Evolución del precio del Oro IV

Estado
No está abierto para más respuestas.
Ningun Banco Central atesora hierro , ni trigo , ni gas natural porque

A) esas cosas que mencionas son commodities y tienen valor de uso
El hierro se usa en fabricar cabillas , acero , maquinaria ...
el trigo se usa en hacer pan , pasta , galletas ...el gas natural mueve barcos , autobuses . Vale lo que vale porque se usa .

B) porque el coste de almacenar 1 onza de oro es mucho muchisimo menor que el coste de almacenar 66 barriles de petroleo

Esas son razones por las que los bancos centrales no atesoran esas materias primas, pero no tiene nada que ver con que las mismas tengan o no valor. Por lo tanto, tu frase afirmando que los Bitcoins no tienen valor porque ningún banco central los atesora, carece de fundamento, ya que los bancos centrales no atesoran casi ninguna otra materia prima aparte de oro, y sin embargo todas ellas tienen valor.

En otras palabras, el hecho de que un banco central (no) atesore X, no es condición ni necesaria ni suficiente para que X tenga valor (o no).

Todos los paises tienen reservas estrategicas de petroleo , no tienen reservas estrategicas de bitcoins .
Porque el mundo sin bitcoins puede funcionar , pero sin petroleo , hierro ,plata , aluminio , trigo o incluso cafe ...pues no .

El mundo también puede funcionar sin Coca-Cola, y sin embargo tiene valor. El mundo también puede funcionar (en su inmensa mayoría) sin saber el tiempo que va a hacer mañana, y sin embargo es una información que tiene valor.
 
Última edición:
EL bitcoin no tiene valor de uso ni tampoco tiene singularidad.
No es singular porque lo mismo que hace la blockchain de bitcoin lo puede hacer la blockcahin de litecoin o la blockchain de dash o la blockchain de ark
Y tampoco tiene valor de uso porque nadie lo usa

Si no es singular, ¿por qué no todas las criptodivisas valen lo mismo? Y si no tiene valor de uso, ¿cómo llamarías a eso que hace la blockchain de Bitcoin que también hace la blockchain del resto de criptodivisas y por lo que, según dices, no es singular? ¿O lo hace pero no lo hace? ¿Se usa pero no se usa?

Imaginemos que a partir de ahora la gente empezase a usar Bitcoin de forma masiva para otros usos aparte de especular, ¿en ese escenario Bitcoin tendría valor cuando antes no lo tenía? ¿No quedamos que existía un "valor intrínseco"? No me negarás que el dinero fiat se use de forma masiva, ¿el dinero fiat tiene valor intrínseco, dado que tiene "valor de uso"?

Si me voy a los hilos de Bitcoin y les expongo tus argumentos sobre el valor intrínseco del oro, ¿dejarán de repetir (y argumentar) que el oro es una piedra amarilla? ¿Les convenceré sobre el valor? ¿O acaso el valor del oro no es algo objetivo, contrastable e irrefutable?

Insisto, ¿cuál es el valor intrínseco de la fórmula de la Coca-Cola? ¿O no tiene valor intrínseco? ¿Cuál es el valor intrínseco de una predicción meteorológica precisa? ¿O no tiene valor intrínseco? Lo digo porque ambas cosas mueven millones, así que a ver si vamos a tener que decirle a toda la gente involucrada que lo que hacen no tiene valor intrínseco.
 
Última edición:
Yo he usado BTC para cosas diferentes a especular.

Es un medio de pago junto con otras altcoins muy eficaz, y rápido...y posiblemente se implemente a nivel mundial por un motivo sencillo:

1BTC=1BTC

no hay que andar haciendo cábalas de cuantos € es, cuantos $ es cuantos yenes, libras...bueno ahora mismo sí lo hacemos, pero en un futuro, si logra su objetivo, la gente dirá:

Tengo un coche que me ha costado 0,57BTC, y será así en Japón , e la India o en Uruguay...

Así como hace años os dije que una hora de trabajo de un técnico no se valoraba igual en un punto del globo que en otro, también os digo que si BTC se implementa como medio de pago de masas (donde digo BTC vale para cualquier otra que lo logre), este handicap acabará desapareciendo, y un dentista cobrará aproximadamente lo mismo por un implante en Venecia que en Bogotá.

¿Cuándo pasará?

Pues probablemente, si es que llega a pasar algún día, ese día está lejano (décadas)

El problema del largo plazo y la tecnología, todos sabemos cual es, y es evidente:

Cuando algo logra llegar arriba, es desbancado por algo mejor...una televisión mejor, un coche mejor, un teléfono mejor, un sistema operativo mejor...

¿pasará eso con BTC?

Personalmente, es mi gran duda, y ahí ya no podemos hacer nada.

Creo en la idea, en su planteamiento, y en su teoría...pero también el comunismo es cojinudo sobre el papel, o los diez mandamientos...pero a la hora de ponerlo en práctica, hay cosas que terminan por no cuajar.

Siempre lo he dicho, y el tiempo me quitará la razón si evolucionamos de modo coherente a nuestra especie...los metales preciosos no tienen nada que ver con BTC, son modelos de gestión del patrimonio muy diferentes, pero sigo creyendo que el oro, no pasará nunca de moda (tendrá mejores o peores épocas)...sin embargo cryptoland no sé si está aquí para quedarse.

Evidentemente, quizá valga la pena tener unos cuantos boletos...yo los tengo...pero de momento, los considero solo como eso "boletos" con sorteo a largo plazo.

Un saludo y gracias a todos por aportar.
 
Os quería hacer una pregunta a los expertos del lugar.

Siempre decís que el precio del oro está manipulado y que debería valer mucho más. Mi pregunta es: ¿qué os hace pensar que no va a seguir estando manipulado per seculam seculorum?

Se supone que hasta que haya escased de oro, pero esa escased parece que no llega nunca...
 
Jorobar clapham, cuando hablas sin trolleos pareces una enciclopedia abierta.
 
paketazo, agradecerte el tono de todos tus comentarios y, en particular, este último.

Agradecerte porque se siente que hablas desde el corazón. Por decirlo de otra manera: no tratas de dártelas sino que tratas de contarte tal y como eres y piensas (un lujo para los que te leemos). Gracias. Todo lo contrario del hedonismo de Clapham2 y de, probablemente, también, frisch.


Yo que no entiendo nada de la parte técnica del bitcoin pero que sí entiendo qué es lo que trata de transmitir la filosofía del mismo, he de decirte (disculpa el gongorismo), que la cosa me acorazona.

¡Eso no es trigo limpio!

La guita, tenga el tonalidad que tenga nunca ha sido ni será ¡Trigo limpio! y el bitcoin, aunque se presente como un medio de pago, es mentira porque que yo sepa, a fecha de hoy, el bitcoin es especulación, no medio de pago -éste es simbólico si nos atenemos a la masa "monetaria" que mueve el cotarro-, especulación que lo mismo hoy vale 55.000 millones de € como 7.000 millones + 1€, al igual que el Popular, en realidad no deja de ser un invento para blanquear guita, además de empezar a acostumbrar al personal borreguil que se acabó el dinero físico, los cajeros, el euro diez céntimos que se paga buscando las monedas en el monedero en la panadería del barrio por la barra de pan y, todo ello "ad maiorem gloriam" de un sistema finiquitado.

El bitcoin es la muleta, inventada por no se sabe quién (a fecha de hoy las leyendas urbanas al respecto son de lo más variopintas) para, probablemente, acostumbrar al ya aborregado público que lo mejor es entregarse en los brazos del Poder Salvador.

La única manera de darle la vuelta a esta siniestra operación, es dándose la vuelta a uno mismo.

José Hierro, poeta español nacido en 1922 y fallecido en el 2002 escribió:

"Tarde se aprende lo sencillo".
 
Yo que no entiendo nada de la parte técnica del bitcoin pero que sí entiendo qué es lo que trata de transmitir la filosofía del mismo, he de decirte (disculpa el gongorismo), que la cosa me acorazona.

¡Eso no es trigo limpio!

Y el sistema financiero si, no? precisamente las cryptomonedas son el verdadero capitalismo, el verdadero mercado libre, sin opacidades, ni manipuladores, ni interventores. No como el mercado del oro que no es libre y todos sabemos que esta manipulado a su antojo. Ni como la bolsa como hemos visto con las acciones del Popular. Por eso las cryptomonedas estan subiendo tanto, porque la gente se esta dando cuenta que es el unico mercado libre de verdad. Siguiente paso, que aparezca un mercado de valores en cryptos, para que las empresas empiezen a usarlo y dejar de usar el tradicional manipulado. Esto es una revolución en marcha y algunos no os enterais de nada.
 
Última edición:
Y el sistema financiero si, no? precisamente las cryptomonedas son el verdadero capitalismo, el verdadero mercado libre, sin opacidades, ni manipuladores, ni interventores. No como el mercado del oro que no es libre y todos sabemos que esta manipulado a su antojo. Ni como la bolsa como hemos visto con las acciones del Popular. Por eso las cryptomonedas estan subiendo tanto, porque la gente se esta dando cuenta que es el unico mercado libre de verdad. Siguiente paso, que aparezca un mercado de valores en cryptos, para que las empresas empiezen a usarlo y dejar de usar el tradicional manipulado. Esto es una revolución en marcha y algunos no os enterais de nada.

No te lo tomes a mal Racional pero leyendo tu comentario sólo se me ocurre que escuches repetidas veces la canción de Nino Bravo: Libreeeeeee como el vientoooooo; y, mientras escuchas a Nino Bravo, te hagas la siguiente pregunta, así, como hipótesis, una duda trascendental, algo que te planteas para saber si tienes razón en tus planteamientos o, quizás, por qué no, te equivocas: ¿Podría ser que un sistema absolutamente opaco para el común de los mortales, que requiere para los más atrevidos, tener un ordenador, una llave usb donde guardar la clave del puro (perdón) bitcoin que ha comprado (por cierto, utilizando moneda FIAT - dato importante, a tener en cuenta, para entender la mentira del producto)? ¿Podría ser que ese bitcoin suponiera la libertad del mercado capitalista?

Pues va a ser que no (por definición).

En fin, yo me pongo en ese lugar y a continuación de escuchar a Nino Bravo, escucho religiosamente las sonatas de Bach para cello y así, reconciliarme con lo que yo entiendo que es la sensatez.

Bitcoin es mentira (al igual que el FIAT) porque es un apunte digital que depende de un ordenador, de un artilugio que se conecta a una red, tan virtual como la Virgen de Fátima (por explicarnos). De hecho no entiendo cómo la gente cree en el bitcoin y no consigue creer en Fátima.

Sólo cabe una explicación (en ambos casos): la especulación con el peculio del que se dispone.

Point à la ligne.

Un abrazo, contertulio.
 
El BTC no es singular . Es como el cantante Raphael . Que a sus 111 anos aun llena Anfiteatros en Miami . Porque es una reliquia ( como Tutankamen )
y eso tiene su morbo . El btc se ha convertido en un intermediario entre el dinero fiat y los criptotulipancillos . Cuando se pueda comprar directamente criptotulipancillos sin pasar por btc su precio caera en picado
La blockchain es singular . Pero la blockchain del bitcoin no . La singularidad de algo lo da su especificidad .
Un telefono movil es singular porque es movil . La marca ( samsung , motorola , bitcoin , litecoin , ark , ethereum ) es lo de menos
La blockchain del bitcoin tiene valor de uso ...si se usara .
Pero no se usa . Usarse significa pagar productos y servicios con bitcoin en lugar de pagarlos con fiat . Nadie lo hace .


Eso no ocurrira jamas . El btc , despues de 8 anos no lo usa ni el 1 % de la poblacion del planeta . Es mas ...no lo usa ni el 0,1 % de la poblacion del planeta . Y de ese 0,1 % apenas el 10 % ( o sea , el 0,01 % ) es capaz de moverse con " relativa " facilidad y seguridad con el bitcoin
O sea , es capaz de hacer transacciones tomando precauciones para evitar sufrir hackeos y contrasenas . Ni siquiera entre los usuariso de la comunidad de bitcoineros el btc circula .
La barrera ( tecnologica ) de entrada es brutal
Adoptar el uso del bitcoin es mas dificil que hacerse hebreo . ( La circuncision es lo de menos ... intenta aprender hebreo .
bar mitzvah en castellano ? Pues va ser que no


El valor del oro es subjetivo y objetivo .
Es subjetivo porque el oro esta incrustado en el subconciente colectivo de la Humanidad desde hace miles de anos y desde el inicio de los dias el oro es sinonimo de riqueza .No tiene mas valor de uso que el Niquel
Y es objetivo porque si quieres una onza de oro tienes que producirla ( extraerla , refinarla , etc ) y eso tiene un coste


La formula de la Coca Cola no tiene valor intrinseco .
El valor de la formula de la Coca Cola es su valor de uso . Y esta representado por las ganancias obtenidas a partir de dicha formula .
Si tomorrow la formula de la Coca Cola es descubierta y termina en burbuja y en cuestio de minutos hasta en Nepal la copian su valor seria CERO
En cambio , si la formula esta escrita en arameo lahaita , da igual que se descubra si nadie sabe traducirla . Su valor intrinseco radica en su singularidad .


Ni un misero THANKS

Si una sustancia tiene una característica intrínseca y no subjetiva, por definición, esa característica debe ser contrastable, objetiva e irrefutable. Por algo es intrínseca y no subjetiva.

Sin embargo, tus argumentos se reducen a decir que el oro tiene valor intrínseco porque cuesta mucho extraerlo. Esto no sólo se corresponde con determinadas ideas económicas que históricamente han fracasado hasta la extenuación, sino que además es ridículo a poco que se piense sobre ello, como ya razoné con el ejemplo de la tonelada de hierro con un coste de extracción equivalente a 1 millón de euros y que, por mucho que me empeñe, nadie me comprará por 1 millón de euros porque sólo yo, de manera subjetiva, valoraré como el equivalente a 1 millón de euros.

No has aportado ni un sólo enunciado contrastable, objetivo e irrefutable acerca de la naturaleza intrínseca y no subjetiva del valor del oro. Desde luego, a mí no me has convencido, y si vas con esos argumentos a los hilos de Bitcoin, los que defienden que el oro es una piedra amarilla seguirán pensándolo (haz la prueba, si tienes tiempo). Si te estuvieses refiriendo a una realidad contrastable, objetiva e irrefutable, esto no ocurriría. Por ejemplo, nadie va a negar que el oro es amarillo (lo que sí es contrastable, objetivo e irrefutable). Por lo tanto, no has conseguido demostrar que el oro tenga un valor intrínseco y no subjetivo sino que, a lo sumo, has soltado un argumento de autoridad (por llamarlo de alguna manera) que tenemos que creer a pies juntillas pese a la evidencia histórica y la realidad de los mercados (me refiero al ejemplo de la tonelada de hierro).

No sólo eso, sino que afirmas que el hierro, el trigo y demás, tienen valor, en concreto tienen "valor de uso". Sin embargo, aplicando el mismo razonamiento, el fiat tiene un elevadísimo valor, porque probablemente sea la "sustancia económica" que más se usa a diario. Y el Bitcoin también lo tendría si se usase de forma masiva para fines no meramente especulativos, aunque según tú "eso no ocurrirá jamás". De nuevo, argumento de autoridad que tenemos que creer a pies juntillas.

Vamos, que toda tu argumentación se resume en repetir mantras que los demás tenemos que creer, en defender conceptos que han fracasado en la historia de la economía y en razonamientos circulares que intentan defender una objetividad acerca de la cual no has aportado nada mínimamente objetivo.
 
Os quería hacer una pregunta a los expertos del lugar.

Siempre decís que el precio del oro está manipulado y que debería valer mucho más. Mi pregunta es: ¿qué os hace pensar que no va a seguir estando manipulado per seculam seculorum?

Es posible...quién tiene el dinero tiene el poder...lo de las elecciones para elegir líder es secundario.

¿Quién decide el precio de la sustancia ilegal en la calle?

La oferta y la demanda...si eres el capo que controla una determinada zona muy extensa y quieres subir el precio cortas algo de suministro y listo...si viene competencia a vender por debajo de tus precios y en tu zona te lo cargas.

Esto sería una mafia o banda organizada...perseguido por la ley y penado.

Si ahora haces exactamente lo mismo, pero con el poder económico de tu parte, puedes crear un mercado dónde tu pongas las reglas.

Tendrás a los proveedores comprados, y contendrás la oferta y la demanda a tu gusto...podrás incluso comprar toda la producción e ir drenándola poco a poco en la economía.

El poder económico te otorga más poder...¿Quién decide el precio del petróleo?

Cuando un oligopolio lleva funcionando décadas y obtiene unos rendimientos económicos impresionantes, seguirá funcionando bien...eso sí...con la ley y los estados de su parte.

Si tu mañana tuvieras el suficiente poder económico para comprar toda la producción mundial de oro... o al menos un gran %...a la larga tú fijarías el precio, pues expulsarías del mercado a los actuales competidores arruinándolos a medio plazo.


Ejemplo:

Subasta de merluza...10 barcos con una producción de 100 cajas, y 10 compradores...pero solo uno con poder económico.

Ese uno compra toda la producción hoy...mañana...pasado...expulsa a los otros 9 que no pueden competir con sus precios.

Luego como solo él tiene merluza, la vende a los minoristas al precio que desee con el margen que le apetezca (sin quemarlos)

Cuando solo queda él en la venta de merluza, puede bajar el precio como quiera, pues los otros 9 se los ha cargado y ya no acuden a la venta de merluza dando por echo que él se llevará todo el lote.

Los 10 barcos ahora solo tienen un comprador que dicta los precios...y lo hará a la baja...además al tener toda la producción de merluza...venderá a los minorista al alza.

Es una explicación de EGB, pero eso extrapolado al oro, y con la ley de su parte, convierte a una mafia manipuladora, en un ente regulador que "encubiertamente" puede manipular el precio al alza o la baja, pues tiene el poder de comprar o vender todos los contratos de futuros que le apetezca.

Circulo cerrado, cuidado con los dedos los que intenten meterse sin el suficiente poder económico como para competir con el creador del mercado.

Un saludo y buen fin de semana.
 
Última edición:
Vamos a ver, tal y como lo entiendo. Que se me corrija si lo entiendo mal en parte o en su totalidad.

En el principio el sistema era yo me lo guiso luego yo me lo como.

Lo que producía, fuese recolectando, cazando o cultivando era mi sustento.

Más adelante descubrí que para evitar penurias tenía que ahorrar porque tanto la recolección como la caza como el cultivo, no siempre tenían lugar satisfactoriamente.

Lo ahorrado me permitía seguir comiendo en los momentos en los que mi sistema de producción fallaba por razones ajenas a mi voluntad y que yo no podía controlar.

Bien, llegados a este punto, ocurre un hito que revoluciona el sistema de manera irreversible.

Los espabilados, los listos, los vividores se apropian de ese ahorro mío y le dan un valor. Valor fijado por ellos. Al principio bajo forma de cobre, plata y oro. Más adelante, papeles al portador canjeables por cobre, plata y oro. Más adelante canjeables por nada. Más adelante no sólo no canjeables sino confiscables. Más adelante ... el ahorro se vuelve un instrumento de especulación - mi definición de especulación es que el que maneja el ahorro de los demás no lo necesita para comer (como lo necesita el recolector, el cazador y el cultivador) sino que lo utiliza para crear más valor virtual con la esperanza de que en un momento dado lo pueda transformar en "dinero" contante y sonante para comprarse, por ejemplo, un loft en Kensington. Av., London.


Bien, hemos llegado al punto crucial del sistema (ya corrupto).

Mi ahorro ya no es sólo mi ahorro, en tanto y cuanto producto financiero, sino que me mi ahorro ha dado lugar a nuevos productos financieros que son del ámbito virtual.

Por ejemplo, sobre mi ahorro, se crea (de la nada), el producto financiero que cotiza sobre la posibilidad de que yo continúe ahorrando, y eso se vende y se compra. Pero la cosa no acaba ahí, no. El sistema (el de los espabilados) crea a su vez el producto financiero que estipula que se puede apostar a la contraria, es decir, que se apuesta que yo no voy a poder ahorrar, luego no aporto al sistema y monta un producto super virtual que apuesta por que mi ahorro no tenga lugar.

Alucinante, alucinante porque en nuestro sistema ese producto, el último que he citado, también consigue "dinero" contante y sonante.

______________________________________

Volviendo al principio y a los principios.

Yo sólo quería vivir de mi recolección, de mi caza o de mi cultivo.

Y, entendiendo que hay años flacos y años abundantes, decidí ahorrar.
_________________________________________

La faena (perdón) es que el propietario de mi ahorro no fui yo sino ... el banco.

¿Por qué?
 
El oro es un elemento químico de número atómico 79, que está ubicado en el grupo 11 de la tabla periódica. Es un metal precioso blando de tonalidad amarillo. Su símbolo es Au (del latín aurum, 'brillante amanecer'). Es un metal de transición blando, brillante, amarillo, pesado, maleable y dúctil.

Exacto, todas esas son propiedades intrínsecas y objetivas. Pero ninguna de ellas es el valor.

EXACTO . La razon por la que 1 onza de oro vale 1260 $ y una Tonelada de hierro 70 $ es porque objetivamente esos son sus costes de produccion

Y luego dices...

El clapham no repite mantras .

Pues vale.

Que sí, hombre, que el valor de las cosas es lo que cuesta producirlas. La demanda ya si eso la dejamos para otro día. Una botella de agua en el desierto vale lo mismo que una botella de agua en el centro de Barcelona. Una botella de agua vale lo mismo para alguien que se está muriendo de sed que para alguien que lleva encima una garrafa de 10 litros. Un producto tiene valor porque se ha utilizado un trabajo en fabricarlo. La historia está plagada de dictadores colectivistas que hacían (y hacen) políticas económicas basándose en principios similares.

Sobre Bitcoin, vete a contar tus verdades objetivas a los hilos que hay abiertos en estos foros sobre el asunto, ya verás lo que te dicen. Y, de paso, cuéntales tu verdad objetiva sobre el valor intrínseco del oro :bla:
 
Hola paketazo.

Muy interesantes tus comentarios como siempre.

Te quería preguntar que tal están funcionando las altcoins para pagos.

¿Se usan con la misma facilidad que el Bitcoin o están todavía en mantillas?

¿Hay alguna que destaque y que veas con una proyección similar al Bitcoin?

Gracias

Saludos

Yo he usado BTC para cosas diferentes a especular.

Es un medio de pago junto con otras altcoins muy eficaz, y rápido...y posiblemente se implemente a nivel mundial por un motivo sencillo:

1BTC=1BTC

no hay que andar haciendo cábalas de cuantos € es, cuantos $ es cuantos yenes, libras...bueno ahora mismo sí lo hacemos, pero en un futuro, si logra su objetivo, la gente dirá:

Tengo un coche que me ha costado 0,57BTC, y será así en Japón , e la India o en Uruguay...

Así como hace años os dije que una hora de trabajo de un técnico no se valoraba igual en un punto del globo que en otro, también os digo que si BTC se implementa como medio de pago de masas (donde digo BTC vale para cualquier otra que lo logre), este handicap acabará desapareciendo, y un dentista cobrará aproximadamente lo mismo por un implante en Venecia que en Bogotá.

¿Cuándo pasará?

Pues probablemente, si es que llega a pasar algún día, ese día está lejano (décadas)

El problema del largo plazo y la tecnología, todos sabemos cual es, y es evidente:

Cuando algo logra llegar arriba, es desbancado por algo mejor...una televisión mejor, un coche mejor, un teléfono mejor, un sistema operativo mejor...

¿pasará eso con BTC?

Personalmente, es mi gran duda, y ahí ya no podemos hacer nada.

Creo en la idea, en su planteamiento, y en su teoría...pero también el comunismo es cojinudo sobre el papel, o los diez mandamientos...pero a la hora de ponerlo en práctica, hay cosas que terminan por no cuajar.

Siempre lo he dicho, y el tiempo me quitará la razón si evolucionamos de modo coherente a nuestra especie...los metales preciosos no tienen nada que ver con BTC, son modelos de gestión del patrimonio muy diferentes, pero sigo creyendo que el oro, no pasará nunca de moda (tendrá mejores o peores épocas)...sin embargo cryptoland no sé si está aquí para quedarse.

Evidentemente, quizá valga la pena tener unos cuantos boletos...yo los tengo...pero de momento, los considero solo como eso "boletos" con sorteo a largo plazo.

Un saludo y gracias a todos por aportar.
 
Raro que la plata no pegue un subidón tela...Clapham ha comprado 1000$ que tenía en cryptoland...

Fuera coñas, creo que esta vez podría ser la buena, lleva muchos meses en lateral alcista, lento pero "seguro"...los mercados empiezan así las ondas, con "aburrimiento" y pocas ganas, pero cuando uno se da cuenta ya lleva un 25% de subida y parece que no ha pasado nada.

Mucha suerte a todos, y un saludo.
Yo posteo de vez en cuando predicciones que no se cumplen. Tengo una página llena de ellas.

Ahí va una sobre la plata de hac dos años



Y aquí seguimos, esperando

Sent from my MI 3W using Tapatalk
 
Hola paketazo.

Muy interesantes tus comentarios como siempre.

Te quería preguntar que tal están funcionando las altcoins para pagos.

¿Se usan con la misma facilidad que el Bitcoin o están todavía en mantillas?

¿Hay alguna que destaque y que veas con una proyección similar al Bitcoin?

Gracias

Saludos

Se usan del mismo modo que BTC...dónde sean aceptadas.

Ethereum destaca por su nuevo concepto de ser creadora de sus propios mercados, con lo que su moneda Ethers se usarán para crear y desarrollar esos mercados...sería como el que da energía al sistema...como la electricidad para tu negocio...pero centralizado...para mi, eso es una desventaja.le

Dash, LTC...son clones de BTC más rápidos, y con otras ventajas comparativas, como menores costos de transacción, escalabilidad,

Ripple y su red van en llamas, pero está muy orientado al apoyo del sistema bancario, y ellos mismos lo patrocinan...

...

hay mucha variedad, pero, entender lo que esconde detrás cada proyecto te llevará semanas, y incluso ni así, lo terminarás entendiendo.

Yo personalmente ya lo he dicho públicamente muchas veces, solo tengo BTC y Dash, del resto solo algo testimonial...simplemente por que me funcionan...quizá mañana ya no.

Un saludo.
 
Última edición:
Hola,

lo que os comentaba el otro dia, con el bloqueo logistico (mar y tierra) a Qatar, suministros de comida por aire de forma inmediata, y por mar desde Iran



Cada dia lo tengo mas claro: el gas es la principal razon. Lo del violencia extremista y Al Jazeera son justificaciones, pero detras esta la independencia economica de Qatar por el gas y el flujo de sus exportaciones hacia... Asia... y poco a sus hermanos del Golfo... de hecho el gasoducto Dolphin ha funcionado al 50%-65% de su capacidad... Qatar esta postponiendo acuerdos de desarrollo y bombeo de gas a sus vecinos...

Por otro lado, el impacto de la restriccion de buques en Fujairah se ha estimado en un 10% en el negocio del bunkering (FYI). Por otro lado la capacidad ha subido un 11% en la ultima semana en Fujairah, posiblemente por la creciente inestabilidad en la region

Saludos
 


No son pocos los gurús que recurrentemente vienen avisando sobre el alto riesgo que existe. En paralelo a las inyecciones de dinero y dinero en los mercados han ido multiplicándose los mensajes de alarma sobre posibles burbujas que unas políticas monetarias expansivas sin precedentes por parte de los bancos centrales de todo el mundo han generado. El problema es que nadie sabe dónde y cuándo va a estallar la primera de ellas.
El último en alertar de nuevo de esta situación ha sido Bill Gross. El rey de la renta fija advirtió la semana pasada que los mercados de EEUU se encuentran en sus niveles de riesgo más altos desde antes de la crisis financiera de 2008. "En lugar de comprar bajo y vender caro, están comprando caro y cruzando los dedos", aseguró. Y lo cierto es que aunque todo el mundo está esperando un pinchazo tarde o temprano, el dinero sigue entrando a todos los activos sin distinguir más o menos riesgo.


Cómo explotará la burbuja de los bonos europeos
VÍCTOR ALVARGONZÁLEZ
He recomendado vender por prudencia, ante lo surrealista de las cifras y por miedo a los políticos europeos. Y porque soy de los que prefiere que el último euro lo gane otro
Tal es así que el Dow Jones de Industriales está negociándose en máximos de todos los tiempos y el Nasadq y el S&P 500 se encuentran en niveles similares. En este punto, la pregunta es indiscutible, "¿están soportados esos precios por los fundamentales o están levitando gracias al dinero fácil", se pregunta en Seeking Alpha Jason Hamlin, trader "contrarian" de materias primas. "El dinero fácil y las deudas masivas, gracias a la Reserva Federal y a la banca de reserva, ha provocado sobrevaloraciones y burbujas como los precios de la renta variable, los bonos y el ladrillo", afirma el experto. Sin embargo, "los precios del oro y la plata han sufrido reveses" continúa. Así que "espere rebotes", concluye.
[Los QEs y los tipos negativos han mutado en algo destructivo]
No obstante, cabe destacar que en un mercado tan manipulado como el actual, las leyes tradicionales a las que respondían los activos han saltado por los aires. El oro, un activo tradicionalmente considerado refugio, acumula una subida en el año del 12%, mientras que el Dow Jones avanza un 7,5% y el S&P 500 un 8,7%. "Hay tanto dinero en el mercado que el oro se ha convertido en una alternativa más de inversión", aseguran a Cotizalia fuentes del mercado. "En un mundo como el actual, en el que solo el primero que detecte el inminente pinchazo de la progenitora de todas las burbujas se va a salvar, sólo el oro puede sobrevivir", afirman.
Y eso es porque el oro físico -caso distinto es el oro papel, en el que muchos ETFs que invierten en oro lo hacen con apalancamientos de hasta 100 a 1 son tener el oro físico comp contrapartida- "es el único bien cuyo valor ha trascendido a lo largo de la humanidad", explica a Cotizalia Gabriel Ruiz Ramirez, presidente de la Sociedad Española de Metales de Inversión. "Todas las civilizaciones han adorado el oro y el oro es el único bien que nos trascenderá", asegura.
Las potencias aumentan sus reservas de oro
En este escenario, las grandes potencias del mundo ya están llevando a cabo sus estrategias. Así, mientras Alemania ha repatriado sus reservas de oro, Rusia y China vienen incrementando sus reservas en los últimos años en un movimiento que desde la Sociedad interpretan como un intento de desvincularse del dólar en la expectativa de que la divisa estadounidense sufra una importante devaluación en los próximos años. De hecho, el oro es el único activo que ayuda a compensar las posibles pérdidas en el caso de las fluctuaciones del billete verde.
Evolución precio del oro (Bloomberg)
Evolución precio del oro (Bloomberg)
En este contexto, fuentes del mercado consultadas por Cotizalia, defienden la necesidad de tener exposición al oro en las carteras, ya sea físico o a través de acciones de las compañías mineras, que son las propietarias del oro físico y las que mejor paradas van a salir cuando caigan las bolsas. Y es que son muchos los puntos calientes que pueden desencadenar la próxima crisis. Desde una guerra, hasta el pinchazo de la burbuja inmobiliaria en China o Canadá, el sistema bancario italiano, los techos de deuda, el colapso del crédito en China o que este país "anuncie la verdad sobre sus reservas reales del metal precioso por excelencia", afirma Hamlin.

Según el experto, otra evidencia de que el precio del oro y de las materias primas se encuentra muy bajo en comparación con las acciones es que desde 1971, el Goldman Sachs Commodity Index en relación con el S&P 500 tiene de media un 4,1, y en estos momentos se sitúa en 1, niveles similares a los mínimos del oro de 1971 y de 1999.

---------- Post added 12-jun-2017 at 10:16 ----------

Estoy pensando en comprar acciones de alguna extractora de oro, ¿Cuál o cuáles me recomendáis?
Un saludo.
 
Corto análisis del resultado de la primera vuelta de las elecciones en Las Galias.

Nadie se esperaba que Macron barriese de la manera que ha barrido.

Sin embargo, ha barrido con una abstención del 51 y pico %. Desde 1958 nunca hubo en el país de Luis XIV tan alto índice de abstención.

Como sabéis yo soy anti participar en la mascarada de lo que se denomina "elecciones democráticas", no porque sea antisistema, sino porque no me creo que lo que ellos denominan "democracia" lo sea. Lleva el nombre, tiene el "sabor" pero no lo es (se puede estar en contra del sistema y defender la democracia, batalla (casi) perdida, lo sé).

Bien ¿qué significa que Macron haya barrido en la primera vuelta de las elecciones legislativas?

En primer lugar significa, que todos los politicastros del partido socialista y de las diversas variantes de la derecha gabacha (no me refiero al Frente Nacional de Le Pen ellos esperan una nueva oportunidad que nunca llegará), van a tener que buscarse las habas.

No me quiero ni imaginar la de cambios de chaqueta que va a haber en ese mundillo para buscarse "un pequeño lugar al sol" y seguir viviendo del cuento. Como botón de muestra, y antes del barrido en estas elecciones legislativas, el del socialisto Manuel Valls y del "supuestamente razonable" François Bayrou (este último un outsider que se las daba, desde su alcadía de Pau, como regenerador de la política en general y, acaba, como ministro de justicia en el gobierno de la Troika, encabezado por Macron ... vamos que nuestro François ha resultado ser lo que son la mayoría de los politicastros, un trepa).

En segundo lugar significa que el momento es crucial en cuanto a lo de la abstención. Si esa abstención no toma cuerpo, esta vez, como una opción política razonada y fundamentada, entonces, no sólo ganará Macron, la Troika, y el sistema, sino que se acabó, una vez por todas, la Democracia (con "D" mayúscula).

En tercer lugar, y ya volviendo al territorio que se encuentra hacia abajo de los Pirineos y llega hasta el estrecho de Gibraltar (que es de la Pérfida Albión). Francia está quebrada, por mucho que ellos se cuenten la novela de otra manera y, como está quebrada, los primeros que pagarán el pato son los primeros citados; los segundos los de Italia,aunque estos cuentan con una fuerza quintacolumnista que se llama la Mafia, no la Mafia que nosotros conocemos en España, no, una Mafia que es una verdadera institución, una Mafia que es "per se" un Estado dentro del Estado y casi sin lugar a dudas, sabrán bandearse mejor en el fango que se ha vuelto Europa, Occidente y la progenitora que la parió. .


Conclusión

El próximo sacrificio en el altar de la codicia somos nosotros. Tiempo al tiempo.

Luis XIV no permitirá que se le deje de considerar el Rey Sol.



Epílogo

Lo del Banco Popular es un anticipo.

Antes caiga Santander que la BNP o la Société Générale (estando todos ellos ... caídos).
 
Perdonad que sea un pesado.... pero recordad esta palabra: inflación.

El enemigo silencioso

Y no os creáis el IPC
 
Hoy toca fiesta,
el IPC americano negativo


Lo cual aumenta mucho las posibilidades de que la FED no suba tipos esta tarde.
Y si la FED no sube tipos , los MP's subirán entre hoy y mañana lo que han bajado la última semana.

Saludos.

---------- Post added 14-jun-2017 at 15:36 ----------



Y aquí seguimos, esperando

Sent from my MI 3W using Tapatalk

No había tenido tiempo de leerlo, pero es el artículo más absurdo que he leído en mucho tiempo. Viene a decir que como el COMEX está apalancado 250/1 en plata, la plata tiene que multiplicar su valor por 250.

Lo cual es lo mismo que coger dos números al azar y multiplicarlos porque queda bonito el resultado.

Yo quitaría esa web de los favoritos, no aporta nada útil.

Saludos.
 
Hola, cusbe11: Es una forma de verlo o "interpretarlo"... Yo me quedo con la mía y que a MÍ me convence más. A fin de cuentas, un mismo tema NO tiene porqué parecernos igual a todos los que andamos por aquí y, precisamente, esas "divergencias" -que a veces NO son tantas- son las que le dan "valor" añadido a este hilo.

Por cierto, ya que citas el Desierto, yo me voy a "perder" dentro de poco por uno y sería bastante gilipilas si no llevará agua, es decir que en toda "previsión" entra o debiera entrar lo que se considera "valor" y/o "precio". Te aseguro que allí el "valor" lo determinan "otras" cosas y claro desconozco si tú tienes experiencia a este respecto y en qué medida, pero vamos tampoco es algo que me interese. Es un simple comentario.

Y aprovecho para deciros que me voy a tomar algo más de una semana de "relax" en cuanto a mis actividades cotidianas, así que estaré ausente del hilo durante ese período de tiempo. Sin embargo, estoy seguro de que me encontraré con el MISMO nivel de calidad e interés que existe en este pequeño "Oasis" de "entendimiento"...

Saludos a todos.
He visto en el blog de F. Llinares que vas a participar en el. Me alegro y a ver si explicas donde, si tienes blog propio o como lo vas a instrumentalizar. Saludos y buenas vacaciones.

---------- Post added 14-jun-2017 at 18:44 ----------

Ya te he localizado, perdón por la impaciencia.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.050.696
Mensajes
58.188.189
Miembros
190.865
Último miembro
Colérico Melancólico

El blog de burbuja.info

Volver