Evolución del precio del Oro III

Hola,
Sistemico, veo muy difícil que confisquen las armas LEGALES. Este negocio mueve en toda Europa mucho dinero, sobre todo la caza. Además están muy controladas, sobre todo en España. Con las armas LEGALES no se cometen apenas delitos, para eso hay que emplear armas "zain" que no se puedan rastrear. Es ahí donde la policía tiene que currarselo y España lleva años de ventaja en ese aspecto a los países europeos, aunque siempre se cuelan algunas.
Creo que las armas legales mueven demasiado dinero como para dejar que se les escape...
Un saludo

Hola, Buenos Días:

-

Saludos.

paketazo dijo:

(...)

Fernando yo también pienso ir a votar, y fijo que sabes a quienes...

Buenas noches a todos, gracias por los aportes.

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😀😀😀

Yo también lo tengo bastante claro :Baile:

Saludos,

TRH

Hola, El hombre dubitativo: Quizás, lo primero de todo es que tendría que haber una "capacidad de reacción"... ¿No? Lo digo, porque yo no la percibo dentro de una Sociedad "anestesiada" y que, en su mayor parte, se levanta con el móvil y se va a dormir con él... Así, da lo mismo lo que tengan "dispuesto" aquellos que intentan dirigir nuestras vidas, puesto que si el comportamiento humano es el propio de un rebaño de ganado, tampoco se van a tener que "esforzar" mucho en implantar lo que deseen.

En cualquier caso, yo sigo pensando que habrá un momento en que la "necesidad, obligue" y entonces la masa tendrá que "despertar", dejar de lado el móvil y adquirir esa "capacidad de reacción" que ahora NO tiene y tampoco se la espera a corto plazo, aunque dependerá de la "necesidad" señalada.

Y, en lo personal, tampoco me preocupa mucho, ya que por aquí contemplamos distintas variables y, a fin de cuentas, vamos unos pasos por delante de esos hechos que pueden llegar, y al menos ya venimos unos "añitos" advirtiendo de esa posibilidad... Mira, el pasado no lo podemos cambiar y el futuro tampoco sabemos cómo será, aunque se pueda "prospeccionar", por tanto debemos ir trabajando desde el día a día y siempre procurando "adaptarnos" a los distintos escenarios y que serán más fáciles de llevar si se tienen "deberes" hechos... ¿No te parece?

Saludos.

Siento cambiar el tema de debate de ahora mismo, pero me he topado con y tengo que poner unos datos sobre la mesa, para poner contra las cuerdas a "los expertos" que escriben semejantes disparates... Respecto de los tres comentarios que tiene la noticia, no sé cuál de los tres dice la mayor barbaridad.

Resumiendo su contenido, viene a decir que el oro ya no es el refugio que siempre ha sido, cuestionándolo como inversión o activo a tener en cuenta.

El argumento, como siempre, se centra en el precio de cotización, denominado en dólares; ¿pero qué tendrá que ver su precio (manipulado por los grandes actores en el mercado papel de futuros) con su valor intrínseco (el cual tarde o temprano, se manifestará violentamente, cual río que rompe una presa)?

Pues bien, vamos a compartir un par de grafiquillas:
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(Un ¡¡¡2973%!!! de aumento de poder adquisitivo :8🙂


(Un ¡¡¡97%!!! de pérdida de poder adquisitivo, observad el pedazo bajón que pega luego del decreto de Nixon :🙂
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Y como acabamos de ver, le hay que dar claramente la razón al artículo del mundo, el oro ha perdido su “condición mitológica” de activo refugio:rolleye:… Para miccionar y no echar gota.

Lo que más me pint de estos “expertos de economía”, es que ya somos pocos en este país los que nos interesamos por estos temas (en lugar del fútbol, MHYV, y memeces varias), como para que a los más “ingenuos” de nosotros, les puedan meter información cochambre, que no sirve para otra cosa que no sea aborregar a favor del establishment…

Como soy firme creyente de la comunión del oro, la plata y el BTC, os regalo de propina las gráficas correspondientes a estos dos últimos activos, que también reflejan fehacientemente ese “inmenso” poder del petrodólar.

Grafiquillas de la plata:
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(Un ¡¡¡1570%!!! de aumento de poder adquisitivo :8🙂


(Un ¡¡¡94%!!! de pérdida de poder adquisitivo :🙂
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Grafiquillas del BTC:

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(Un ¡¡¡580.000%!!!:8::8: de aumento de poder adquisitivo :8🙂


(Un ¡¡¡99.999%!!!:::: de pérdida de poder adquisitivo :🙂
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Disculpad el tono de indignado, pero es que a veces esto ya apesta de más 😛ienso:

Saludos,

TRH

# El hombre dubitativo: Tampoco creo que vaya a ser necesario "escapar"a la Pampa, Patagonia y menos a Australia (no sabes lo difícil que se ha puesto ese país...). Y la mayoría de los que andamos por este hilo tenemos familia y, posiblemente, con más "dependencia" que los padres -que también...-. Además, fuera de un conflicto bélico de grandes proporciones, NO tiene ningún sentido cambiar nuestros hábitos, independientemente de la "presión" que pueda devenir en el futuro, ya que ésta te la vas a encontrar aquí y en "Guatemala"... La "agenda" es la que ES y se debe combatir desde la propia Sociedad y ésta acabará tomando "conciencia" y sino muchos de los que andamos aquí tendremos una cierta capacidad de "adaptación" y seguiremos aportando unas posibles "soluciones"... Mira, yo vengo del mundo Militar/Seguridad y lo de "huir" lo dejo para los conejos...

# TheRedHakw: Interesante lo que aportas y a ver si esta tarde/noche me lo puedo mirar y es que en el tema de los "gráficos" hay que ir con mucho cuidado. A veces -y no pocas- NO se tienen en cuenta muchas variables...

Saludos.

---------- Post added 02-dic-2015 at 14:24 ----------

Y hoy hemos conocido otro MAL dato: el Gobierno echa mano de 7.000 millones de Euros de la "Hucha" de las Pensiones... ¡Jorobar! que "contradicción": se está creando empleo, hay cierta "bonanza" económica, pero los "números no CUADRAN con la REALIDAD...

En fin, que se vayan a ENGAÑAR a su QUERIDA PROGENITORA...

Hola, TheRedHakw: Bueno, tenía algo de tiempo y me he mirado lo que aportas. Bien, el artículo en línea con lo que nos llega desde los medios "oficialistas"... Lo que me ha hecho "gracia" es lo de "MITO" cuando se refiere al Oro, NO se puede ser más INCULTO... Tampoco podemos esperar mucho más del "becario" de turno, pero sin embargo subraya la importancia que está teniendo el "papel-oro" en la cotización del Oro, por tanto de alguna manera admite que existe una fuerte DISTORSIÓN, algo que ya sabemos los que andamos por este hilo.

Respecto a los gráficos me he fijado en el de la Plata, ya que soy eminentemente "platero", y NO estaba de acuerdo con ellos nada más verlos. Bien, TheRedHawk, los gráficos para tener cierta "exactitud" tienen que reflejar distintas variables y una de ellas -para mí fundamental...- es ajustar la Inflación, sino para qué... Luego, hay que compararlo con el Índice del Dólar y que es mucho más fiable. Te digo todo esto, porque la Plata ha tenido períodos en que ha sido una nefasta "inversión" y todo lo contrario dada su habitual volatilidad. Aprovecho para anexar unos gráficos más interesantes y "realistas", aunque tampoco llevan ajustada la Inflación y cuyo cálculo ahora me llevaría demasiado tiempo, pero en ocasiones he incorporado dicho dato en mis colaboraciones, por tanto tampoco es nada nuevo para los habituales.

-

En el Oro NO me lo he mirado, pero porque es algo CONTRASTADO que el Oro suele conservar su poder adquisitivo en el tiempo y no lo hace en muy pocas ocasiones y PUNTUALES...

Y respecto al BitCoin qué quieres que te diga que ya no sepas: Yo no creo en él... Es más, su comportamiento NO es el de una "moneda" y más bien se parece a un "chicharro" de cuando yo me movía por la Bolsa. En fin, eso lo dejo para sus seguidores...

Saludos.

Edito: Los gráficos de la Plata que anexo hay que verlos dentro del contexto que marca la fecha de los mismos, es decir hasta el 2014... A partir de ahí, debemos considerar la subida que está teniendo el Índice del Dólar.

La plata jugando con los 14$ y el oro con los 1057$... :rolleye:

The red hawk no te sulfures hombre. Piensa que el oro tiene una tradición de usarse como menda o medio de intercambio desde que el hombre empezó a ser hombre, y el $...con todos los respetos del mundo (mentira, no le respeto nada), lleva pañales defecados a su lado.

Es como comparar un montón de serrín con el monte Everest...si claro, el serrín aumenta cada vez que corto un tablón, y el Everest no crece está estancado...pero deja que venga un poco de viento a ver que sucede con el crecimiento del serrín.

Yo miraba al principio gráficas tanto inflacionadas como no de la evolución del oro/$, pero no vale la pena...y mira que me gustan las gráficas, pero en este caso nos sirven de muy poco.

Piensa que hoy en día tenemos constancia de muchos datos, poder adquisitivo medio, salarios base, volúmenes de extracción del oro, comercio internacional del oro, % de mineras, % de $ emitidos...o sea que esto está bien mirarlo a corto o medio plazo, y cogerlo con pinzas.

Tu hoy, puedes comprar una onza de oro sin demasiado apuro...y el oro está más caro que hace 50 años, sin embargo tus abuelos lo tenían muy dolido para poder comprar esa misma onza...hablo en general, no de tus abuelos (entendámonos)

Con esto quiero decir que el oro, es más un seguro económico, no se puede pensar en lo que se gana o lo que se pierde al convertirlo en FIAT (aun que todos lo hacemos evidentemente), el oro es solo una clausula vital dónde la humanidad se compromete a valorarlo de un modo bastante uniforme si lo comparamos con bienes o servicios, no con FIAT.

Lo del Bitcoin, sabes que soy un seguidor del mismo, y tengo alguno por ahí metido, pero no es comparable al oro, de momento es un bonito experimento que ojala cuaje, no por ganar dinero con él, si no por que dejen de ganarlo los usurpadores de turno. De momento sigo siendo muy cauteloso con él, parece que la blockchain sí se está poniendo interesante, hay algunas criptos que pueden petarla...pero no es ni el momento ni el lugar...ya iremos viendo.

Un saludo, y no les regaléis el oro, dejadlo estar.

Buena tarde.

Gracias por vuestras aportaciones, fernando y paketazo. Sublimes, como soléis acostumbrar.

Reflexionando sobre vuestros argumentos,me gustaría dar un dato a ver que opinión os merece

Teniendo en cuenta estos , y considerando también los s , pregunto:

¿No creéis que los metales preciosos están a precios absurdamente bajos?

Es decir, tenemos por ejemplo que, en 1979:

* Una hamburguesa costaba 38 centavos usanos
* El salario medio era de 11479 dólares
* La onza de oro cotizaba aproximadamente en los 229$

Comparándolo con la actualidad:

* Una hamburguesa
* El salario medio es de 46461 dólares (2014)
* La onza de oro cotiza aproximadamente en los 1056$

Tomando estos datos, yo saco varias conclusiones:

* El precio de una hamburguesa es casi 11 veces mas alto que en aquel año
* Los salarios se multiplicaron por 4
* El precio del oro por casi 5

Si a todo esto le sumamos, , ha aumentado como el orden de unas 22 veces...

¿Que está sucediendo caballeros? ¿Están o no, los precios de los metales (sobre todo mi amada plata) a precio del barro? :rolleye:

Vuestras opiniones son bienvenidas 😉

Saludos,

TRH

TheRedHawk, estas comparando lo sucedido desde 1979 hasta ahora, ha sido un periodo muy inflacionsita, pero eso ya es el PASADO, y no hay visos de que eso vuelva a pasar, y en el presente lo que nos estan diciendo todos los indicadores, es que se esta gestando un escenario deflacionario de los rellenitos.

El oro rebotando en los 1051$ :8: y la plata en los 13.95$ ::

La cosa se está poniendo calentita... a punto de llegar al soporte de 1050$

Señores, el foro está impresionante ...

Leer cada día el foro es un vicio sano. Gracias a los contribuyentes de siempre y a los nuevos por mantener esto tan activo. Desde vuestro anonimato, y sin recibir nada a cambio ayudáis al conocimiento. Dicen que ayudar a los demás es lo que más feliz te hace y no cuesta dinero (sólo tiempo).

Vamos al tema:

Las onzas de Canguros está ahora a 16 € justos en Jalemania.

¿Qué hago? Quiero cargar metal blanco y algún Sovereign.

¿Cómo veis el tema en las dos próximas semanas? Según se comentó, en Diciembre suele bajar la plata.

Tengo el dedo flojo, y la página Jalemana abierta.

Un saludo

The red hawk, no todo se aprecia de igual modo, ni se deprecia.

Un ordenador en los 70 valía el sueldo de un año de un españolito, sin embargo un piso en Madrid se pagaba en 3 o 4 años de hipoteca, un billete a Buenos Aires era un ojo de la cara, y el precio del rodaballo estaba por los suelos, una llamada al extranjero era un riñón...

Me pones el ejemplo dela hamburguesa...sí, está bien para hacernos una idea del poder adquisitivo en USA, puedes mirar el precio del galón de combustible, quizá saques más paralelismos, o del cobre, o incluso del gas etc...

¿caro o barato el oro?...todo depende de lo que tu ganes compañero, para un mil eurista estará caro, y para un 100 mil eurista seguro que barato.

Yo personalmente pienso que está desconectado de la realidad por las manipulaciones de derivados y por la multitud de inversiones alternativas que absorben el excedente económico... renta fija, fondos, divisas...el oro no es más que para carcamales desconectados de la realidad...no se si me explico...todo se publicita para ser vendido menos el oro ¿entiendes?

Amador espera unos días a ver que decide la FED, pienso que ya ahora mismo son buenos precios, y si vas a largo, pues esos canguros están guapos...como te pone Cegador, estamos en soporte, eso es compra, pero va tanto el cántaro a la fuente que se rompe, y de esta se rompe casi fijo, y eso hace una derrapada a la baja que veremos hasta dónde...yo estoy como tu, pero sinceramente me da igual un +2% o un -3% al plazo que voy...evidentemente, prefiero comprar barato, así que esperaré un par de semanas...pero repito...los precios parecen buenos ahora mismo.

Por cierto... ojito al petróleo.

Un saludo buenas noches, y a ver el soporte lo que tardan en fundirlo.

Gracias paketazo.

Es verdad, la FED el 16.

Lo que puede pasar es que lo que ya hemos visto, que si sube el cuarto de punto baje el oro pero también el euro en igual medida. Pero si, creo que seguiré tu consejo. Cuando me he precipitado siempre la he defecado y ha bajado después.

Por cierto, me da la impresión de que los bancos están presionando mucho a sus empleados para que coloquen fondos. Cada semana me llaman del banco para que meta en un fondo los 4 duros que tengo en la cuenta remunerada. Les fastidia darme un 0,5% y prefieren ganar las altas comisiones de gestión de los fondos. Pero ya digo, la presión debe ser alta, porque son cansinos ... se juegan los pluses del año.

Saludos

paketazo dijo:

Amador espera unos días a ver que decide la FED, pienso que ya ahora mismo son buenos precios, y si vas a largo, pues esos canguros están guapos...como te pone Cegador, estamos en soporte, eso es compra, pero va tanto el cántaro a la fuente que se rompe, y de esta se rompe casi fijo, y eso hace una derrapada a la baja que veremos hasta dónde...yo estoy como tu, pero sinceramente me da igual un +2% o un -3% al plazo que voy...evidentemente, prefiero comprar barato, así que esperaré un par de semanas...pero repito...los precios parecen buenos ahora mismo.

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---------- Post added 02-dic-2015 at 22:05 ----------

Por cierto, se vuelve a hablar del ladrillo como una buena inversión.



¿Qué veis de cierto en esto? ¿Es humo o es verdad?

Saludos

Hola, Buenas Noches:

# TheRedHawk: Como te dice paketazo, hay muchas cosas en las que, ajustando incluso la Inflación, constituye un ejercicio inútil buscar "comparables" y te voy a poner el mismo ejemplo que tú aportas:

Los 38 centavos de Dólar de 1979 equivalen hoy en día a casi $11, pero cuál es el valor de una hamburguesa hoy en un McDonald... desde luego, no vale eso. Bueno, habría que comprobar también en cuanto ha "menguado" la hamburguesa y la calidad de la misma. He citado a McDonald porque ese año 1979 fue muy inflacionario y eso hizo que esa cadena fijará el precio de la hamburguesa en los 38 centavos desde los 43 centavos previos y la hamburguesa con queso paso de 48 a 43 centavos. Y cierro el "Libro de P...".

Mira, TheRedHakw, hay algo que no ha cambiado en milenios: con una Onza de Oro se puede comprar hoy un buen traje y unos buenos zapatos al igual que se podía hacer en el Imperio Romano con una buena túnica y unas buenas sandalias. Por eso mismo, aquí abogamos por el Oro como "protección" a grandes imprevistos y que ya no dependen de nosotros mismos.

Por consiguiente, y si tenemos CLARO el tema de los "plazos", el "precio" de los MPs es lo de menos en estos momentos. A fin de cuentas, ahí debe ir dinero del que se pueda prescindir y cuya "ausencia" no nos cause "dolores" de cabeza, barriga, etc. Y sobre todo -y me reitero una vez más- que se entienda bien el "producto" y los "conceptos" asociados al mismo.

# amador: Supongo que te refieres a este hilo, porque el foro... Realmente, lo que preguntas ya te lo ha respondido paketazo y como más o menos solemos opinar de forma similar... Bueno, ya que ando por aquí, no me cuesta nada decirte que a corto no veo que la Plata se pueda ir más allá de los $13,50, pero claro ten en cuenta la otra "pata": el par EUR/USD... En lo personal, pienso comprar este mes, pero básicamente Premium para mis colecciones y alguna "repe". Es posible que también meta algún Soberano en el "lote". Tened en cuenta que los precios actuales NO son ninguna "maravilla" si tenemos en cuenta la fuerte devaluación que lleva el EUR y lo que te "rondaré morena"...

# paquetazo: Ya sé que tenías ciertas "esperanzas" y, de momento, son válidas, pero me temo que el Oro acabará en los $1000/$978 y esa "percepción" la tuve el mismo día que salí de Goldcorp... Cuando llegue ahí ya veríamos qué sucede... porque el próximo año va a ser muy "revuelto" y MUCHO en todos los aspectos: económico, financiero, socio-político, geopolítico...

Además, todo pinta mal para los MPs en el cortísimo plazo: mañana tenemos al BCE y ya se descuentan nuevas medidas "estimuladoras" y luego el día 16 la FED... Precisamente, hoy Yellen manifestaba su deseo de que subieran lo antes posible las tasas de interés en los EE.UU.

En fin, luego más tarde, miraré de enlazar alguna información interesante.

Saludos.

---------- Post added 02-dic-2015 at 23:02 ----------

# amador: Supongo que eso debe ir por "barrios"... pero SÍ que hay "oportunidades" en el sector inmobiliario y yo tengo un familiar directo que ha hecho unas compras que "a priori" parecen muy buenas. Eso sí, se ha hipotecado, pero a las "malas" tiene el "paraguas" familiar...

Total, en el mundo del "ahorro/inversión" las cosas NO pueden estar peor y el dinero "conservador" tiene que buscar "salidas" y si son "tangibles" mucho mejor... porque como comentaba ayer paketazo los bancos tienen un auténtico "maná" con nuestra liquidez NO remunerada.

Saludos.

Para los más "plateros", ahí os dejo un interesante artículo y, aunque es muy largo, merece la pena...

-

Saludos.

Hola buenos días,

os dejo rápidamente este artículo de hoy mismo en el que prevee que el protagonista del 2016 sea el oro debido a una bajada paulatina del dólar.

Un saludo!

Hola, Buenos Días:

# Ladrillófilo: Mira, de momento, el Índice del Dólar está desarrollando una pauta que puede tener una fuerte implicación alcista, pero que ya viene desde hace años, por tanto que llegue al tramo final a lo largo del 2016 no deja de ser previsible, ya que el "tirón" final SIEMPRE ha sido muy rápido. Y de la misma forma, cuando llega a su "tope" inicia una fuerte caída y que también dura años. NO, no me ha gustado el artículo, pues no dice nada que no sepa cualquiera que siga la evolución histórica del Índice del Dólar e incluso el gráfico NO es muy válido para quienes nos dedicamos a estudiar el Índice. Lo NORMAL en esa práctica es realizar un seguimiento de los tres índices de precios en Dólares y que publica la FED: Real Dollar Index-Broad, Real Dollar Index-Major y Real Index-Other. El conjunto de los mismos nos da una visión más ajustada a la REALIDAD y adónde puede ir en su evolución, tanto cuando va para arriba como cuando lo hace a la inversa.

Por cierto, los MPs siguen estando muy "tocados" y parece que es una simple cuestión de tiempo la rotura de unos soportes que a mí NO me parecen "sólidos". De hecho, el Oro esta madrugada ha tocado los $1045,40... Y ahora anda por los $1051,60. Por su parte, la Plata perdiendo por poco los $14...

Y dejo este muy interesante artículo...

-

Saludos.

Y ahora el euro recuperando en una hora lo que había perdido en un mes :rolleye: hace que el oro en euros se ponga goloso :o

Hola, cegador: Realmente, quizás en estos precisos momentos, sea uno de los mejores momentos para hacer una compra en los MPs, siempre y cuando el "comercializador" esté reflejando el valor actual del Euro y que está en torno a los 1,08...

Es curioso el "terremoto" que se ha producido en los distintos activos: Bolsas, Bonos, Divisas, MPs... Y digo "curioso" porque ayer ya se sabía lo que iba a anunciar hoy Draghi y que es más de lo mismo...

Je,je,je... visto lo visto, parece que va a resultar muy interesante el próximo día 16 y me parece que va a ser indiferente lo que diga Yellen y haga la FED. Creo que pasará como hoy, es decir que habrá una fuerte reacción para luego volver a la "normalidad". En fin, ya veremos...

Saludos.

Me gustaría haceros una pregunta, que igual os suena un poco extraña, pero por más vueltas que le doy, no se me ocurre nada:

Supongamos que han pasado X años y que tus activos en plata y oro (físicos of course) se han revalorizado, por ejemplo, un 70%.

¿Existen más medios para liquidarlos que no sean la venta en una casa de PM's o al algún usuario particular? 😛ienso:


Por más vueltas que le doy, no se me ocurren alternativas a esas dos opciones.

Y de paso, comento que esta "lenta" liquidez, es la única pega que le veo a los MP's (físicos) en comparación al BTC, cuya liquidación se realiza en cuestión de segundos.

Saludos y gracias,

TRH

TheRedHawk dijo:

Me gustaría haceros una pregunta, que igual os suena un poco extraña, pero por más vueltas que le doy, no se me ocurre nada:

Supongamos que han pasado X años y que tus activos en plata y oro (físicos of course) se han revalorizado, por ejemplo, un 70%.

¿Existen más medios para liquidarlos que no sean la venta en una casa de PM's o al algún usuario particular? 😛ienso:


Por más vueltas que le doy, no se me ocurren alternativas a esas dos opciones.

Y de paso, comento que esta "lenta" liquidez, es la única pega que le veo a los MP's (físicos) en comparación al BTC, cuya liquidación se realiza en cuestión de segundos.

Saludos y gracias,

TRH

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Siempre puedes hablar con algún orfebre...que no joyero, estos personajes nunca hacen angustia a materia prima de primera calidad...evidentemente se la pela que tengas monedas con valor numismático.

La liquidez del oro/plata es lenta pero segura, la liquidez del BTC si se apagase por algún motivo la red, es nula...aun que ahora mismo va de cine, y es la envidia de cualquier otro medio de pago internacional. El BTC como el oro necesita igualar la oferta y la demanda, por ejemplo en local bitcoin, necesitas a un usuario interesado en comprar, y otro en vender...poca diferencia le veo con el oro.

Sé que en muchas tiendas de metales internacionales hay bolsas de usuarios particulares que ofrecen sus productos, la tienda/empresa hace de intermediaria por una pequeña comisión. Tu anuncias allí tu moneda, y ellos la ratifican como auténtica, la venden al precio que tu fijes (si se vende), y te ingresan el total menos la comisión.

no te comas mucho el tarro, el oro se vende...no solo eso...el oro vuela, en ebay si pones una onza a spot o algo menos flipas lo que dura

un saludo y buena tarde...los metales demasiado jugosos...no puedo seguir mirando, voy a dar una vuelta.