Evolución del precio del Oro IV

Estado
No está abierto para más respuestas.
No sé si habéis leído las declaraciones del ex-director del FBI, James Comey, que acusa ante una comisión del Senado a la administración Trump de mentir y difamar.

Más allá de la anécdota, lo cierto es que la situación es singular. Apenas un par de meses después de la elección del presidente del País sin Nombre hay como una resaca de fondo que trata de desprestigiarlo. Cosa poco correcta "políticamente hablando".

Yo parto del principio que si Trump ha ansioso presi es porque los que mandan entre bambalinas, así lo han decidido. Lo mismo ocurre con Macron en Francia. Lo mismo ocurrió con Tsipras en Grecia. No hablo de nuestro ínclito porque ése es como una pesadilla recurrente.

Pero ¿qué tienen en común estos tres presis?

Pues, la desafección por una gran parte del electorado (no nos olvidemos que en el caso francés, la alternativa era votar por Mar1 Le Pen) no sólo por los políticos sino por los gobernantes. Los dirigentes de primera línea.

Ronda en el aire una idea que poco a poco va haciendo mella en el público en general. No necesitamos de presidentes de repúblicas, ni de monarcas, ni de primeros ministros, necesitamos:

1. Un Estado que proteja al ciudadano frente a los ataques de los enemigos de nuestro sistema.

2. Un Estado que nos salve de la falta de trabajo, de la carestía galopante de los precios de los servicios.

En resumidas cuentas, un Estado que ejerza de Estado.

No sé, a mi me da la sensación que de lo que se trata, "piano piano", es de convencernos que los países son empresas y que el mejor gerente de una empresa es un profesional designado, no elegido.

No me extrañaría que en los próximos 15 -20 años se suprimieran las elecciones "democráticas" (ése sistema ya ha periclitado) y se suplantara con un equipo gestor a imagen de los consejos de administración.

Bueno, en realidad, ya es la realidad desde hace mucho tiempo pero todavía falta ese pequeño toque cosmético que consistiría en abolir el voto, reemplazándolo por .... ¿por?

En más de una ocasión, he leído en este hilo que vivimos tiempos interesantes. Es cierto pero mucho me temo que además de interesantes, son peligrosos.
 
Hola,

os dejo este enlace hablando del LNG y la situacion con Qatar.



Nuts, que opinas?

Saludos

Japón es extremadamente dependiente del LNG para la producción de electricidad; y más tras lo de Fukushima, es un país aislado, sin recursos naturales, sin gaseoducto ni conexión a líneas internacionales de electricidad; sólo en la bahía de Tokyo, entran 3 o 4 LNG cada día... Puede que utilicen la situación actual para negociar precios, pero ni de locos van a dejar de comprar LNG a Qatar... Además, estos contratos a largo tiempo implican concesiones entre las dos partes; compañias navieras japonesas manejan LNGs Qataríes, algunos de ellos se fabrican en astilleros japoneses...
Compran a todo el mundo, incluso se traen LNGs de Nigeria, que está a la otra punta del mundo. Por cierto, de momento la exportación de LNG norteamericano es bastante minoritaria comparada con los grandes productores mundiales, no por reservas, si no por infraestructura para licuar el metano y exportarlo.

La situación actual de los precios de los hidrocarburos, (que por cierto tiene influencia directa en los precios del oro y la plata) a mi parecer es temporal, no se ha encontrado un substituto a ellos, de momento el único substituto para el petróleo es precisamente el gas natural; especialmente en maquinaria pesada: Barcos, Bulldozers, camiones, aviones... Hasta que no se encuentre una alternativa, lo que pase en el golfo nos sigue importando a todos mucho.
 
Hola, Buenas Noches:

# JohnGalt: No sé... pero tengo la sensación o más bien la CLARIDAD de que los hechos producidos en Omán e Irán han acontecido pocos días después de la visita del CENUTRIO que han "entronado" en el Imperio, por tanto...

NO, no veo qué interés pueda tener Rusia en desestabilizar más la zona sin antes haber "solucionado" el conflicto de Siria. Si algo bueno tiene Pilingui es que es un tipo muy metódico y un tanto predecible...

# frisch: Siempre he pensado que NO son necesarias cabezas "rectoras" como los impresentables que suelen estar en los escalafones del Poder político, ya sean monarcas, primeros ministros o sus "equivalentes"... peroooo de la misma manera SIEMPRE he opinado que al frente de determinadas áreas deberían estar profesionales cualificados, como por ejemplo un militar para Defensa, un médico para Sanidad, un maestro para Enseñanza, un policía para Interior, etc., etc.

Sobre lo que apuntas y que no es NADA "paranoico", pues como que NO lo veo... NO porque no les "guste" la "idea", sino porque este Sistema está tan PODRIDO que difícilmente podrían implantarlo, vamos es lo que ahora pienso y "mañana" vete a saber...

Y, pasando a otro tema, hoy han vuelto a las "andadas"... Minutos antes de que declarase James Comey, el ex Director del FBI, han "volatizado" el Oro mediante 30.000 contratos, es decir mediante unos "ínfimos" $4.000 millones... Luego, algunos dirán que la MANIPULACIÓN en los MPs es algo que tenemos "incrustado" en los sesos. Si sólo fuera eso...

Más tarde me vuelvo a pasar por aquí.

Saludos.
 
El ratio dollar : plata es ahora de 840 $ .
El ratio dollar : oro es de 6 980 $
Un ratio silver : oro de 10 x 1 . ( Y el precio ahora es de 70 : 1 )
El clapham no dice na y lo dice to .
Ni un misero aurum

El oro esta mal, pero la plata esa acabada, probablemente se quede decadas sin subir nada, y encima no esta de moda, nadie ansia atesorarla, ahora mismo es un estorbo.
 
Una vez más -y van...- NPI... A ver si se entera Vd. y unos cuantos "indocumentados" más que el ratio GSCI/S&P 500 está en la relación más baja desde... ¡1971!

Imagino que hasta Vd. desconocía "eso" que le colocado más arriba, así que se lo aclararé: es el Índice de Materias Primas vs S&P 500...

Y menuda OSTRA la que se está gestando: la Energía y las Materias Primas son BÁSICOS en nuestro mundo y en los mercados REALES, así que alguien muy, pero que muy "docto" debería explicarnos el evidente DESACOPLE de los mercados bursátiles con la REALIDAD...

En fin, Plata = Paraguas... Bueno, algunos lo "pillarán" y otros seguirán al "rebaño"...

Saludos.
 
Una vez más -y van...- NPI... A ver si se entera Vd. y unos cuantos "indocumentados" más que el ratio GSCI/S&P 500 está en la relación más baja desde... ¡1971!

Imagino que hasta Vd. desconocía "eso" que le colocado más arriba, así que se lo aclararé: es el Índice de Materias Primas vs S&P 500...

Y menuda OSTRA la que se está gestando: la Energía y las Materias Primas son BÁSICOS en nuestro mundo y en los mercados REALES, así que alguien muy, pero que muy "docto" debería explicarnos el evidente DESACOPLE de los mercados bursátiles con la REALIDAD...

En fin, Plata = Paraguas... Bueno, algunos lo "pillarán" y otros seguirán al "rebaño"...

Saludos.



:XX::XX:😛:fiufiu: ya lo has dicho por activa y pasiva, por cierto mi bola de cristral no me funciona muy bien seguro que se le habra gastado las pilas, tengo unos mortadelos que he ido cambiando por onzas de platas y alguna de oro, ¿ alguien me puede decir como esta su valor?
 
Hola, asqueado: Ja,ja,ja... "valor" y "precio"... ambas cosas parecen decir lo mismo, pero son muy diferentes.

Veamos, hace unos minutos el Oro andaba por los $1282,28 y la Plata en los $17,383... Y tiene su "historia" el "meneo" que le metieron ayer a ambos MPs. Empezaron a "saco" a las 15:00 horas aproximadamente con la Plata y siguieron con el mismo "plan" en el Oro a las 15:25 horas aproximadamente. Evidentemente, pusieron un auténtico "PASTIZAL".

Mira, asqueado, un "mortadelo" de los que más valen, es decir el USD se ha devaluado un 98% desde principios del Siglo XX y los MPs están ahora mismo MUY INFRAVALORADOS. Vamos a los fríos datos: En 1900 se extraía una media de 20 gramos de Oro por tonelada removida. Y en 1971 ya se movía en los entornos de los 8-10 gramos , pero es que ahora se están obteniendo sólo 1,2 gramos y eso que la actual tecnología que emplean las extractoras NO tiene NADA que ver con la del pasado...

¿A qué nos conduce esto? Pues, a que en pocos años empezará a ser escaso y eso también sucederá con la Plata, que si lo miramos fríamente es más preocupante... peroooo claro hay quienes gustan de vivir de las "esencias" que les transmiten las Burbujas de todo tipo y desconocen lo que tiene "VALOR"... Y llevamos décadas de adulteración de los activos, de manera que los "cerebritos" NO ven más allá de lo que les dicen unas simples pantallas.

Ya se lo encontrarán...

Un abrazo, amigo.😉
 
Hola, Buenos Días:

-

Saludos.
 
Hola, asqueado: Ja,ja,ja... "valor" y "precio"... ambas cosas parecen decir lo mismo, pero son muy diferentes.

Veamos, hace unos minutos el Oro andaba por los $1282,28 y la Plata en los $17,383... Y tiene su "historia" el "meneo" que le metieron ayer a ambos MPs. Empezaron a "saco" a las 15:00 horas aproximadamente con la Plata y siguieron con el mismo "plan" en el Oro a las 15:25 horas aproximadamente. Evidentemente, pusieron un auténtico "PASTIZAL".

Mira, asqueado, un "mortadelo" de los que más valen, es decir el USD se ha devaluado un 98% desde principios del Siglo XX y los MPs están ahora mismo MUY INFRAVALORADOS. Vamos a los fríos datos: En 1900 se extraía una media de 20 gramos de Oro por tonelada removida. Y en 1971 ya se movía en los entornos de los 8-10 gramos , pero es que ahora se están obteniendo sólo 1,2 gramos y eso que la actual tecnología que emplean las extractoras NO tiene NADA que ver con la del pasado...

¿A qué nos conduce esto? Pues, a que en pocos años empezará a ser escaso y eso también sucederá con la Plata, que si lo miramos fríamente es más preocupante... peroooo claro hay quienes gustan de vivir de las "esencias" que les transmiten las Burbujas de todo tipo y desconocen lo que tiene "VALOR"... Y llevamos décadas de adulteración de los activos, de manera que los "cerebritos" NO ven más allá de lo que les dicen unas simples pantallas.

Ya se lo encontrarán...

Un abrazo, amigo.😉

Y ya que hemos hablado últimamente de la energía; en solo diez años se ha doblado el petróleo necesario para extraer una onza de oro.

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Os quería hacer una pregunta a los expertos del lugar.

Siempre decís que el precio del oro está manipulado y que debería valer mucho más. Mi pregunta es: ¿qué os hace pensar que no va a seguir estando manipulado per seculam seculorum?
 
Hola el juli.

En realidad estas haciendo la pregunta equivocada.

¿Quién te dice que la oleada turística fiat que vivimos va a durar eternamente?.

Va contra la logica que la solución a todos los problemas sea imprimir dinero de la nada.Es solo cuestion de tiempo que el sistema estalle.

¿Son lógicos los intereses negativos en países con una deuda PIB superior al 100%?.Como la respuesta es no, sabemos que todo es artificial.

Debemos pensar en el oro y la plata como un seguro para cuando el mundo fiat estalle.Simplemente.Y dejar de mirar las cotizaciones de los metales preciosos, porque cuando los bancos centrales pierdan el control, las cotizaciones de hoy no servirán para nada.

Saludos.
 
La situación actual de los precios de los hidrocarburos, (que por cierto tiene influencia directa en los precios del oro y la plata) a mi parecer es temporal, no se ha encontrado un substituto a ellos, de momento el único substituto para el petróleo es precisamente el gas natural; especialmente en maquinaria pesada: Barcos, Bulldozers, camiones, aviones... Hasta que no se encuentre una alternativa, lo que pase en el golfo nos sigue importando a todos mucho.

Más o menos la mitad del consumo de petróleo y derivados va al transporte por carretera, que es (¿casi?) completamente electrificable a corto/medio plazo. En 2010, el coste del almacenamiento de energía con baterías era de $1000/kWh. Ahora mismo ronda los $150-$200/kWh, y se estima que por debajo de $100-$125/kWh la propulsión eléctrica es más rentable que el motor de combustión interna. Todos los datos y sus fuentes los he aportado yo mismo en estos hilos que abrí recientemente:

Volvo dejará de desarrollar motores diésel y reconoce el mérito de Tesla - Burbuja.info - Foro de economía
¿Vamos a un mundo de abundancia? - Burbuja.info - Foro de economía

Todas las empresas de automoción, unas más y otras menos, tienen planificados o en venta modelos eléctricos, y éstos ya están rozando los precios de venta al público masificables en mercados con poder adquisitivo equivalente al de EEUU. Además, varias compañías ya tienen planeados camiones eléctricos, y los autobuses eléctricos no son nada nuevo:





El motor de combustión interna está herido de gloria, y condenado a ser menos rentable que la electricidad en menos de un lustro, probablemente antes de que termine esta década. Esto por el lado de transporte por carretera, que es la mitad del consumo de petróleo y derivados.

En cuanto a la generación de electricidad, la realidad es evidente:



Un gigante como India hace poco anunció que ha cancelado la construcción de 13.7 GW de potencia con combustibles fósiles debido a que la fotovoltaica es más rentable, y hay otros 8.6 GW de centrales ya funcionando que dejarían de ser rentables:



Recordemos que una central nuclear promedio ronda 1 GW de potencia instalada, así que las cifras de India son muy dignas de estudio.

El petróleo y sus derivados quedarán para poco más que la industria petroquímica, la aeroespacial (por la densidad de energía) y el transporte marítimo (porque al mismo se le permite utilizar el combustible más sucio y barato disponible).

Ah, y por si esto fuera poco, la demanda de petróleo en los países desarrollados lleva años estancada y/o en descenso:




Quizás todo esto explique muchos de los movimientos geopolíticos que se están viendo en los últimos años: la época del mundo movido por petróleo está comenzando a llegar a su fin, los interesados lo ven y quieren venderlo lo antes posible para ingresar todo lo que puedan hoy a los precios actuales, en vez de venderlo a los (mucho menores) precios en el futuro. De ahí los intentos de la OPEP de recortar la producción para subir (sin lograrlo) los precios, las medidas de Trump de abrir los pozos de Alaska, etc.
 
Última edición:
Más o menos la mitad del consumo de petróleo y derivados va al transporte por carretera, que es (¿casi?) completamente electrificable a corto/medio plazo. En 2010, el coste del almacenamiento de energía con baterías era de $1000/kWh. Ahora mismo ronda los $150-$200/kWh, y se estima que por debajo de $100-$125/kWh la propulsión eléctrica es más rentable que el motor de combustión interna. Todos los datos y sus fuentes los he aportado yo mismo en estos hilos que abrí recientemente:

Volvo dejará de desarrollar motores diésel y reconoce el mérito de Tesla - Burbuja.info - Foro de economía
¿Vamos a un mundo de abundancia? - Burbuja.info - Foro de economía

Todas las empresas de automoción, unas más y otras menos, tienen planificados o en venta modelos eléctricos, y éstos ya están rozando los precios de venta al público masificables en mercados con poder adquisitivo equivalente al de EEUU. Además, varias compañías ya tienen planeados camiones eléctricos, y los autobuses eléctricos no son nada nuevo:





El motor de combustión interna está herido de gloria, y condenado a ser menos rentable que la electricidad en menos de un lustro, probablemente antes de que termine esta década. Esto por el lado de transporte por carretera, que es la mitad del consumo de petróleo y derivados.

En cuanto a la generación de electricidad, la realidad es evidente:



Un gigante como India hace poco anunció que ha cancelado la construcción de 13.7 GW de potencia con combustibles fósiles debido a que la fotovoltaica es más rentable, y hay otros 8.6 GW de centrales ya funcionando que dejarían de ser rentables:



Recordemos que una central nuclear promedio ronda 1 GW de potencia instalada, así que las cifras de India son muy dignas de estudio.

El petróleo y sus derivados quedarán para poco más que la industria petroquímica, la aeroespacial (por la densidad de energía) y el transporte marítimo (porque al mismo se le permite utilizar el combustible más sucio y barato disponible).

Ah, y por si esto fuera poco, la demanda de petróleo en los países desarrollados lleva años estancada y/o en descenso:




Quizás todo esto explique muchos de los movimientos geopolíticos que se están viendo en los últimos años: la época del mundo movido por petróleo está comenzando a llegar a su fin, los interesados lo ven y quieren venderlo lo antes posible para ingresar todo lo que puedan hoy a los precios actuales, en vez de venderlo a los (mucho menores) precios en el futuro. De ahí los intentos de la OPEP de recortar la producción para subir (sin lograrlo) los precios, las medidas de Trump de abrir los pozos de Alaska, etc.

Maquinaria pesada
Esa es la clave, ¿qué utilizan los camiones, que representan un tercio del transporte por carretera? ¿que utilizan los barcos que transportan el 95% de las mercancías mundiales (si, incluyendo coches eléctricos, paneles solares, baterías y materiales para fabricar estos)? ¿qué energía consume la agricultura (tractores y otra maquinaria pesada) para producir los productos que comemos diariamente? ¿Qué energía consumen en la minería para conseguir las materias primas que utilizamos entre otras cosas para la construcción de coches eléctricos, baterías, vías de tren, líneas eléctricas...? ¿qué energía consumen los aviones?¿que energía se consume en la producción de fertilizantes, indispensable a día de hoy para alimentar a 6000 millones de personas? ¿Qué energía se utiliza en la construcción de carreteras y vías de tren? ¿De qué está hecho el asfalto de las carreteras?
¿Cual es el porcentaje de hidrocarburos de la energía eléctrica que se consume en esos coches eléctricos tan chachis? :tragatochos:

De la tasa de retorno de la energía de la fotovoltaica hablamos otro día.
 
Última edición:
El oro esta mal, pero la plata esa acabada, probablemente se quede decadas sin subir nada, y encima no esta de moda, nadie ansia atesorarla, ahora mismo es un estorbo.

por mi perfecto, me ofrezco como desestorbador ademas
 

Maquinaria pesada
Esa es la clave, ¿qué utilizan los camiones, que representan un tercio del transporte por carretera? ¿que utilizan los barcos que transportan el 95% de las mercancías mundiales (si, incluyendo coches eléctricos, paneles solares, baterías y materiales para fabricar estos)? ¿qué energía consume la agricultura (tractores y otra maquinaria pesada) para producir los productos que comemos diariamente? ¿Qué energía consumen en la minería para conseguir las materias primas que utilizamos entre otras cosas para la construcción de coches eléctricos, baterías, vías de tren, líneas eléctricas...? ¿qué energía consumen los aviones?¿que energía se consume en la producción de fertilizantes, indispensable a día de hoy para alimentar a 6000 millones de personas? ¿Qué energía se utiliza en la construcción de carreteras y vías de tren? ¿De qué está hecho el asfalto de las carreteras?

En los enlaces que puse, y en los enlaces que aparecen en los hilos que abrí, es posible hacerse una idea de las respuestas a esas preguntas. Por ejemplo:



El uso en maquinaria pesada es una parte de ese 23.5% (datos de 2005) destinado a fuel oil, junto con calefacción, generación de electricidad, etc. El consumo para aviones es menos del 10%. El consumo para asfalto ronda el 3%.

Es difícil encontrar una fuente que responda de manera precisa a todas tus preguntas, pero no es descabellado afirmar que fácilmente el 60-75% del uso de petróleo es reemplazable por electricidad con la tecnología disponible hoy en día. Aquí tienes una tabla muy detallada:



Te dejo a ti hacer las sumas. Aquí tienes desglosado el consumo de derivados de petróleo en transporte:



Pulsa en "In depth". Según eso:

1) Light trucks, cars, and motorcycles, about 58%
2) Large trucks, about 23%
3) Jets, planes, and other aircraft, about 6%
4) Boat, ships, and other watercraft, about 4%
5) Trains and buses, about 3%
6) Pipelines, about 3%
7) The military, about 2%
8) Lubricants, less than 1%

Los puntos 1 y 2 son esencialmente electrificables, y ya existe tecnología para ello. Eso ya es más del 80% del consumo de derivados de petróleo en el transporte. El consumo en barcos, trenes y demás, es comparativamente mucho menor.

¿Cual es el porcentaje de hidrocarburos de la energía eléctrica que se consume en esos coches eléctricos tan chachis? :tragatochos:

Depende del mix energético. Un coche eléctrico en Suiza consumiría sobre todo hidroeléctrica, un tercio de nuclear, y una cantidad mínima de hidrocarburos. Un coche eléctrico en una casa con paneles solares consumiría 0 hidrocarburos. Sobre la construcción y el transporte de las piezas, tres cuartos de lo mismo.

El coche eléctrico no es dependiente de los hidrocarburos, su uso de hidrocarburos está determinado exclusivamente por la procedencia de la electricidad, la cual varía mucho de unos sitios a otros (prueba de que el coche eléctrico es independiente de los hidrocabruros) y puede generarse de manera completamente renovable. De hecho, a día de hoy es lo más rentable.

De la tasa de retorno de la energía de la fotovoltaica hablamos otro día.

El payback energético de los paneles fotovoltaicos es de 1.5-2.5 años, dependiendo del lugar:



Las renovables y la movilidad eléctrica mejoran de manera exponencial, y es muy fácil quedarse obsoleto. Investiga un poco y comprobarás que la realidad es muy distinta a lo que tienes en mente, lo cual era válido hace años, pero ya no lo es, ni de lejos.
 
Última edición:
Liberbank esta cayendo un 32% en bolsa después de caer ayer un 18%.

Me imagino que los depósitos estarán siendo vaciados a la misma velocidad.

O el Banco de España toma medidas rápidamente o en la misma semana tendremos dos bancos menos.

Y sobre todo el riesgo de contagio evidente.

Saludos.
 
El valor de 1 onza de oro lo da el combustible empleado en extraerlo , refinarlo , los salarios de los mineros , transportistas , refinadores , etc ...

El valor del oro no lo dan los recursos necesarios para extraerlo, sino el hecho de que tiene demanda, exactamente igual que todo lo demás. En este caso, debido a varios motivos que no toca discutir ahora, el oro ha tenido demanda desde hace miles de años, y no es previsible que esto cambie.

Si me diera por extraer hierro a un coste de extracción de 1 millón de euros por tonelada (teniendo en cuenta precios actuales), eso no quiere decir que cada tonelada de hierro pase a tener un valor equivalente a 1 millón de euros, o que las toneladas que yo extraigo tengan un valor equivalente a 1 millón de euros: simplemente sería un negocio ruinoso, porque el precio del hierro no lo dicta el coste de extracción, sino el cruce de oferta y demanda. Y si no, si realmente las toneladas que yo extraigo valen el equivalente a 1 millón de euros, ¿por qué nadie me las compraría a esa valoración? Obviamente, el precio medio del hierro no puede estar por debajo del coste medio de extracción durante mucho tiempo, pero si incluso vendiéndolo a pérdidas nadie lo demandase (los compradores lo valoran por debajo de su precio de venta), ese hierro se quedaría sin vender y las minas tendrían que cerrar.

Eso del patrón trabajo e ideas afines está muy bien como curiosidad teórica, pero en la práctica las cosas valen lo que se esté dispuesto a pagar por ellas, sea oro, hierro, criptodivisas... De hecho, ése es el mecanismo usado para determinar su precio: aquél al que se realizó la última transacción.
 
Última edición:
Hola, Buenas Tardes:

# el juli: La MANIPULACIÓN puede existir a efectos de cotización mientras dure la "patada adelante" o el Sistema considere que ya vamos bien así... Eso NO quita para que la Historia nos diga que la MANIPULACIÓN en los MPs deja de existir cuando se derrumban las "rejas" en las que se sustenta.

De todas formas, el juli, hay algo que la MANIPULACIÓN no puede hacer y que se conoce como PODER ADQUISITIVO... Yo puedo comprar casi lo mismo con el mismo Oro ahora que hace miles de años. Debemos entender que el Oro NO es para hacerse "rico" sino para protegernos de los diferentes escenarios que se puedan dar: financieros, económicos, políticos, sociales, etc., etc.

# cusbe11: Una cosa es "VALOR" y otra "precio"... Éste último es muy subjetivo, pero aquello que tiene valor intrínseco y perdurable en el tiempo merece otra consideración, al menos desde mí modesto punto de vista.

Saludos.
 
# cusbe11: Una cosa es "VALOR" y otra "precio"... Éste último es muy subjetivo, pero aquello que tiene valor intrínseco y perdurable en el tiempo merece otra consideración, al menos desde mí modesto punto de vista.

Tal y como yo lo veo, el valor es subjetivo, y el precio no es más que una medida de ese valor usando una unidad de medida "estándar" como es una divisa. Una botella de agua no tiene el mismo valor en el centro de Barcelona que en el desierto de Atacama. E incluso en el desierto de Atacama, el valor de esa botella no será el mismo si sólo hay un comprador en 100 km a la redonda y se está muriendo de sed o si ya tiene agua. Y la medida de ese valor, el precio, variará dependiendo de dicha valoración subjetiva.
 
Hola, asqueado: Ja,ja,ja... "valor" y "precio"... ambas cosas parecen decir lo mismo, pero son muy diferentes.

Veamos, hace unos minutos el Oro andaba por los $1282,28 y la Plata en los $17,383... Y tiene su "historia" el "meneo" que le metieron ayer a ambos MPs. Empezaron a "saco" a las 15:00 horas aproximadamente con la Plata y siguieron con el mismo "plan" en el Oro a las 15:25 horas aproximadamente. Evidentemente, pusieron un auténtico "PASTIZAL".

Mira, asqueado, un "mortadelo" de los que más valen, es decir el USD se ha devaluado un 98% desde principios del Siglo XX y los MPs están ahora mismo MUY INFRAVALORADOS. Vamos a los fríos datos: En 1900 se extraía una media de 20 gramos de Oro por tonelada removida. Y en 1971 ya se movía en los entornos de los 8-10 gramos , pero es que ahora se están obteniendo sólo 1,2 gramos y eso que la actual tecnología que emplean las extractoras NO tiene NADA que ver con la del pasado...

¿A qué nos conduce esto? Pues, a que en pocos años empezará a ser escaso y eso también sucederá con la Plata, que si lo miramos fríamente es más preocupante... peroooo claro hay quienes gustan de vivir de las "esencias" que les transmiten las Burbujas de todo tipo y desconocen lo que tiene "VALOR"... Y llevamos décadas de adulteración de los activos, de manera que los "cerebritos" NO ven más allá de lo que les dicen unas simples pantallas.

Ya se lo encontrarán...

Un abrazo, amigo.😉

Hola Fernando, los que tenemos ya cierta "edad" y hablamos sobre los MP lo hacemos con alguna experiencia de lo que hemos visto a lo largo de nuestra vida. Desde que tengo uso de razon y me encontre una moneda de un duro de Alfonso XII de plata ( que me dijo mi padre ) cuando me llevo la primera vez a la playa y jugaba con la arena y comence a tener medios economicos para comprar plata y oro, nunca, nunca, he mirado la cotizacion de los mismos, como no tenia intencion de vender mientras no me hiciera falta, desde siempre lo he hecho como un refugio a posibles epocas de vacas flacas y mas cuando mi abuela me contaba imnumerables hechos de lo que sucedio durante y despues de lo acontecido en el 36. Nunca he intentado convencer a nadie de nada, pero hace pocos años algunos "listos" compraron gran cantidad de monedas creyendo que iban hacer negocio redondo, que equivocados estaban. Hay que saber comprar en el momento oportuno y con el fiat que no tengas necesidad de usar, como un fondo perdido a varias decadas, con la sorpresa que despues te encontraras ALGO, no como las inversiones de Afinsa (sellos), preferentes, etc. etc.
Entre los años 60 y 70 se compro muchas joyas de oro, sobre todo la clase media que a final de mes podia permitirse el lujo de comprarse algun collar, pulsera, anillo, etc. y gracias a ello ahora con la crisis muchos de ellos han podido ayudar a sus descendientes o pagar recibos, con cosas tangibles que han podido vender.
Cada vez que puedo realizo alguna que otra adquisicion por eso del gusanillo, y cuando pasan por el taller y las tengo en mi mano, me satisface y comprendo que es mejor tener estas cosas, que no papelitos de colores, por cierto la plata cada vez se usa mas en la industria. :fiufiu:

un abrazo y cuidate :fiufiu:
 
Hola, cusbe11: Es una forma de verlo o "interpretarlo"... Yo me quedo con la mía y que a MÍ me convence más. A fin de cuentas, un mismo tema NO tiene porqué parecernos igual a todos los que andamos por aquí y, precisamente, esas "divergencias" -que a veces NO son tantas- son las que le dan "valor" añadido a este hilo.

Por cierto, ya que citas el Desierto, yo me voy a "perder" dentro de poco por uno y sería bastante gilipilas si no llevará agua, es decir que en toda "previsión" entra o debiera entrar lo que se considera "valor" y/o "precio". Te aseguro que allí el "valor" lo determinan "otras" cosas y claro desconozco si tú tienes experiencia a este respecto y en qué medida, pero vamos tampoco es algo que me interese. Es un simple comentario.

Y aprovecho para deciros que me voy a tomar algo más de una semana de "relax" en cuanto a mis actividades cotidianas, así que estaré ausente del hilo durante ese período de tiempo. Sin embargo, estoy seguro de que me encontraré con el MISMO nivel de calidad e interés que existe en este pequeño "Oasis" de "entendimiento"...

Saludos a todos.
 
Última edición:
El valor del oro no lo da su demanda .

Lo da el cruce de la oferta y la demanda.

La demanda de bitcoin es mucho mayor que la demanda de oro , pero vale mas 1 bitcoin que 1 onza de oro ? NO ...

¿No? ¿Por qué no? ¿O por qué sí? Demuéstramelo de forma contrastable, irrefutable y objetiva. Porque en estos foros hay hilos de Bitcoin en los que muchos de sus participantes dicen que Bitcoin es muy valioso y el oro es una piedra amarilla. Y son capaces de argumentarlo.
 
Última edición:
Ningun Banco Central atesora bitcoins .
Por que ? Porque el bitcoin no tiene valor intrinseco . El valor intrinseco de un bitcoin es cero ...

Ningún banco central atesora hierro, ni trigo, ni gas natural. ¿Eso quiere decir que estas materias primas carezcan de valor? ¿Una información tiene "valor intrínseco"? Para una tribu salvaje en medio del Amazonas, la fórmula de la Coca-Cola probablemente no tendrá ningún valor. Pero en otras manos, dicha información es enormemente valiosa. El tiempo que va a hacer mañana, para la mayoría de la gente tiene poco valor. Pero si vas a escalar un pico peligroso, esa información tendrá muchísimo valor.
 
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