Evolución del precio del Oro III

Vidar dijo:

el oro es más blando, en cuanto a llevarlas siempre encima o envejecerlas prematuramente ni me lo planteo, no tiene ningún sentido.
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Gracias Vidar, hombre es solo una onza y la llevo digamos que.. como amuleto, si ya sé que es simple el asunto.

gurrumino dijo:

A las buenas tardes. Respecto al tema de sobetear las monedas, hace no muchos meses pregunté si es posible envejecer una onza de plata prematuramente de algún modo, desde entonces mi filarmónica edc (every day carry) jeje, ha sufrido un manoseo extremo, la he pasado por el sudor de mi frente docenas de veces, la he absorbedo y otras frescerías varias, pero no hay manera, basta pasarla un papel de cocina húmedo o un paño y no vuelve a brillar como nueva pero tampoco se aprecia nada parecido a un envejecimiento claro, ahora mismo la estoy toqueteando y lo que le queda.

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No la has envejecido, la has enguarrinado (que no es lo mismo) y estoy seguro que el campo está completamente arañado.

Una cosa es tener una moneda con pátina, que es un proceso natural por la que la misma pierde ese brillo y adquiere tonalidades más o menos uniformes que la dotan de gran belleza y armonía, y otra muy distinta, es absorber la moneda y pasarla por la frente (espero que no haya sido al revés 🙂))

Pátinas de monetario son las más buscadas, monedas que han envejecido de forma natural y que en zonas aún conservan parte del tono o brillo. Pero envejecer una Filarmónica no tiene mucho sentido a no ser que se quiera experimentar. Hace años cuando salieron los primeros billetes de polímero sí que me hice con algunos para ver si eran tan resistentes como decían, lavadora, plancha, ácidos, tintas y por último fuego, pero no valían "nada" y ahí quedó la cosa.

En fin, hay varias formas de repatinar las monedas, busca en internet "pátina artificial de monedas" y prueba los métodos del amoniaco, vinagre, etc etc Te dejo un enlace de un blog que suelo frecuentar y es un método muy sencillo.






En ese vídeo se utiliza la técnica del cigot. Hace tiempo vi unos videos donde colocaban Morgans directamente en sartenes, y éstas al fuego para conseguir pátinas multicolores, si lo encuentro lo enlazo.

Postearé foto todo lo macro que pueda un día de estos, pero mirándola con lupa no se aprecian arañazos, o eso veo.

Ejem, edito para decir que no había apreciado el final de este comentario en su justa medida..

"Una cosa es tener una moneda con pátina, que es un proceso natural por la que la misma pierde ese brillo y adquiere tonalidades más o menos uniformes que la dotan de gran belleza y armonía, y otra muy distinta, es absorber la moneda y pasarla por la frente (espero que no haya sido al revés" ).

De todos modos me voy a abstener de valorarlo 😀.

gurrumino dijo:

Postearé foto todo lo macro que pueda un día de estos, pero mirándola con lupa no se aprecian arañazos, o eso veo.

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No te preocupes gurrumino. En el túnel del Mont Blanc y durante 40 largos kilómetros nadie se va a parar a mirar si tiene una arañazo o una araña. Si alguien la quiere a cambio de un kg de alubias, te la cogerá. Tú te quedas con las alubias y el otro con el arañazo.

Hola, Buenas Tardes: Bueno, ahora no dispongo de mucho tiempo para explayarme y espero que más tarde pueda hacerlo. Sin embargo, ahora daré respuesta a algunas cuestiones:

# plastic_age: ¿BRICS? Dime uno que vaya "bien" y NO tenga problemas graves... Que se ha vendido mucho "humo" alrededor de estos países y se está viendo cuál es la auténtica REALIDAD cuando se han ido retirando los "dineros" que entraron en los mismos... Je,je,je... aún recuerdo cómo pasó algo parecido con los PIGS y que antes (cuando todo parecía ir bien...) eran considerados unos "tigres" de la Economía. Y luego, ya se ha visto: "tigres de papel"... Y eso es lo que hay también en los BRICS. Una cosa es el "potencial" (teórico) y otro la "pasta" más la tecnología puntera para ponerla en marcha... Añade a ello la actual componente geopolítica mundial y podrás avanzar en la cuadratura del círculo.

En el 2017 me he referido a España porque vienen ajustes, recortes o cómo Agallas los vayan a denominar, pero ahí en el horizonte cercano hay lo que se conoce como el cumplimiento del déficit y también las exigencias de Bruselas en relación al mismo. Eso es algo, junto al tema de las Pensiones, que AHORA debería estar en "primera plana" en los medios de comunicación y en las "conversaciones" de Bar, pero NO lo suyo son la playita, que bien se vive en España en Verano, las tapitas y a vivir ahora... que el mañana lo solventará la misma IGNORANCIA de ahora... Menuda Sociedad de PETULANTES.

platic-age, esa situación NO va a ser exclusiva de España y me temo que todo el mundo estará en problemas y que se agudizarán de 2018 en adelante... a no ser que se "maravillen" no sé qué... Y NO estamos viviendo una Crisis o Recesión al "uso" y es que esto tiene una dimensión más grave de la que "venden" unos y se "tragan" otros... Y así vamos.

¿"Ortodoxia financiera"? Esa dejo de existir hace ya mucho tiempo e incluso más allá de lo que algunos se piensan (por ejemplo, esa referencia al 2001 de frisch...). Es fácil de entender, plastic_age, cuándo el dinero NO tiene ningún respaldo "sólido" de qué hablamos... Más claro: ¿Cuál es su "valor" REAL? Pues, NINGUNO... Sólo la FÉ que cada cual puede tener y yo NO tengo ninguna en casi NADA, por tanto en esto mucho menos.

# nekcab: Más o menos el sobre Spot, medido en Euros, está alrededor del 7%... Totalmente, injustificable cuando la demanda no está apretando, ni mucho menos... Entrar o no entrar es cuestión de "principios" en mi caso y creo adivinar que también en el caso de Arbeyna. Y no será porque a los largo de los años no hayamos pagado más por la Plata, si hemos ido promediando, pero es que ahora vamos bien "servidos" y NO nos gusta que nos tomen el pelo, ni más ni menos...

Eso SÍ, que cada cual haga con su dinero lo que le dé la gana... para ser más CLARO.

HUMANO DE LA PLATA: El Oro es mucho más escaso en la corteza terrestre que la Plata, pero muchísimo MÁS... Tampoco eso, en sí, constituye un gran "problema", ya que "X" cantidad de Oro puede tener "X" valor si hay un consenso general y es lo que se hizo cuando, históricamente, tuvo un "patrón" constante en el tiempo... hasta que llegó Nixon y todos sabemos qué es lo que vino después.

Bueno, más tarde vuelvo...

Saludos.

Por seguir con el tema de reservas de MP, por lo que he aprendido en el foro de vosotros en este tiempo y leído en algunos informes, la relación de reservas explotables de plata y oro estaría del orden de 11 a 1.

Además también se extrae anualmente a este ratio más o menos de 11 a 1.

Me he estado repasando algunos datos para mi mismo y os los comparto por aquí por si os son de utilidad:


Reservas de oro explotables: 50.000 toneladas
Reservas de plata explotables: 550.000 toneladas

Extracción anual de oro: 2.500 toneladas
Extracción anual de plata: 25.000 toneladas

(Sudáfrica tendría las mayores reservas de Oro y Perú las de Plata.)


Ojo ! Como decía Fernando la abundancia de plata en la corteza es mucho mayor que ese 11 a 1, pero no es explotable a niveles razonables actuales.

Y como también decía Fernando, todos los años aparecen nuevas técnicas de búsqueda y explotación que hacen aumentar las reservas. Por lo tanto hay que coger estos datos con pinzas.

De hecho, he estado repasando los informes anuales de varios años atrás del departamento de minas de USA, y las estimación mundial de reservas de plata en vez de disminuir (conforme se extrae) aumenta ligeramente cada año, debido entiendo a estos nuevos descubrimientos. Luego esos 20 años se podrían alargar bastante.

Otro tema que me inquieta, es el hecho de que el precio de la plata no esté a 1/11 del oro, que es un tema que también lo ha comentado Fernando y otros compañeros en el hilo.

Creo recordar el 75% de plata que se extrae no procede de minas propiamente de plata, sino como subproducto de minas de otros minerales como el cobre, oro, plomo, zinc, etc. Quizá ese sea el motivo por el que los mineros pueden vender la plata tan barata, ya que el beneficio lo obtienen de los metales principales, y la plata les proporciona sólo "una propina" al grueso de la extracción.

Ya digo, es un tema ya tratado en el hilo pero si tenéis más información técnica sobre este tema tan concreto, por favor comentad sobre ello porque es un tema que me atrae mucho.

Un ingeniero de minas experto en MP en el hilo nos vendría muy bien.

Saludos

fernandojcg dijo:

El Oro es mucho más escaso en la corteza terrestre que la Plata, pero muchísimo MÁS... Tampoco eso, en sí, constituye un gran "problema", ya que "X" cantidad de Oro puede tener "X" valor si hay un consenso general y es lo que se hizo cuando, históricamente, tuvo un "patrón" constante en el tiempo... hasta que llegó Nixon y todos sabemos qué es lo que vino después.
Saludos.

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Hola, amador: Je,je,je... Qué no habrá por este hilo... Te lo digo porque en él hay un buen amigo mío que es ingeniero de minas y metalero de pro, pero de los "potentes". Eso SÍ escribe poco y se limita a leer las aportaciones que aparecen por aquí. En el pasado fue mucho más activo, pero bueno supongo que hay "etapas" para todo.

Hombre, amador, yo no soy ingeniero de minas ni de nada, pero he tocado en muchas ocasiones la minería en este hilo y, a nivel "metalero", creo que de los "pocos" que entienden algo al respecto.

SÍ, la Plata suele ser un subproducto en las minas de Cobre, Zinc, Plomo, Oro... Y ese es un elemento a tener en cuenta por razones obvias para quienes conocen la minería y dejo que os estrujéis el "tarro"... que no todo se va a dar servido.

Hombre, amador, lo del ratio del Oro vs Plata es algo que está claro dentro de la manipulación histórica que SIEMPRE ha tenido la Plata y que viene de lejos y más allá de lo que se conoce como "El Crimen del 73"... Ja,ja,ja... seguro que no sabes de qué te hablo, pues nada te dejo un enlace sobre ello y lo verás más claro... Blanco y en botella.

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Y volviendo a las mineras, amador, hay "plateras" y "oreras" cuya función de ser son los MPs y NO lo que para ellos SÍ son "subproductos". Otra cosa es que aprovechen éstos como la "propina" que tú denominas.

# frisch: Me he leído lo que has enlazado sobre el "Naranjito" y me ha recordado las "propuestas" que pretende imponerle al PP. No sé, pero a este "proyecto" de "inteligencia", al igual que a sus "delfines", me parece que se le está yendo la "olla"... Yo, si fuera el PP (y nadie más lejano que yo del mismo), lo enviaba a tomar por pandero. No sé qué shishi se ha pensado este "pollo" que representa dentro del panorama político español... Menudo GILIPILAS.

Y respecto a otro de tus comentarios, pues como no lo veo: para que exista una mayor tecnología, y sobre todo para llegar a ese punto que comentas, se precisa más I+D y de esto se espera muy poco en los próximos años. No sé si os dais cuenta adónde nos estamos dirigiendo... Bueno, yo creo que tú SÍ, pero a veces me da la impresión de que te "pierdes" o, más bien, que no te "interpreto" bien.

# gurrumino: Mira, es conocido -incluso por los conforeros que me conocen- que junto a la calderilla siempre llevo una moneda de Plata mexicana. Me gusta su sonido y, sobre todo, tener encima algo que en su momento fue dinero de VERDAD.

Saludos.

---------- Post added 22-ago-2016 at 00:48 ----------

Edito: ¡Ojo! a la "tumbada" que le están metiendo a la Plata y eso que el mercado ha abierto hace poco... Hace escasos minutos en los $18,950. Veremos...

Saludos.

Fernando es cierto que bajo tierra hay más oro que plata un ratio de 1/5, pero sobre superficie solo 1/3. Entre el 90-95% de la plata se ha perdido a diferencia del oro que solo se ha perdido un 10% del extraido. La plata a diferencia del oro tiene un uso masivo en las nuevas tecnologías. Y recuerda fernando que la plata fue mucho más tiempo y en todas partes el dinero de uso común.

Hola, HUMANO DE PLATA: Pues, entiendo que tus datos son bastante erróneos: ya he comentado que "algo" entiendo en relación a la minería... Bien, el ratio más aceptado en la relación Oro/Plata en la corteza terrestre es 1:25,8 y algunos estudios lo rebajan a 1:19 y, por debajo, va a ser que NO...

Hombre, me lo cuentas o me lo explicas: porque más "platero" que yo... Hoy mismo he puesto un enlace en el que se cuenta cómo se acabó monetariamente con la Plata... luego, más tarde, lo harían con el Oro.

Y dejo esto que es muy interesante... Parece una "jugada maestra" por parte de Rusia y también una clara toma de "posiciones" ante lo que parece que se avecina... más tarde o más temprano...

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Saludos.

buenos días , dejo esto



es como mínimo mosqueante no ? 😛ienso:

Hola, timi: ¿A ti te "mosquea"? ¿Cuántos años llevo "predicando" eso (Despensa, Bancolchón, etc.) en estos hilos? Pues, desde que se iniciaron...

Saludos.

me mosquea porque si lo decimos 4 paranoicos de un foro es eso , una paranoia , pero es que es un organismo oficial el que lo dice ,,, ya sabes que mi despensa es mucho mas grande que 10 días y la priorice a mp ,,, paranoico que es uno.

saludos

buenos días, pues si, una de las cosas que me llama la atención es que pidan un reforzamiento de la señalización (vial supongo) es como si temiesen algún tipo de problema con los satélites, comunicaciones y gps que haga fallar la logística.
saludos

edición: hace un par de años hubo unas fuertes tormentas en mi zona que hizo que se callera internet bastantes horas y creó algún problema con los cajeros automáticos, repostajes en gasolineras etc, si también hubiese caído la telefonía se paraliza todo... en realidad somos muy frágiles y dependientes

Una tormenta solar nos devolvería al S.XVIII ya que petarían todos los aparatos eléctricos y los cientificos alertan que llegará pero no saben cuando. Creen que no falta mucho.

fernandojcg dijo:

# frisch:

Y respecto a otro de tus comentarios, pues como no lo veo: para que exista una mayor tecnología, y sobre todo para llegar a ese punto que comentas, se precisa más I+D y de esto se espera muy poco en los próximos años. No sé si os dais cuenta adónde nos estamos dirigiendo... Bueno, yo creo que tú SÍ, pero a veces me da la impresión de que te "pierdes" o, más bien, que no te "interpreto" bien.

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Quieres decir que se me va la olla.

Es una posibilidad que tiene su peso, no hay duda y la voy a tener en cuenta antes de escribir. Además, coincide con el cruce de estadísticas de población, edad y salud mental de la zona en la que vivo.

En mi cuento de ciencia ficción barajo la posibilidad de que una buena mañana nos anuncien una serie de "descubrimientos" que van a revolucionar nuestra vida diaria. Alguno tendrá que ver con el tema energía porque éste es uno de los talones de Aquiles; otros sobre formas de comunicar, por ejemplo, el teclado desde el que estoy escribiendo va a ser dentro de no mucho una curiosa reliquia y no sigo porque sería especular.

Y todos estos "descubrimientos" y aquí sí, aquí se me va la olla por completo, van a tener como consecuencia primera la convicción por parte de la gente de que, por fin, estamos solucionando los problemas cuando en realidad (no llames al 112) seremos más esclavos y manipulables que nunca antes en la Historia.

Un abrazo amigo

HUMANO DE PLATA dijo:

Una tormenta solar nos devolvería al S.XVIII ya que petarían todos los aparatos eléctricos y los cientificos alertan que llegará pero no saben cuando. Creen que no falta mucho.

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Hola, por curiosidad, tu nick "humano de plata", es por Platón?
Me parece que en nuestra sociedad actual no son los "humanos de oro", los sabios, los que dirigen la sociedad, sino los "humanos de bronce", los mercaderes etc...
Los humanos de oro hace tiempo que fueron condenados al ostracismo...

Un saludo

No sé si alguien conoce este asunto, no se ha comentado en este foro y tampoco lo he leído en ninguna parte.

El artículo de más abajo de un tal Stephen Leeb, texto no muy riguroso, incluye un escenario de posibilidad de subida muy fuerte y estable del oro a parir de octubre por un motivo un tanto extraño.

Stephen dice que los DEG (derechos Especiales de Giro) creados a finales de 1960 por el FMI y emitidos por esta entidad y que actualmente es una combinación ponderada del dólar, euro, yen y libra, contendrán en octubre el yuan como la quinta moneda.- Los DEG fueron creados básicamente para reemplazar el oro en las transacciones después de que Nixon rompiera el vínculo dólar/oro -

Christine Lagarde, ahora en su segundo mandato como directora gerente del FMI a convencido de que se acepte el renminbi, yuan chino, como el quinto elemento en la canasta de los DEG. Pero indica que el yuan no superaría la prueba para ser incluido con un sistema objetivo, dado que no es una moneda de libre flotación, se cambia de forma turbia con una cesta de otras monedas.

A partir de aquí dice que China va a realizar grandes inversiones y este tal Stephen se saca de la manga, no entiendo el cómo, de que China forzará a que el oro sea el sens elemento en la cesta de los DEG y que Occidente no será capaz de bloquearlo. Esa sens moneda en la canasta hará subir el oro de forma exponencial

El artículo



DEG Wikipedia:

Hola, Buenas Tardes:

# HUMANO DE PLATA: Menudo sustento "científico" el que usas para intentar rebatirme y que NO consigues, ni mucho menos... Mira, te doy algo con "cara y ojos" y es de donde he extraído el dato y que tendrás que buscar, pero viene ahí. Y no me compares dicha fuente (la mía) con la tuya, ya que NO existe ni punto de comparación...

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De paso, amador, atiendo a uno de tus deseos acerca de información sobre el tema de la minería.

Y respecto a las tormentas solares, ya se conocen los efectos de las mismas en amplias áreas geográficas de nuestro planeta. Otra cosa es que se conozcan...

# frisch: Yo no he dicho nada acerca de que se te vaya la "olla"... pero está claro que a mí modo de ver te "retuerces" en demasía en algunas cuestiones como las que planteas en tu último comentario. Más claro: lo tuyo va más allá de la "paranoia" que solemos tener por aquí y -para mí- rozan la Ciencia Ficción, a la que te refieres de forma ¿"irónica"?

En fin, este es un espacio de libre expresión, por tanto he hecho un simple "inciso" y que cada cual siga contando la "película" tal y como la ve...

# Charizato21: En su momento, ya se debatió bastante ampliamente, y en varias ocasiones, sobre lo que planteas. Es más, aquí nos adelantamos a que el Yuan iba a entrar en los DEG -otro acierto..-. Lo que comentas sobre el Oro NO lo veo cómo imposición por parte de China y vamos a ver si tenemos claro que ese país no tiene poder para imponer NADA hoy en día y menos a los que, realmente, "cortan el bacalao"...

SÍ, que tengo entendido que se está trabajando en una "cesta" que podría cambiar parte de la composición de los DEG, pero bueno de momento NO hay nada claro al respecto.

Saludos.

timi dijo:

buenos días , dejo esto

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es como mínimo mosqueante no ? 😛ienso:

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Hace ya varios meses que voy leyendo en diversos sitios que el estado sarracinico está muy cerca de tener operativa una "artefacto artefacto peligroso sucia" con intención de hacerla explotar en alguna capital europea, y las precauciones que se apuntan en esta noticia cuadran bastante con una artefacto artefacto peligroso sucia.

Estas bombas son relativamente fáciles de hacer, el poder destructivo de la explosión es bastante reducido para ser de origen "atómico", pero es altamente contaminante y esa contaminación radioactiva a su vez es una gran generadora de pánico.

Para el que viva en una capital o a menos de 25 Km de ella, no estáría de más añadir a la despensa al lado de los latunes, un par de rollos de cinta de embalar para sellar las puertas y ventanas de la vivienda, y un par de mascara FFP2 por habitante de la casa.

Un saludo.

De momento, sabemos que tienen esto y NO se ha recuperado...

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Saludos.

Hola, no creo que sea difícil introducir una pequeña barra de uranio en Europa. No hay muchos aeropuertos ni puertos ni fronteras con medidores para este tipo de metales.
Si realmente lo consiguen, sería muy peligroso. Habría que cambiar la seguridad en las fronteras hasta el delirio...
Las pastillas de uranio tienen el tamaño de una pila pequeña.
Si a esta gente no les importa inmolarse, tampoco les importara llevarla encima sin protección.
Un saludo

Bueno, tengo algo de tiempo y os voy a dejar algo sobre las "tormentas solares"...

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A recalcar que este evento interrumpió las comunicaciones telegráficas -el Internet de la época victoriana- en todo el mundo e incluso provocó incendios en oficinas telegráficas que causaron varias gloria.

Por otro lado, según leí en cierta ocasión, cada 50 años aproximadamente se producen tormentas solares realmente fuertes. Así que se pueden reportar sucesos modernos sobre las mismas.

Je,je,je... Y la gente desconoce lo cerca que estuvo a punto de irse al malos el mundo... Fue no hace mucho: en Julio de 2012... Menos mal que NO nos alcanzó.

Saludos.

---------- Post added 22-ago-2016 at 14:04 ----------

Edito: # Nalnalnalnalnalnalnal: Tú conoces el mundo de la mar, ¿No? Ya ves que no hay ninguna dificultad para introducir "algo" de ese tipo. Además, que NO os "vendan" la moto: los terroristas (los que mandan) tienen la suficiente capacidad intelectual y financiera como para hacer las cosas "bien"... Así que menos tontería y frivolidad con este tema y me refiero a los guano que ignoran lo que es EVIDENTE.

Por otro lado, detrás del EI hay ramificaciones muy sólidas procedentes de Arabia Saudita y Pakistán (¿y qué tipo de arma tiene éste país?).

Saludos.

Hola, actualmente el tráfico de mercancías es tan brutal que no se puede controlar todo. Si se controlara sólo el 10% de las mercancías que se mueven, el comercio mundial se paralizaría... De todas formas por los puertos deportivos puedes colar lo que te de la real gana.
Un saludo

Ja,ja,ja... Efectivamente, por los puertos deportivos se puede colar cualquier cosa, aunque cada vez menos (y conozco el tema...), pero desde luego NO buscarían algo parecido a lo que hemos comentado. Luego, también uno puede hacer uno de esos cruceros de "placer" y que suelen atracar en puertos muy "señalados", ¿No? En fin, lo que comentaba: NO infravaloremos la "inteligencia" de los terroristas y, efectivamente, en Occidente no se descarta un ataque extremista violento que podría tener las características de una "artefacto artefacto peligroso sucia"...

# Charizato21: Sobre los DEG, y para salir de la Ciencia Ficción que suele rodear el tema, te dejo esto de la web oficial del FMI...

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Saludos.

---------- Post added 22-ago-2016 at 14:34 ----------

Edito: Suma y sigue... Portugal: +131,6% de la Deuda vs PIB...

Nalnalnalnalnalnalnal dijo:

Hola, actualmente el tráfico de mercancías es tan brutal que no se puede controlar todo.

.../...

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Para los que no hayáis leído el libro de Roberto Saviano, Gomorra os dejo un enlance (lo he subido yo) de las nueve primeras páginas. Trata del puerto de Nápoles, mercancías (chinas) y controles ... Impacta.



y este enlace de alguien que comenta el libro y, en concreto, el negocio de la alta costura.