Evolución del precio del Oro II
- Autor del tema fernandojcg
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fernandojcg
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Interesante...
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Moisés Romero...
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esseri
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Metales bajan ,las onzas bullion se mantienen, e inkluso suben,flixpante.
Fernando, tú k estás familiarizado kon divisas y tal...kuál es el modus operandi adekuado para k el baile a la baja del neuro no se koma la oportunidad de aprovetxar la bajada metalera ? ( para kien tenga arrestos y pasta ). Si el kambio es físiko, difikultad para pagar metal. Sabiendo k el momento idóneo pasó haze no mutxo, ké pasos hay k dar para antiziparse a una bajada a 1000 $ ? Es komplikado abrir una kuenta en dólares ? Un kambio y vuelta a kambiar para komprar , te lo pules en komisiones ?
A este paso, hasta la presumible - y arriesgada - bajada a 1000$ se la van a komer los yankis en exklusiva. ( las tragonas uropedas, a mamarla , pa`variar ).
Saludos.
Fernando, tú k estás familiarizado kon divisas y tal...kuál es el modus operandi adekuado para k el baile a la baja del neuro no se koma la oportunidad de aprovetxar la bajada metalera ? ( para kien tenga arrestos y pasta ). Si el kambio es físiko, difikultad para pagar metal. Sabiendo k el momento idóneo pasó haze no mutxo, ké pasos hay k dar para antiziparse a una bajada a 1000 $ ? Es komplikado abrir una kuenta en dólares ? Un kambio y vuelta a kambiar para komprar , te lo pules en komisiones ?
A este paso, hasta la presumible - y arriesgada - bajada a 1000$ se la van a komer los yankis en exklusiva. ( las tragonas uropedas, a mamarla , pa`variar ).
Saludos.
xmaniac
Madmaxista
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bueno, de uno que trabaja ahí y por tanto no puede hablar mucho, te puedo asegurar que eso que dices es de todo menos fácil hacer...afortunadamente 😀
pero sí, evidentemente el dinero físicamente no existe, son ceros y unos distribuidos en muchas máquinas y, a pesar de los controles, auditorias, supervisiones, revisiones y lo que nos queramos imaginar (que todo ellos existen y se fuerzan) podría ocurrir un desastre...
esseri
Madmaxista
Ni te han pedido rekomendazión alguna. Pero lo tuyo es sakar el hozikillo a pasear porke la niña lo vale sin importarte el perjuizio ajeno...toda una joyita lenguaraz. Afortunadamente el forero al k te diriges no es un rezién llegado.
Para rezién llegados k puedan ir justos de pastuki : La plata tiene un premium ( sobrekoste ) adjunto del 21% . Humo por la ventana k no rekuperaréis. Hay proveedores zentruropedos k la reduzen mutxo, pero lo normal es k palmes en portes , sobre todo en kantidades pekeñas - k es lo k pillará kien vaya justo - , lo k te ahorras en tasas.
Por otra parte, algún forero solvente ha komentado k en subidas de kotizazión, la rekompra de plata es porzentualmente bastante menos ventajosa k la del oro. Ahora mismo, en uno de los distribuidores punteros en Jpain, la rekompra de plata se oferta kon un 15/16% de rebaja sobre el premio de kompra en el propio sitio. La de oro, komo en un 6%. En otros sitios,por ejemplo, Dinoro, la rekompra de plata "de inversión" ( valiente inversión) se haze a unos 23% por debajo del prezio de venta...y, aluzinante, sin inkorporar el iva al prezio ofertado en web ( kon lo k la diferenzia habría k sumar un 21% más de iva, k hay k soltar previamente ). Resultado: si kompras una onza de plata, te la rekompran a los 10 minutos por un 40 y piko por ziento menos!!! :8: ...o sea...has perdido en tu operazión, la mitad de lo pagado. Es una pena la karga fiskal de la plata , más en un hilo de declarados "plateros" komo el alma mater del mismo y generoso anfitrión fernandocjg...pero la verdad es k la plata está puteada. Prostituida extraofizialmente por los ejpekuladorej k distorsionan el mermado de MPs ...y enzima, ofizialmente por los politikutxos. Dos vezes,pues,estropead....una verdadera lástima, pues la niña es reketebiennnn bonita.
Otra kosa es pillar moneda k te seduzka o k kreas tiene,o tendrá un plus sobre su metal, k por sus amores,kada kual paga lo k kiere...pero kien miera onzas komo reserva de valor o plan de revalorización, k no olvide hacer kuentas lomo las expuestas previamente.
Sólo apuntar k los porzentajes expuestos, van de kabeza ,para reflejar un faktor klave ( no kreo k yerre más allá de un 0,5/1% en lo komentado).
Ganar pasta en metales es difizilillo - ahora mismo , ni los k más saben del mundo saben hacerlo -...pero perderla es muy,pero k muy fázil. Despazito y wena letra.
P.d. mis diskulpas por delante a Fernando por el tono arisko kon k komenzaba el post, k sé se aleja del tono edukado y kordial del hilo ( te garantizo k no volkaré una loma más sobre el particular en el hilo)...pero me tiré una semana sin poder expresarme por la rabieta de la forera akusika a la k kuoteo y sus "omáigózs" beatos a cuenta de mi eskritura...y no soporto a kienes no saben dejar a los demás vivir a su aire ( mientras no agredan al resto. Son el puro kánzer ,la base enfermiza de esta soziedad rastrera, pues akuñan la indignidad komo moneda de kambio en este sistema jerárkiko, kondenando a otros a entrar en juego zafio o hundirse en la guano - y k empieza a llover la guano, of kourse -).
Te reitero mis diskulpas, iwal k al resto de foreros...y garantizo kortar el oftópix de raíz. Pero ni una koma mito de este post, sorry ( y punto final por mis partex ).
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en eso estamos esseri 8:
el euro se está cargando la oportunidad de acumular mps físicos, mientras en dolares baja con fuerza y buscará los famosos 1.050´s, nosotros estamos viendo subir el precio :
:estoy de nuevo con la caña puesta estas semanas pero no me decido esperando un cambio en las divisas, que llevan bajistas desde hace casi 6 meses consecutivas, cuando marcaron máximos de los últimos años, y hoy esta bajando otra vez... :abajo:
espero que busque pronto los 1,23 y rebote, para poder aprovechar, aunque políticamente en europa parece que están buscando la pogre devaluacion del euro para aumentar la competitividad y exportaciones...
estamos dolido por todas partes... y los yankis se van a jartar :ouch:
esseri
Madmaxista
Nada de éso.
Hay k saber a tiempo k están haziendo, es todo. Hay k vigilarles a ellos, no al metal...y listo.
Va...a ver kómo sale.😉
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Recaudador
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eso es lo que preguntaba yo mas atras.
la jugada puede estar en cambiar a $ y despues comprar MP.
la jugada puede estar en cambiar a $ y despues comprar MP.
esseri
Madmaxista
Jojojo...lo has klaváo.
Y no sólo banksters. Métete tú hoy en día en el típiko bufete a "todo-trapo desgin" hiperpoblado de 20-30 añeros ondita "L.A.Law" kalzando trajes k no pagan en 6 meses...y jugándose tus intereses y hasta tu libertad kon 3 meses de bekaría previa komo si estuvieran jugando a la Play. Eso sí, su jefe te kobra la asesoría pazwata a 200 pavos la hora.
Luego, tienes un sarao por su memez y falta de diligenzia y te rezibe el pikapleitos de postín de turno , talludito y experto,faltaría piú, defendiendo la posizión de una "soziedá de responsabilidá individuá limitada" y txantxullos parejos. Y líate a peregrinar años a golpe de talonario tras ellos dejando diskrezión,salud y ánimo en el empeño.
Hay una kastuza korporativa por enzima del bien y del mal a puntito de trinc kualkier deretxo individual ganado kon sangre en los últimos siglos. Kietren establezer una jerarkía de 2 espazios estankos entre vidapadristas y perecid de jambre.
Y lo harán pa`los restos. A un pasito estamos...viendo el Madrí-Farsa.
Vidar
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Su reporte,
de nada.
Además en ningún momento le recomiendo plata, le recomiendo soberanos que no son tan liliputienses, llevan menos premium y son más reconocidos y por tanto tienen mejor salida.
Vaya komprensión lectora y eso que no iba kodifikado :XX:
.
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esseri
Madmaxista
Yo ???...Sólo mirar. Kavilar.Atar kabos...y hazer una apuesta. Supongo k la k debería tener kualkiera, según sus objetivos,kuenta y riesgo.
En esto,komo en tantas otras kosas, personalmente tengo mutxííísimas más preguntas k respuestas.
K no es poko. El k no sepa,k pregunte...doktores tiene la iglesia ( y akí más de uno y bien generoso - entre los k,por supuestón, no estoy yo, k no se ekivoke nahide -).
Y kon lo k aprenda, a aktuar. Personal e intransferible.
antonio1960
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Perdón por no responder antes.
El Worldcoins nos da una referencia del precio de las monedas de colección a nivel mundial.
Estas monedas que fueron de circulación o bien conmemorativas, no tienen un precio fijo, y tienen leyes muy distintas.
El precio lo marcan oferta y demanda y sobre todo el interés del comprador y el vendedor.
Lo que comentó es casual y Fernando tiene razón en que no ocurre con todas.
Podríamos decir que nos referimos a rareza media. Las muy raras siguen aumentando o manteniendo su valor teórico, aunque es posible que el coleccionista pagara mucho más de ese valor teórico en su momento.
Decir que han perdido valor no lo veo ccorrecto, ya que si comparamos con antigüedades, pintura,cerámicas, forja, pues ha ganado.
Otra cosa sería compararlo con el dinero fiat, que como es utilizado como medio de pago universal,se encuentra ssobrevalorado en este momento tan extraño, en el que el precio del dinero lo marca la necesidad, pagar luz agua o comer.
Yo nunca había cconocido la estanflacion y tengo que decir que me fastidia tener que pagar el equivalente a 10 onzas de plata por el recibo de la luz, o más de 150 por los ivis.
Esta es la situación, pero no puedo prescindir de mi nivel de vida, que al mismo tiempo me permite afrontar los gastos cotidianos.(gasolina. Eejemplo)
Cada día se gana menos, el gasto corriente se multiplica, y el valor de los vienes tangibles los pone otro, que te proporciona un dinero fiat, que se marcha volando.
Más o menos, digo.
xmaniac
Madmaxista
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no tiene nada que ver con los MPs. puedes cambiar a dólares y luego a euros de vuelta si estimas que es una buena inversión. el oro está completamente lateral en euros, parece que baja simplemente porque cotiza en dólares y es el dólar el que vale más. igual esos $1050 que marcaba GS no eran tanto bajada del metal como subida de la moneda en que se referencia, desde luego en euros ni nos estamos enterando
esseri
Madmaxista
Su reporte,
de nada.
Joyita?...ningún insulto.
Lenguaraz ? Evidente...un kalifikativo...si andas animando a "invertir" kon iva,tú me dirás. Piensa antes de largar la antxoa, k la gente se juega sus kuartos,ok ? Pero vamos...ningún problema , si el segurata-moderata de turno sabe leer el dikzionario.
ForerA?... Por tus maneras, evidente. Pero vamos, akí presuponemos al 50% . todos lo hazemos,dado el anonimato. Pendiente de konfirmazión, tú sabrás ( si te molesta, sé klara).
Akusika ?...A los hetxos me remito...ahí tienes tu reporte ( intentando disfrazar,komo la otra vez, k reklamabas k me etxaran por kómo eskribo, no por insultar, hija-mar1 )
"El tipo de gente k es kánzer de una soziedad?" ...obviamente es retóriko ...Y GENÉRIKO, señoría.
...ahora, si viene "el presi" de turno a sanzionar esta retahíla de blasfemias insalvables marginando a un forero porke tu falta de dignidad te impide afrontar k kalifiken unas mezkindades k deberías haber resuelto a los 15 años,lomo ha hetxo todo kiski...y prefieres komprometer a moderadas ,pikoletos y mar1 si haze falta para detener tu llorikeo...ya es kuestión de k se tomen tus rabietas komo hemorragias...y éso,igual k tus pataletas, tampoko está en mis manos. 😀
Allá tú y tu falta de verwenza en rekrear en públiko tus bajezas, akusika.
P.d. mi postura klara y he respondido por alusiones. Mi palabra de k ni una palabra más...ni siendo kuoteado.
---------- Post added 30-sep-2014 at 12:41 ----------
Por zierto...el oro,jugándose los 1200.
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antonio1960
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Una coza k m llama la atención ez la dofikulta de etabkece un diálogo completo a trave de un midio inkomplto, interne e disi.
Habría k ve en verdad el efekto de nuestro komentario en otroz, que zi ya e difizi de zave en un ezcerio norma con el lenguaje gestua, el tono de la vo, el gesto de roztro etc..
Pué aquí no vea.
A mi como k me da igua, pero tengo que reconoce que a lo mejo me pasó.
Si en el medio natura ya no bueno de mantene loz conflictoz, aquí viene a zer abzurdo.
Pero zomo perzonaz con zuz empatiaz zimpatiaz fobiaz, y mantener un modelamiento apropiado en un grupo que ya por definizion de grupo humano, comporta una carga de dezequilibrioz emocionalez.
Maz en un zitio que la gente no tiene roztro ni tono de vo.
Ez en esto que veo un gran mérito en la labor de Fernando.
Vale mejon k no fuera dicho na, pero kon lo k m kuesta ekribi, ya lo mando.
sierramadre
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La solucion a lo qur comentais no es tan compleja, si estais seguros de que el euro seguira bajando frente al dolar pues os vais al forex, abris un largo al dolar o un corto al euro y si se cumple vuestra prevision con las ganacias comprais oro lateral en euros.
Un saludo.
Un saludo.
esseri
Madmaxista
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Vidar
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:
( Syn palavrax :fiufiu: )
Que te diga alguno de los del post, que me conocen, cuando he recomendado yo plata alguna vez :rolleye:, soy goldbug puro y duro.
Si no puedes comprar kilos, compras onzas y si no soberanos, pero no monedas de gramo del tamaño de una lentilla, para guardar para pasar el día no se utiliza el oro, el formato es ínfimo. Encima en 24K.
.
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fernandojcg
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Bueno, me acabo de encontrar con algo que no me gusta nada y es que se haya ensuciado un hilo que se caracteriza por cuidar las "formas"... Bien, he leído muy por encima vuestros escritos (esseri y Vidar) porque no merecían la pena por el tono empleado y entiendo que todavía es más gravoso cuando se trata de dos foreros "interesantes"...
Bien, imagino que vuestro "desencuentro" ya debe venir de otro hilo... No recuerdo que haya comenzado en este, por tanto si queréis "continuar" vuestra fruta lo podéis hacer si lo estimáis oportuno, pero agradecería que se hiciera FUERA de este hilo. Y aquí estamos por otra "labor"...
esseri, no quiero que te lo tomes como algo "partidista" (no lo es), pero soy amigo personal de Vidar y te puedo garantizar que es un TIO, con una sólida formación cultural e intelectual. Al César lo que es del César...
Y al hilo en general: esseri escribe como le apetece y al que no le guste tiene dos opciones: no leerle o el ignore. En lo que a mí respecta, seguiré leyéndole y dialogando con él, pues me resultan interesantes sus comentarios.
En fin, ha habido tanto "ruido" en el hilo que he leído muy por encima, de manera que responderé a aquello que se me haya "quedado"...
# Hola antonio1960: ¿Estás seguro de que no has conocido la Estanflación? En nuestro país se ha dado hasta hace poco y yo estoy seguro de que todavía seguimos "anclados" en ella. Sería fácilmente demostrable sin el maquillaje contable "oficial", pero cualquier ciudadano lo percibe en su bolsillo. Por ejemplo, la última subida de la luz dónde la "colocamos"... En su momento, comenté que hay algo que se llama "Inflación de Costos" y, por cierto, para alguno que se pasó por aquí comentando que estábamos en Deflación y ya le avisé de que era algo peor: la Deflación puede ser "relevada" por la Estanflación y eso, junto a la Hiperinflación (si se produce, suele llegar más tarde...), es uno de los peores escenarios económicos y sumamente dolorosa para las capas sociales más vulnerables.
# Hola, esseri: Ja,ja,ja... Creo que sabes muy poco sobre la Plata y tampoco eso es "malo", pero siempre se puede "aprender". Claro que primero hay que estar interesado en ello, sino para qué... Mira, fui un "lobo viejo" en todo tipo de mercados, incluso los más complicados como son los de Materias Primas y los de Divisas (Forex), y si tengo tan "claro" el tema de la Plata por algo será... ¿No te parece?
Y te daré un ejemplo muy "ilustrativo": en los últimos máximos de la Plata (y no hace tanto en el "tiempo"...), pude obtener un beneficio de alrededor del 400% en parte de la Plata que poseo y no vendí... ¿Por qué? Pues, primero porque la tengo con otros "objetivos", segundo no necesitaba materializar plusvalías y tercero -y muy importante- yo decido cuánto vale MI "mercancía"... es decir, que si no me hace falta, no tengo ningún problema en esperar a que llegue a ese "precio objetivo" que tengo en mente.
Si ésto se produce, me traerá otro "problema" y es que yo no quiero dinero Fiat por mí Plata, por tanto en la "transición" deberé buscar otro "bien tangible"...
# Hola, bankiero: Bueno, el Forex está bien para quienes están encima de los mercados, pero totalmente desaconsejable para los neófitos y aquí SI que se puede perder mucho más dinero que en los MPs, aparte de que es otro producto que nada tiene que ver con ellos. Lo que no quita para que en la compra/venta de MPs haya que vigilar mucho el par EUR/USD y más con la actual volatilidad que hay en las divisas. Sobre este tema ya responderé a algunas de las cuestiones que se han planteado. Quizás, mañana o pasado mañana...
¿2017? Bueno, de aquí a allí, puede llover, lloviznar o "diluviar"... En fin, tú ya irás viendo cuando "moverte".
Saludos a todos los conforeros del hilo.
Bien, imagino que vuestro "desencuentro" ya debe venir de otro hilo... No recuerdo que haya comenzado en este, por tanto si queréis "continuar" vuestra fruta lo podéis hacer si lo estimáis oportuno, pero agradecería que se hiciera FUERA de este hilo. Y aquí estamos por otra "labor"...
esseri, no quiero que te lo tomes como algo "partidista" (no lo es), pero soy amigo personal de Vidar y te puedo garantizar que es un TIO, con una sólida formación cultural e intelectual. Al César lo que es del César...
Y al hilo en general: esseri escribe como le apetece y al que no le guste tiene dos opciones: no leerle o el ignore. En lo que a mí respecta, seguiré leyéndole y dialogando con él, pues me resultan interesantes sus comentarios.
En fin, ha habido tanto "ruido" en el hilo que he leído muy por encima, de manera que responderé a aquello que se me haya "quedado"...
# Hola antonio1960: ¿Estás seguro de que no has conocido la Estanflación? En nuestro país se ha dado hasta hace poco y yo estoy seguro de que todavía seguimos "anclados" en ella. Sería fácilmente demostrable sin el maquillaje contable "oficial", pero cualquier ciudadano lo percibe en su bolsillo. Por ejemplo, la última subida de la luz dónde la "colocamos"... En su momento, comenté que hay algo que se llama "Inflación de Costos" y, por cierto, para alguno que se pasó por aquí comentando que estábamos en Deflación y ya le avisé de que era algo peor: la Deflación puede ser "relevada" por la Estanflación y eso, junto a la Hiperinflación (si se produce, suele llegar más tarde...), es uno de los peores escenarios económicos y sumamente dolorosa para las capas sociales más vulnerables.
# Hola, esseri: Ja,ja,ja... Creo que sabes muy poco sobre la Plata y tampoco eso es "malo", pero siempre se puede "aprender". Claro que primero hay que estar interesado en ello, sino para qué... Mira, fui un "lobo viejo" en todo tipo de mercados, incluso los más complicados como son los de Materias Primas y los de Divisas (Forex), y si tengo tan "claro" el tema de la Plata por algo será... ¿No te parece?
Y te daré un ejemplo muy "ilustrativo": en los últimos máximos de la Plata (y no hace tanto en el "tiempo"...), pude obtener un beneficio de alrededor del 400% en parte de la Plata que poseo y no vendí... ¿Por qué? Pues, primero porque la tengo con otros "objetivos", segundo no necesitaba materializar plusvalías y tercero -y muy importante- yo decido cuánto vale MI "mercancía"... es decir, que si no me hace falta, no tengo ningún problema en esperar a que llegue a ese "precio objetivo" que tengo en mente.
Si ésto se produce, me traerá otro "problema" y es que yo no quiero dinero Fiat por mí Plata, por tanto en la "transición" deberé buscar otro "bien tangible"...
# Hola, bankiero: Bueno, el Forex está bien para quienes están encima de los mercados, pero totalmente desaconsejable para los neófitos y aquí SI que se puede perder mucho más dinero que en los MPs, aparte de que es otro producto que nada tiene que ver con ellos. Lo que no quita para que en la compra/venta de MPs haya que vigilar mucho el par EUR/USD y más con la actual volatilidad que hay en las divisas. Sobre este tema ya responderé a algunas de las cuestiones que se han planteado. Quizás, mañana o pasado mañana...
¿2017? Bueno, de aquí a allí, puede llover, lloviznar o "diluviar"... En fin, tú ya irás viendo cuando "moverte".
Saludos a todos los conforeros del hilo.
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Parri
Madmaxista
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Pues sí. El perecid al hoyo y el vivo al bollo. Y el bollo es el hilo con cosas interesantes.
Vamos con algunos enlaces.....
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Recaudador
Madmaxista
esto es lo que yo decia.
esseri
Madmaxista
Hola Fernando.yo no desprezio la plata, kreo k es distinta al oro. De hetxo, de no ser por el IVA, me parece mutxísimo más atraktiva por perspektivas,utilidad, prezio - absoluto y RELATIVO , de kara a revalorizaciones futuras - , estétika " etz. Mi apreziazión sobre la plata era a raíz de una konsulta k primaba lo reduzido de su posibilidad de inversión y para posibles lektores novatos, k podrían entrar/empezar en esa misma koyuntura. Y no me kansaré de inzidir en el atrako del IVA , pues sé k es una pésima sorpresa para novatos k entran sin reparar en ello komo es debido. Kon ello, no me propongo ni de lejos intentar k gente kon el kriterio y la dezisión konsekuente se kuestione sus elekziones, faltaría piú, ni se me okurre. Al kontrario, supongo k a kienes más ha podido atacar el lastre fiskal de la plata es, prezisamente, a sus partidarios konvenzidos,pues la limitazión a las virtudes de "su" metal es obvio y puede k hasta una "agresión" personal.
Resumiendo, más allá de las perspektivas de kada kual sobre uno y otro metal, kreo k resaltar el iva de la plata , es kapital. Mutxa gente k llega a los MPs ni se imagina esa diferenzia. Y es klave. Tan llave, de hetxo, k personalmente y a nivel de inversión, yo no la entiendo komo el metal "barato", sino komo el karo...pues para tumbar tasas y rekompras desfavorables , para ganar pasta kon ella, la inversión inizial debe ser mutxo mayor : kon unas onzas de oro,puedes ganar algo ...y en la plata ,sin embargo, sin volumen , te komes los mokos.
Y respekto a su extensión komo depósito de valor, igual. Veo más lógiko esperar a komprarte una onza en oro,pues más allá de oszilaziones de prezio, la banda de rekompra es un 6% , frente a más de un 40% en el kaso platero, komo exponía el post...lo k , en el oro, te garantiza mantener su valor si se mantiene lateral y lo sueltas tras una leve subida, kosa k kon la plata, no konseguirás. Para ganar pasta kon la plata, pudiendo ser mutxa , sí, nezesitas un kambio de koyuntura,literalmente. Kon lo k la "modestia" en absoluto implika menor riesgo, k es la asoziazión de ideas natural y otra idea k kisiera transmitir sólidamente.
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Vidar
Madmaxista
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Hay dos problemas que han sido comentados ya muchas veces, el ratio oro/plata y la densidad oro/plata, en físico para cantidades altas y equivalentes en plata ahora mismo se crea un problema de logística.
En cuanto al IVA hay plata sin IVA, tanto en papel como en sonante.
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En cuanto al IVA hay plata sin IVA, tanto en papel como en sonante.
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