Evolución del precio del Oro III

Hola, Buenas Tardes:

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Saludos.

Hoy el €/$ ya me cuadra más, ayer ya os dije que me dejó descolocado, esperaba una derrapada hasta 1,1550 pero pienso que se pasaron un rato largo. De todos modos, estas pasadas de frenada, no son casualidad, cuando suceden y rompen soportes/resistencias, hacen recalcular de nuevo todos los niveles, y la rotura de ayer, pues deja las puertas abiertas a recuperar la zona de 1,15€/$.

Por otra parte, los metales, como esperábamos ayer, al subir hoy los índices con relativa fuerza, pues sufren el lastre de los mismos. No os preocupéis demasiado, si los grandes índices se giran a bajistas, es fácil que los metales preciosos tengan un cambio de tendencia, que cada vez y siéndoos sincero los veo más cerca. Y eso que ayer la plata testeó esos 14,5$ que la podían mandar al infierno si los perfora...y de momento ahí cerquita sigue, pero aguantando.

Rebote en el petróleo tras estas sobreventas que hacía meses que no se veía.

Lo más relevante de lo que sucedió ayer, ahora analizándolo en frío, por lo que a mi respecta fue la intervención de los reguladores en el Nasdaq, que a partir de ahora van a tener mucho trabajo para que el castillo de naipes no se les caiga de golpe.

El € recuperando confianza, y el $ demostrando lo que es, una simple divisa respaldada con más deuda de la que jamás podrá hacer frente...y que a pocos más va a poder engañar.

Mantened un pico de liquidez, pensad en lo que visteis ayer, e imaginad que se extienda una situación del estilo durante semanas o incluso meses...que no quiero ser cenizo, pero podría pasar, pues si los poseedores de megafondos de renta variable, se ponen a vender...esto no lo para ni San Pedro.

Buena tarde a todos.

Hola, paketazo: Pues, no creo que vayas a ser "cenizo" por ver lo que se "vislumbra"... Otra cosa es cuándo será... Respecto al Oro, más de lo mismo, de manera que para salir de la atonía habrá que armarse de paciencia y, si toca los anteriores mínimos, comprar un poco más...

Respecto a lo que comentas sobre el USD, dejo un enlace que nos proporciona unos datos que avalan nuestras opiniones al respecto. NO es difícil de entender que las monedas fiduciarias se devalúan fuertemente en relación al Oro, pero hay mucho "ignorante" con "estudios"...

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Saludos.

Puse Beirut en vez de poner Kabul.
Pues que me equivoqué sobre un ataque a un convoy de la OTAN:

Mirando prensa he visto que en Beirut tampoco están las cosas pacíficas.

Me parece que cuanto más me informo, más estoy de mal humor, y acorazonado, la verdad.
Como dice Fernando, esto se parece a la caída del Imperio Romano (O a la República romana, un pelín más antigua).
Y la bolsa (la de nuestro país) ni mirarla, ayer bajó 4, hoy sube 3.5, la vida sigue igual.

Hola, plastic_age: Va a ser que NO... Mira, terminada la República Romana se estableció el Imperio... Y en los tiempos actuales, parece que ya lo tenemos y algunos pensamos que está moribundo, pero ¡ojo! a los "coletazos" que aún le quedan por dar...

Y dejo esto...

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Saludos.😉

paketazo dijo:

Por otra parte, los metales, como esperábamos ayer, al subir hoy los índices con relativa fuerza, pues sufren el lastre de los mismos. No os preocupéis demasiado, si los grandes índices se giran a bajistas, es fácil que los metales preciosos tengan un cambio de tendencia, que cada vez y siéndoos sincero los veo más cerca. Y eso que ayer la plata testeó esos 14,5$ que la podían mandar al infierno si los perfora...y de momento ahí cerquita sigue, pero aguantando.

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¿Cambio de tendencia? Si la bolsa sube en teoría los metales bajan, no? (ya dije que de análisis como de ecuaciones diferenciales...)

Arbeyna dijo:

¿Cambio de tendencia? Si la bolsa sube en teoría los metales bajan, no? (ya dije que de análisis como de ecuaciones diferenciales...)

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Exacto, tu lo has dicho, la tendencia de largo plazo en los metales a 5 años, es bajista como puedes ver en las gráficas, mientras que la de la renta variable en USA (que es la que más cuenta), es alcista.

Cuando hablo de cambio de tendencia me refiero a un escenario bajista en renta variable USA que apoyaría un cambio de tendencia en los metales a alcista por trasvase de capitales y búsqueda de refugio ante turbulencias.

No obstante, en las primeras fases de un mercado bajista hay un efecto arrastre que barre las commodities a la baja, incluso las de protección, pero suele durar poco, y hasta que se confirma el mercado bajista en la renta variable.

Tu fíjate que si en año que viene el S&P está por 1400 puntos (es un ejemplo), el oro podría perfectamente, irse a los 1400$ OZ

Un saludo y buen día a todos.

Hola, Buenos Días: Os dejo una interesante entrevista realizada a Varoufakis...

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Saludos.

paketazo dijo:

Exacto, tu lo has dicho, la tendencia de largo plazo en los metales a 5 años, es bajista como puedes ver en las gráficas, mientras que la de la renta variable en USA (que es la que más cuenta), es alcista.

Cuando hablo de cambio de tendencia me refiero a un escenario bajista en renta variable USA que apoyaría un cambio de tendencia en los metales a alcista por trasvase de capitales y búsqueda de refugio ante turbulencias.

No obstante, en las primeras fases de un mercado bajista hay un efecto arrastre que barre las commodities a la baja, incluso las de protección, pero suele durar poco, y hasta que se confirma el mercado bajista en la renta variable.

Tu fíjate que si en año que viene el S&P está por 1400 puntos (es un ejemplo), el oro podría perfectamente, irse a los 1400$ OZ

Un saludo y buen día a todos.

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Lo primero agracederte el tiempo empleado.

Sobre la tendencia a 5 años, en las tablas que manejo el oro experimentó un camino de subida a finales del 2005, tocando techo en Agosto del 2012 (casi 7 años), tras una caída prolongada de un año, en Junio del 2013, tiene un repunte, pero vuelve a caer hasta Enero de 2015, en el que se observa una lenta pogre ascendente.

Supongo que cuando hablas de plazos de 5 años, no lo haces de una forma rígida, verdad? He visto las gráficas SP500 y renta var USA y sí, el descenso ha sido considerable.

Respecto a la plata, lleva ya dos años de pérdidas en cotización sin recuperación. Por otra parte, comentabas que si alcanzase los 14,50$, el precio caería considerablemente (entiendo que por una oferta excesiva en el mercado de "papel plata") pero eso es contradictorio a lo que muestran las gráficas de las bolsas, si atendemos al "sentido común" de sacar el dinero donde da pérdias y buscar un refugio.

De verdad que qué complejo que es este tema. En fin, muchísimas gracias por tus intervenciones.

Arbeyna

Hablo de plazos de 5 años por que es lo que se considera ya un largo plazo consolidado, luego ya muy largo plazo por encima de 10, incluso 30 años. Luego podemos hablar de ciclos, como bien indicas, no son para nada rígidos, pero rondan en el largo plazo entre 3 y 7 años.

Hoy ya se ha visto que la plata al perder los 14,50$ ha bajado rápidamente a los 14,30$, no obstante, estamos en rango, pues tiene margen de recuperar a lo largo del día...¿lo hará?...pues creo que no pero ojalá.

Si coges un gráfico de plata u oro de muy largo plazo 30 años o más, verás que estamos a unos precios que parecen exagerados comparados con precios de hace una década, pero han pasado tantas cosas con la política monetaria que no hay por dónde cogerlo.



Fíjate que el oro tras la subida de los 80s, renqueó hasta el 2002 ...fueron 20 años, si se repitiera un ciclo de largo plazo similar estaríamos hablando de que hasta el 2030 toca pan y ajo. O sea, que tendremos tiempo de ir acumulando poco a poco.

Todo depende la distancia temporal que tomes, si miras unos meses atrás parece que la plata la están regalando, pero si miras a 30 años, quizá ya te lo pienses un poco más.

Yo personalmente creo que habrá una subida en las materias primas de reserva de valor en cuanto los índices se giren a bajistas ¿se girarán?, antes o después lo harán, no pueden aguantarlos eternamente tan arriba.

Un saludo, y veremos como van desarrollándose los acontecimientos.

#Paketazo, gracias de nuevo.

El "problema" de tomar precios a l/p es que podemos dejarnos en el camino "variables" que quizá no pueden ser despreciadas. En fin, como bien dices habrá que ir viendo cómo se desarrollan los acontecimientos y pensarse mucho en este punto si tirar por un camino u otro (qué pena de bola de cristal...)

Muchas gracias una vez más!!!

Respecto a la Plata, añado, a 14,20$/onza (12.55€)... espero que siga bajando hasta los infiernos 😀

Hola, Buenas Tardes: Pienso que ya hace tiempo que la Economía está totalmente "desacoplada" de los "gráficos", que pueden servir para el "papel", pero estamos dentro de la MISMA Recesión que NO nos ha abandonado en ningún momento y otra cosa son los "cantos de sirenas" que emanan de las formaciones políticas que están en el Poder, aquí y en Roma...

Por eso mismo, me parece que tenemos que "pasar" del tema de los "ciclos" más o menos largos o de la "talla" con la que gustemos "especular"... Hace tiempo que los mercados ya no se rigen por la más mínima racionalidad, por tanto es un ejercicio inútil aplicar "fórmulas" del pasado...

Y sobre la Plata qué decir... siendo un "platero" convencido, pero NO os engañéis porque es BAJISTA y, probablemente, siga el mismo camino que está llevando a cabo el Cobre. Al tiempo... Veremos qué sucede con la otra "variable" a tener en cuenta, es decir el par EUR/USD.

Saludos.

plata a 14,13 ya

Aprovecho para saludar al reincorporarme, aunque este verano os he estado leyendo con el movil.

paketazo dijo:

No obstante, en las primeras fases de un mercado bajista hay un efecto arrastre que barre las commodities a la baja, incluso las de protección, pero suele durar poco, y hasta que se confirma el mercado bajista en la renta variable.

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Cual sería esa confirmación de mercado bajista en renta variable / señal de entrada en MP?

Gracias y un saludo.

oinoko dijo:

Cual sería esa confirmación de mercado bajista en renta variable / señal de entrada en MP?

Gracias y un saludo.

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El método clásico es que la media de 50 (azul) sesiones corte a la baja a la de 200 (roja) sesiones, y ambas tengan pendiente negativa. Hablo del índice S&P, hay gente que lo prefiere confirmar con el DOW, yo personalmente prefiero el S&P, pues diversifica más cantidad y variedad de empresas



Fíjate entre julio y octubre del 2011 se dio esta situación, sin embargo, el mercado recuperó la tendencia alcista al superar de nuevo la media de 50 a la de 200.

Fíjate sin embargo como cambian las cosas si usamos gráficos semanales:



Los eruditos en esto dicen que el mercado bajista ha de ser en diario y semanal para que se confirme con rotundidad...el problema que yo le veo, es que ya se pierde mucho trecho desde máximos si esperamos la confirmación en semanal.

Espero haberme expresado bien.

ahora mismo, estamos a punto de ser mercado bajista en diario, y eso hará que salten muchas alarmas, entre ellas una podría ser que tanto oro como plata empiecen a remontar, salvo que hubiera de nuevo una recuperación de los índices muy rápida...que suba entre esta y la próxima semana un 5%...algo que no descarto.

Un saludo, y espero que me hayas entendido, a veces doy cosas por echo después de pasarme años entre tantas líneas.

Gracias paketazo, muy bien explicado.

Offtopic...

Entre las muchas frases célebres que tiene Napoleon, esta es 'curiosa'. Deberiamos 'entender' la historia para no volver a equivocarnos 😀

Cuenta Dickson White que los franceses sólo lograron salir del agujero hasta que, con la llegada de Napoleón al poder, se le preguntó qué haría para resolver la crisis financiera, a lo que respondió: “pagaré oro o no pagaré nada.” Aún con las presiones de otros países en su contra, Napoleón no cedió a las tentaciones del dinero fíat: “Mientras viva, nunca recurriré al papel inconvertible”, contestó a uno de sus ministros. Gracias a ello, incluso cuando llegó Waterloo, el país “no experimentó ningún sufrimiento financiero severo”, explica el autor.

Hola, Buenas Tardes: En fin, los MPs siguen con su tendencia BAJISTA, especialmente la Plata. Hace escasos minutos el Oro a $1125,70 y la Plata a $14,055, aunque ésta última ha llegado a cotizar en los $13,910.

El Oro pronto puede resultar interesante para entrar y en la Plata habrá que tener algo o bastante más de "paciencia"...

Y os dejo esto...

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# paketazo: Ya sabes que me dedico al estudio de "pautas" y bien, para "complementar" un anterior comentario mío, te diré que estoy analizando varias cosas sucedidas en las últimas caídas bursátiles y te diré que el Dow Jones es la PRIMERA VEZ que ha caído en más de 500 puntos en dos días consecutivos... Y el lunes fue el peor octavo día de su Historia...

Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenas Tardes: En fin, los MPs siguen con su tendencia BAJISTA, especialmente la Plata. Hace escasos minutos el Oro a $1125,70 y la Plata a $14,055, aunque ésta última ha llegado a cotizar en los $13,910.

El Oro pronto puede resultar interesante para entrar y en la Plata habrá que tener algo o bastante más de "paciencia"...

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fernandojcg dijo:

Mucha paciencia, tanto el oro como la plata. Recuerdo haber comprado onzas de plata, entre ella la bonita kookaburra, por unos 30 €, y era un buen precio, pues la plata estaba cerca de 40 €/onza, más o menos por las mismas fechas, aunque no coincidentes claro.
Ahora mismo está la plata entre 14.00 y 14.20 $ y la kookaburra está a 20,47 €, pero si te la compran no hacen tanta distinción. Con muchísima razón me dijo un forero que en plata no buscara un valor por encima del metal, pues no vale la pena.

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La solución sería, como siempre, decirle a los que compran MP, que es una reserva de valor con altibajos respecto al dinero fiat, que a pesar de nuestro desprecio como metaleros a los papeles sin respaldo, cuando vas al supermercado son los que te dan de comer, y para pagar todo, como los gobiernos son lo que son en todo el mundo y donde el sistema bancario está más desarrollado, un timo, pero es lo que admite todo el mundo (a ver quien te desprecia un billete de 20 € o 50 €, por mucho que digamos que son papeles coloreados).
Pues no hay que sudar para conseguir los dichosos papelitos. Estoy mirando el tema de bitcoin, a ver si puede ser una buena alternativa al sistema banca de reserva fraccional, pero lo encuentro complicado.

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plastic_age dijo:

Mucha paciencia, tanto el oro como la plata. Recuerdo haber comprado onzas de plata, entre ella la bonita kookaburra, por unos 30 €, y era un buen precio, pues la plata estaba cerca de 40 €/onza, más o menos por las mismas fechas, aunque no coincidentes claro.

Ahora mismo está la plata entre 14.00 y 14.20 $ y la kookaburra está a 20,47 €, pero si te la compran no hacen tanta distinción. Con muchísima razón me dijo un forero que en plata no buscara un valor por encima del metal, pues no vale la pena.

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El "problema" de comprar según qué onzas es que van a bailar al precio de la plata, siempre. Para utilizar la numismática como valor "extra" al del metal, hay que conocer el mercado, y eso no pasa por conocer tiradas, distribución, variantes, y de qué forma satura la propia Ceca el mercado, sino hay que conocer mucho qué demandan los coleccionistas, y una vez sabiendo esto, la respuesta a porqué tiradas de ocho millones vuelan (Pandas) y tiradas de medio millón no se agotan, es fácil.

En el foro de monedas hay compañeros que entran y preguntan por "invertir" en metales, casi siempre tienen la misma respuesta, sino conoces la moneda que vas a comprar, no la compres.

Supongo que ese Koka lo comprarías en 2011, mira sin embargo el precio del "lobo" de la serie Canadiense, seguro que no lo encuentras por debajo de 40, y sin embargo la tirada es la misma, razón? Mercado numismático.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenas Tardes: En fin, los MPs siguen con su tendencia BAJISTA, especialmente la Plata. Hace escasos minutos el Oro a $1125,70 y la Plata a $14,055, aunque ésta última ha llegado a cotizar en los $13,910.

El Oro pronto puede resultar interesante para entrar y en la Plata habrá que tener algo o bastante más de "paciencia"...

Y os dejo esto...

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Sobre este comentario tengo una duda:

Si el ratio Oro/Plata está a ochenta y tantos, no es más lógico comprar plata y cambiarla por oro más adelante ??

Lo digo porque en los últimos 15 años, sólo ha estado en 3-4 ocasiones en este ratio tan alto...

hablando_en_plata dijo:

Sobre este comentario tengo una duda:

Si el ratio Oro/Plata está a ochenta y tantos, no es más lógico comprar plata y cambiarla por oro más adelante ??

Lo digo porque en los últimos 15 años, sólo ha estado en 3-4 ocasiones en este ratio tan alto...

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Si te basas en el ratio para invertir, para igualarse hay dos opciones válidas:

1- que el oro baje más que la plata en adelante.
2- que la plata suba más que el oro en un futuro.

Si compras plata, con la primera opción, perderás igualmente.

Si compras plata con la segunda opción, ganarás más que si compras oro.

Evidentemente, basándonos en ese ratio, la plata sí podría ser más atractiva.
Si nos basamos en soportes y análisis técnico, no creo que haya demasiada diferencia entre ambos si siguen bajando ambos, el tomate en la plata, será cuando suba, y ahí estoy convencido que batirá fácilmente al oro. (la clave es comprar en el momento adecuado...como en casi todo en esta vida)

plastic_age efectivamente has dicho algo muy importante y que hemos de tener muy presente cuando invertimos...usamos dinero, que todo el mundo acepta, y por lo tanto deberá estar en la cúspide de nuestra pirámide como activo...liquidez líquida que le llamo.

El metal hay que convertirlo, las acciones, los bonos, los fondos, los bienes inmuebles...y eso lleva más o menos tiempo, con mayores o menores beneficios/pérdidas.

Siempre tened presente que la mejor inversión es mantener liquidez para cuando nadie disponga de ella, eso es impepinable.

fenando interesantes esos datos sobre el dow, yo me huelo que algo se está cocinando en la trastienda, y están haciendo simulacros en la cima de la montaña para ver la velocidad y pendiente te la bajada. Mucho cuidado con esos fondos que tienes, mantenlos vigilados.

fff por eso los franceses aprecian tanto sus Napoleones de oro...¿Quién no?

Buenas noches, y un saludo

NOK buen momento para cambiar unos pocos bits informáticos por cromos vikingos. Le haré una nueva entrada.

Hola, Buenas Noches:

# plastic_age: Te noto algo o bastante "desalentado"... Evidentemente, debes tener poderosas razones para estarlo, pero claro eso suele ir por "barrios", "horizontes temporales", etc. Si se "trascienden" estos "problemas", pues tampoco es tan grave lo que está sucediendo... Por aquí, hay destacados "metaleros", entre los que me cuento en razón del "volumen" que "arrastro" y, sin embargo, NO tengo ningún "sinsabor", ya que los MPs "físicos" siguen estando AHÍ... Ya hemos comentado en muchas ocasiones que hay que estar lo suficientemente "diversificado", de manera que también hay que tener "papel" hasta que éste acabe "quemado" o no, eso ya será lo de menos a partir de determinadas edades.

Por cierto, esa Kookaburra que comprastes hoy se vende a un precio superior al que marca el Spot actual y eso lo puedes ver en e-Bay o cualquier otro lugar de subastas. Está claro que ahora no recuperarías lo pagado por ella, pero quién te dice que no vayas a ganar bastante dinero con ella. Eso SÍ, con mucha "paciencia"... y que es algo FUNDAMENTAL al adentrarse en el mundo de los MPs.

Y ánimo...

# hablando_en_plata: Lo que comentas sería lo más "LÓGICO", pero ahora mismo esto no vale... ¿Por qué? Bueno, si es cierto lo que parecen "vaticinar" las Materias Primas, el Oro va a tener una fuerte consideración entre las "manos fuertes" por su carácter exclusivamente monetario y, en cambio, en la Plata debiera "pesar" más su índole industrial. Por tanto, de alguna manera ya estamos asistiendo a un fuerte "desacople" y que se está reflejando en el ratio al que te refieres.

A más "largo" plazo, esa infravaloración de la Plata en relación al Oro, debiera corregirse bastante y con el devenir de los años ir ajustándose cada vez más... A favor de la Plata está en que, en algún momento, puede llegar a ser escasa y entonces la oferta y demanda dictaminarán un precio que ahora podría parecernos "irreal"...

Mira, hablando_en_plata, ayer me dio por distraerme observando qué hacia el Dow Jones en la última hora de negociación: una caída de más o menos unos 500 puntos... Y hoy al abrir ya se los había "comido" al alza. ¿Qué quiero decir con esto? Pues, que hay una volatilidad extrema y que augura un futuro muy convulso... Además, me temo que no va a hacer falta que transcurra mucho tiempo para verlo y notar sus "EFECTOS"...

Y dejo esto... para más "inri".

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Saludos.

---------- Post added 26-ago-2015 at 23:49 ----------

Hola, paketazo: Si me acabas de leer, ya comprobarás que estoy "expectante"... NO, en estos momentos no me preocupan esos traspasos y entradas efectuadas. Es más, al cierre de hoy ya van ganando y supongo que no tardaré en "refugiarlos" de nuevo en la RF a Corto Plazo.

SÍ, algo se está "cociendo"... Aparte de lo comentado respecto a la jornada de ayer, fijate también en la última hora de hoy en el Dow Jones...

Saludos.😉