esa cantidad es "mínima" en relación a lo que pudo haber entrado.

Si eso ha sido por avión, qué no habrá entrado por otros conductos...

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Saludos.

Hola, Kubatronic: Te dejo un enlace que seguramente te interesará. Es del mes pasado y, afortunadamente, todavía no lo había eliminado.

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Y esta otra noticia no estará indicando "enfriamiento" en la Economía mundial... Al menos, no deja de ser otro mal dato y que apunta a la misma "dirección".

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Saludos.

Buenas tardes, lo prometido es deuda (qué mal me suena esta frase) 😀

Con respecto al petróleo, os dejo este artículo que en mi opinión es de lo mejor que he leído y os servirá para haceros una idea de hacia donde vamos con el oro zain.

En las gráficas siguientes, se ve como los costes para las petroleras suben casi un 11% anual desde el año 2000, esto no es moco de pavo. Se ha llegado a tal punto en que el precio del barril no cubre los costes de muchas explotaciones (en función del tipo de extracción). Por ello, las petroleras están decidiendo recientemente bajar sus CAPEX a únicamente las extracciones más rentables. Se habla de caídas de CAPEX de alrededor de un 20%.

La mitad de la industria petrolera necesita precios de más de 120$/barril para ser rentables. Un 25% necesita precios de más de 130$/barril. Y estos precios son a día de hoy, seguirán aumentando en el futuro pues cada vez se explotan pozos menos rentables que los anteriores. A día de hoy estamos rozando los 100$/barril.

Bueno, pues como las petroleras bajan su inversión en nuevos pozos, estamos asistiendo al principio de la bajada en la producción. Es obvio que ante esta bajada, el precio tenderá a equilibrarse al alza hasta que la petroleras recuperen rentabilidad.

Esto afecta al oro, pues petróleo y oro ya hemos demostrado que están correlacionados. En situación de equilibrio, con un petróleo a 130$ y con una media histórica de oz oro / oil = 15, llegamos a precios del oro en equilibrio de 1950 $/oz. Pero ojo, que en modo burbuja el ratio oro / oil puede llegar a 30 ( 3900 $/oz ).

Bueno, como veis son muchos los indicadores que van a lanzar el oro hacia arriba, pero básicamente petróleo y masa monetaria son 2 de los grandes indicadores a seguir.

Saludos











Recomiendo leer la presentación pdf con detenimiento, no tiene pérdida.

Una pregunta relativa al petróleo que puede sonar una tontería, pero lei hace tiempo que las petroleras se cubren en cuanto a bajadas de precio del crudo, por eso siempre están bajistas en los mercados de futuros, pero luego leo noticias como esta:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...a-bp-dice-que-quedan-53-anos-de-petroleo.html

Y me pregunto... ¿Realmente no se está disparando el precio del petróleo por las propias posiciones bajistas de las compañías petrolíferas? ¿O lo que estoy diciendo es una tontería?

Saludos.

Hola, Kubatronic: Impecable aportación, una más... La verdad, es que poco puedo añadir, primero porque en el tema del Petróleo no he profundizado tanto como tú y en segundo lugar tengo que "digerir" toda la información que has aportado.

Para ampliar un poco más la información pongo unos interesantes enlaces en Español:

En este van los precios del Petróleo en el período comprendido entre 1861-2008. Sería interesante tener un gráfico actualizado y que se ajustará a la inflación del período.

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En este otro la evolución del precio del Petróleo en el período 2002-2013.

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Y este otro es muy interesante, pero sobre todo en su parte final...

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Hola, Maximum_Trollig: Supongo que Kubatronik te podrá dar una mejor respuesta, pero entiendo que el Petróleo no está "disparado" en su precio, ya que las petroleras tienen que embarcarse continuamente en grandes proyectos para compensar el declive de los yacimientos ya demasiado maduros y también tienen que mantener sus objetivos de crecimiento. Se estima que por debajo de los $100 la rentabilidad está seriamente amenazada y claro eso va a ir en aumento.

En lo personal, yo no creo que el Petróleo se acabe, antes nos "iremos" nosotros... Lo que muy probablemente sucederá es que cada vez será más difícil y caro de extraer y sólo estará disponible para quien pueda pagarlo. Más o menos como en los principios de la extracción petrolera.

No, no creo que a las petroleras les interesen las posiciones bajistas y yo lo veo más como una forma de "cubrirse", aunque puedo estar equivocado. De hecho, en los Gobiernos centroamericanos es bastante habitual asegurar sus exportaciones de Petróleo y podría dar los ejemplos de México y Ecuador.

Saludos a los dos.

Hola Maximum Trolling. Para nada es una tontería, hay artículos académicos que tratan sobre el efecto de hedgear el petróleo y gas en el precio de las acciones y del petróleo.

Mi opinión:
El hedging de las petroleras es para protegerse de un caída del precio del petróleo para un determinado contrato. Así controlan el riesgo y saben de antemano el precio efectivo de la transacción.

Podrías pensar que esto tira hace abajo el precio, sin embargo los compradores de petróleo abrirán contratos largos para protegerse de una subida del precio.

Así que, lo comido por lo servido.

También hay que pensar que estas aperturas de contratos de futuros están en equilibrio y en mi opinión son sanas, si lo comparas con otros futuros como los del oro, en los que los futuros tienen mucha más fuerza que el físico y no representan la realidad del precio. Para mí, el precio a largo plazo lo determina la oferta y demanda de petróleo y no los contratos de futuros.

Aquí un ejemplo de COT del petróleo;









Si el precio no se ha disparado más es porque la situación económica no es tan buena como nos intentan vender...

Añado otro comentario.

El ratio del oro vs petróleo está cerca de 12, un valor muy normal dentro de lo que ha sido la historia de este ratio. Durante el Gold Standard de los USA estuvo el precio anclado ahí mucho tiempo. En términos de oro, que es el verdadero dinero, el petróleo sigue valiendo lo mismo que hace 90 años...

Saludos