Evolución del precio del Oro IV

Estado
No está abierto para más respuestas.
... porque soy un pesimista consumado y porque me pasa algo parecido a Robespierre... y es que en las "Soluciones" NO estaría muy apartado de él...

Bueno, en aras de la verdad histórica, si ésta existe, claro (yo creo que no).

¿Qué es lo que dio lugar al Directorio - lo que se viene a llamar la primera República Francesa, estamos en 1795 - ?

La época previa denominada "La del Terror" capitaneada por Robespierre que acabó con la cabeza cortada. Robespierre hizo de la revolución francesa (que en mi opinión no fue sino una adecuación del poder a los nuevos tiempos para así perpetuarse en el poder, de otra manera), hizo de ella una religión. Y sinceramente, creo que se le fue la olla.

Bueno, pero para el caso da igual porque el resultado de ese periodo post-revolución 1789, periodo que, en fin, el movimiento hippie de los años 67-68 era un canto de monaguillos en comparación, la Revolución por querer cambiar incluso cambió el nombre de los meses del año (Thermidor, Venmidiario, Frumario, Germinal, etc.), el resultado de ese periodo fue la llegada del Directorio, la tranquilidad republicana y democrática.

Robespierre podría ser un manipulado. Una especie de Julian Assange o de Edward Snowden que creen firmemente en su causa y que, al final, son sacrificados.

Total, y éste es el punto interesante: después de no sé cuántos aspavientos, muchos sangrientos, el orden fue restablecido ad maiorem gloriam del Poder.

Falta por saber ¿quién restablece el "orden" y para qué?

Bueno, si viajamos hasta la última République, la actual, la cinquième, pues creo que está bastante claro (dentro de la oscuridad, por supuesto).

Quedan dos datos de aquella convulsa época.

Un estado jacobino (Robespierre era un jacobino acérrimo). El jacobinismo, por explicarlo a los que no saben de este tema era el ideario que decía que todos debían ser iguales pero desde París (es una boutade pero en el fondo es cierta). De hecho, hoy en día existe la expresión en francés de "monter à Paris" (subir, ir a París) que se utiliza aunque vivas en Estrasburgo (que está geográficamente más arriba de París).

La guasonería. Ya en aquella época tanto jacobinos como montagnards (por explicar a los que no conocen del tema, una especie de lucha en las Cortes Españolas entre PP y PSOE o entre Rita Barberá y Mar1 Rajoy, vamos que ni lucha ni ná) eran guasones.

Robespierre pertenecía a logia Saint Maurice de Clermont-Ferrand.

Es decir, que tanto monta monta tanto. En el camino, pues el poder sacrifica en el altar de su religión, a algunos de los suyos, pero bueno, no pasa nada, son mártires y la Historia diluye sus historias.
 
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Hola paketazo

Me gustaría matizar un poco estas palabras tuyas por que creo que estos asuntos son muy complejos.

La gente normal suele tener más inquietudes de lo que parece y que a veces no nos muestran si no tenemos con ellas una relación íntima.

Además, la vida tan estresante que vivimos nos impide cultivar nuestros hobbys en infinidad de casos, o dedicarles más tiempo. Quienes tienen un horario laboral extenso, o un trabajo muy duro, o descendientes, o penurias graves... lo primero que buscan cuando disponen de unos minutos es relajarse... y hallar información veraz (económica o no) es una tarea ardua. Así que si están en la inopia es en la mayoría de las ocasiones por causas ajenas, no por propia voluntad.

Excusas...Por tanto culpables. Lo que no va a ser es que yo tenga que pagar por su ignorancia (es decir, desconocimiento + nulo interes en conocer). Lo dije cuando la burbuja inmobiliaria, y cuando los deshaucios...Hay un 1% de victimas inocentes...EL RESTO CULPABLES DE SU AVARICIA O DE SU IGNORANCIA.

A nadie le pusieron una pistola en la cabeza para firmar una hipoteca, todos sabian leer como los que estamos aqui..y si no sabian de economia o de prestamos haber ido con un amigo que si supiera, como cuando compras un coche de segunda mano y vas con tu amigo el que entiende de motores o lo llevas a un taller de tu confianza.

EXCUSAS.

El dia que en esta sociedad empecemos a exigir que cada palo aguante su vela, y asuma las responsabilidades de sus actos, ese dia resolvemos el 99% de nuestros problemas...Una sociedad en la que todos pagaran por sus actos, seria un sociedad donde seguro no habria casi corrupcion y la gente saldria a la calle a pedir responsabilidades por todo, porque si ellos las pagan en su vida las exigiran a los demas, incluido el Estado

Pero vivimos en una sociedad infantil, donde todo vale, y donde no hay consecuencias, por tanto se premia a la guano, al fulastre, al borrego, sobre el trabajador, el responsable, el que piensa.

Y asi nos va.

Si no tienen tiempo para preocuparse por su economia porque tienen una jornada laboral muy intensa, merecen el castigo que les pase...Me juego una mano a que si tienen tiempo para ver prono por internet o para ver "furbol".
 
Algo así como la raza aria ¿no?

Edito

Pues no. Es algo más complejo que todo eso Astur.
El ser humano no puede ser reducido a ser superhombre o a no serlo.
El ser humano lo es todo a la vez.
Hoy es aquel el débil, mañana lo serás tú.
Pasado mañana, pues otra cosa.

Me hacen sonreír los que consideran que todo está más claro que el agua.

Prefiero los que dudan y luchan y vuelven a dudar.

Pero bueno, son formas de entender las cosas (la vida).
 
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Interesante reflexión frish...

los sistemas políticos se sustentan sobre la fuerza, y esta sobre los ejércitos...damos por supuesto entonces que la democracia se ampara en el poder de la fuerza para hacer valer sus ideas.

Esas ideas, son las ideas de la mayoría, y si se incumplen, actuará la fuerza.

En un sistema dictatorial por ejemplo, el poder político se sustenta también en la fuerza...¡increíble!...ambos sistemas emplean el mismo método para hacer valer sus ideas e ideales.

¿Dónde está la diferencia?

En que unos usan la fuerza con el amparo de las mayorías, y el otro no

Es un poco ambiguo si se razona detenidamente...en democracia son las armas las que hacen cumplir el orden establecido. ¿Qué sucedería si no hubiera armas entonces?

¿No existiría la democracia?...estamos quizá divagando si concluimos que las armas/fuerza/ejércitos, son la base de todo sistema de estado.

cusbe11 has aportado algo importante a este pequeño debate, o más bien, explicación. La palabra percepción

Si todos fuéramos ciegos, no percibiríamos los colores, y daría igual el tonalidad de la piel o de las banderas, al mismo tiempo, si fuéramos sordos, nos la soplaría escuchar un trueno o el himno americano...a dónde quiero llegar con esto:

Que percibimos lo que nuestros sentidos nos transmiten, y como a nadie le amarga un dulce, buscamos complacer a nuestros sentidos; recordáis cuando hablamos de las hermosas muyer que ciudadanos ponía entre sus filas, o como Don Pedro Sanchez se convertía en el galán de moda...pues no solo cosas tan superficiales nos influencian, hay muchas más, unas las percibimos de manera consciente, y otras no.

Está el trillado comentario de los mítines precampaña, dónde en primera fila colocan a gente joven, bien vestida, que aplaude efusivamente las palabras del líder...pues sí, hay todavía quienes pican y se lo creen.

Con otros se usan técnicas de percepción menos elaboradas, y se ataja directamente con la mentira...caso de los primeros pasos de Pablo Iglesias y de sus últimas "correcciones"

Así que señores, de nuevo afirmo que la democracia a parte de ser injusta, es un todo basado en el marketing que pretende vendernos su escaparate como el ideal...no penséis en los candidatos como presidentes, o salvadores, o druidas legendarios capaces de elaborar pócimas que nos libraran del paro, el violencia extremista, la ruina...imaginadlos como ese vendedor de coches de segunda mano, o como el agente inmobiliario que nos quiso colocar aquella plaza de garaje dónde apenas entraba un mini de los de antes...

astur_burbuja no suelo ser una persona radical en casi ninguno de mis planteamientos, al contrario de lo que suelo leer de tu pluma, sin embargo tengo que admitir que en tu último comentario "y me joroba aceptarlo" hasta la fecha no me veo con motivación o herramientas suficientes para quitarte la razón...quizá algún día, pero de momento la mano es tuya...

entiendo que frish y su positivismo vital tratan de atajar de algún modo la realidad social que nos impregna de su aroma podrido, y lo camufla con ese ambientador en forma de reflexión metafórica autocompasiva con nosotros mismos.

Por eso digo, y dejo esa coletilla, que quizá algún día se te pueda quitar la razón...y así lo espero.

En cuanto al superhombre...parece que ni está, ni se le espera...bueno, quizá el difunto Nietzsche siga esperando.

Un saludo muy buenas noches, y un placer formar parte de un todo...así debería de ser en parte la sociedad "casi" perfecta.
 
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Hola, Buenas Noches: Bueno, hoy está realmente interesante el hilo. No es que vayamos a "cambiar" NADA de este puro mundo, pero al menos pasamos un buen rato y, la verdad, estas "conversaciones" por desgracia no suelen ser habituales en nuestro entorno o, por lo menos, en el mío.

# frisch: La "VERDAD" histórica puede existir y yo creo en ella, pero hay que buscarla, cuestionarse lo que se da cómo válido y buscar... Te lo digo porque así es como he aprendido buena parte de la Historia que conozco. El gran problema es que tienes que centrarte en épocas muy concretas porque sino te dispersas mucho y, además, no tenemos tiempo en una vida para saber lo que sucedió durante miles de años. Por tanto, NUNCA iremos mucho más allá de unos conocimientos muy superficiales, pero que al menos SÍ que nos dan una mejor composición de lugar de la Historia aceptada y que nos "cuentan"...

Mira, frisch, las Revoluciones las he tocado en muchas ocasiones de mi vida, pero lo que se dice "profundizar" NO, por una simple cuestión de tiempo y "prioridades"... ya que mis temáticas favoritas están relacionadas con el Imperio Romano y la 2ª Guerra Mundial. Eso NO quita para que tenga una formación bastante aceptable en cuanto a la Historia en general.

Conozco lo que me comentas sobre la Revolución Francesa, extrapolable a la Revolución Americana o a la Rusa, de hecho se pueden observar las mismas "manos", aunque sea de forma "dinástica", pero dicho esto NO estoy tan seguro de que las cosas fueran tan simples como las cuentas. Para empezar, frisch, TODAS las Revoluciones que han triunfado lo han hecho con SANGRE por enmedio y porque el PUEBLO -el que sea- se ha levantado en MASA, sino de qué...

Por tanto, los Guasones o quienes fueran, podían haber manipulado lo que quisieran, pero necesitaban de la GENTE de la CALLE para TRIUNFAR y eso es así... una simple CONSTATACIÓN HISTÓRICA.

Sobre Robespierre habría mucha "tela que cortar". Es un personaje histórico muy interesante y ya sabes que en sus orígenes fue un gran opositor a la pena de gloria y fíjate en qué tiempos. Luego, imagino que la REALIDAD le "abrió" los ojos y aceptó que perecid el PERRO perecid la RABIA... Efectivamente, pienso que cuando alcanzó la Presidencia de la Convención Nacional ya se le fue la "olla", pero bueno yo en mi comentario me refería que su "SOLUCIÓN" ya me valdría hoy en día en este país para limpiar mucha GUANO de la que sigue paseando por las calles con total impunidad...

# astur_burbuja: SIEMPRE tan "radical" y como me recuerdas muchas veces a mí... lo que hace que muchas veces me pare para "contar" antes de soltar la próxima "parida"... Bien, como acostumbra a pasarme, "fifty/fifty" en tu comentario. Y es que la dejación de funciones es execrable en cualquier ser humano con responsabilidades, de abajo a arriba y de arriba a abajo...

No es menos cierto que la IGNORANCIA viene fomentada desde el Sistema y en cuántas ocasiones no me quejado yo de que no existe una Educación Económica Doméstica en las escuelas y desde pequeños, de forma que cuando ya fueran mayores tuvieran un mayor "sentido común" a la hora de elegir opciones en materia económica. NO, no es sólo culpa de la gente... Además, qué shishi, tampoco al que prestaba le pusieron una pistola en la cabeza para firmar sabiendo que corría el riesgo casi seguro de no cobrar al Vencimiento... y, amigo mío, hay algo que se conoce como "estudio de mercado" y que te dice claramente cuáles son los riesgos que se incurren en cualquier inversión. Otra cosa muy diferente es que lo OBVIEMOS...

Y ya que nos ponemos en cuanto a conocimientos económicos, ¿hace pocos años te veías tú metido dentro de los MPs? Va a ser que NO... Sin embargo, tú SÍ que tienes inquietudes y has "perdido" parte de tu tiempo en averiguar si algunos de los "grillados" de por aquí teníamos o podríamos tener algo de razón en nuestras "percepciones"... Y algo debió "convencerte", ¿No?

Y te voy a poner otro ejemplo más "ilustrativo" y adecuado a los tiempos actuales, vamos del AHORA inmediato: Hoy en día se ofrecen contratos de trabajo con condiciones leoninas y que encima no se respetan, pero que se firman sin necesidad de poner ninguna pistola en la cabeza... ¿Por qué? Hombre, está claro, ¿No?

Bueno, paketazo, ya ves que la "mano" NO es suya y en todo caso las "espadas" siguen en todo lo alto. En fin, es que a mí me gusta mucho la Esgrima "escrita" -y también la otra...- e intento emular sin éxito al bueno de D. Francisco de Quevedo...

# paketazo: La más mera "lógica" te dice porqué se formaron los Ejércitos: tan simple como para salvaguardar unos territorios y a las gentes que vivían y producían en ellos. Más tarde, ya vendrían los Ejércitos conquistadores y claramente expansionistas o NO: por ejemplo, la GRAN MURALLA china no se construyó con fines turísticos y SÍ DEFENSIVOS, ¿No?

Mira, ese "Cuento" de la "Democracia" está muy bien, pero detrás de los "abanderados" de la misma hay fuertes Ejércitos y uno de los mejores ejemplos "neutrales" es el de Suiza... y que posee uno de los Ejércitos más numerosos de Europa en relación a su población.

Luego, a nuestro amigo frisch hay muchas cosas que le "chirrian" por sus convicciones y no voy a entrar en ellas para evitar "roces" innecesarios y que tampoco vendrían a cuento ahora mismo. Eso NO quita para que le quite la "razón", amigablemente, pero es que miro alrededor mío y el mundo es el que ES... NO el que me gustaría, sino el que ES... por DESGRACIA.

Saludos.
 
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Algo así como la raza aria ¿no?

Edito

Pues no. Es algo más complejo que todo eso Astur.
El ser humano no puede ser reducido a ser superhombre o a no serlo.
El ser humano lo es todo a la vez.
Hoy es aquel el débil, mañana lo serás tú.
Pasado mañana, pues otra cosa.

Me hacen sonreír los que consideran que todo está más claro que el agua.

Prefiero los que dudan y luchan y vuelven a dudar.

Pero bueno, son formas de entender las cosas (la vida).

Tocino- Velocidad
Churras- Merinas

Que tiene que ver lo que he dicho con la debilidad, la raza aria, y demas?

Pedir responsabilidad a un adulto es ser nancy?

Luego os sorprendeis de que el mundo se vaya a la guano, a mi lo que me sorprende es lo que resiste, viendo lo que hay.

---------- Post added 18-sep-2016 at 02:55 ----------

# astur_burbuja: SIEMPRE tan "radical" y como me recuerdas muchas veces a mí... lo que hace que muchas veces me pare para "contar" antes de soltar la próxima "parida"... Bien, como acostumbra a pasarme, "fifty/fifty" en tu comentario. Y es que la dejación de funciones es execrable en cualquier ser humano con responsabilidades, de abajo a arriba y de arriba a abajo...

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Fernando, es radical asumir responsabilidades?

Tu tienes acceso a internet, y creaste este hilo, sobre oro, dobre politica, sobre inversiones, sobre Historia, con muchas horas de trabajo y muchas mas de lectura.

Otros tienen acceso a internet y se pasan horas en CAralibro publicando selfies...Sois iguales? Mereceis lo mismo? Mi respuesta es NO SOIS IGUALES, Y NO MERECEIS LO MISMO...Y el problema de España y Occidente, es que los del CAralibro, los del furbol, los del prono, los del "fuera no atan los perros con longaniza", etc...esos se quejan de su existencia, quieren lo mismo que tu, sin haber hecho lo mismo que tu, sin haberse esforzado lo mismo que tu, y si no lo consiguen el problema es de los demas.(y con esto no defiendo al "Sistema" al que quiero bien destruido tal y como lo conocemos hoy).

Y alguien defiende que TU no eres igual que ELLOS, y que mereces mas recompensa, sale alguien y te llama Ario, o nancy, o vete tu a saber que.

Mi punto es que el Sistema es una guano, pero no todo el mundo es victima inocente...tenemos mucha parte de culpa de lo que nos pasa. Y el ejemplo son las hipotecas en España...Todos teniamos el mismo gobierno, las mismas condiciones, etc...Por que algunos, ganando mucho mas que la mayoria, no nos metimos en esa locura y la mayoria si? Decisiones, que cada uno acepte la consecuencias de las suyas, y que deje de llorar...y sobre todo que no pretenda que los demas se las paguemos.
 
Hola, astur_burbuja: Efectivamente, tengo muchas horas de "vuelo" en las temáticas que comentas, por tanto lo de crear este hilo NO fue NADA complicado y, afortunadamente, también hay muchos foreros que colaboran y que poseen una gran calidad. Pienso que esto que tenemos aquí es el fruto CONJUNTO de unas personas a las que les gusta escribir y exponer sus ideas, aparte de contrastarlas con otra gente con "armas" semejantes, a fin de cuentas esto yo muchas veces me permito extrapolarlo a una partida de Ajedrez.

Pues, la verdad, es que estoy bastante de acuerdo con lo que comentas, más bien en el "fondo" que en el "envoltorio", pero bueno ya sabemos cómo eres o más bien cómo somos...

Sin embargo, astur_burbuja, te diré que yo me hipotequé en su momento y considero que mi vivienda (ya pagada) ha sido la mejor inversión de mi vida. Además, con el equivalente a un alquiler he adquirido al mismo tiempo una propiedad. Evidentemente, esto es como en todo: lo medité bien, tenía la pasta y lo más importante, ESTABA EN "PRECIO"... Por tanto, poco tuve que pensar antes de tirarme a la piscina. No es menos cierto que, comparativamente, me ganaba mucho mejor la vida por aquel entonces que ahora o cuando los tiempos de "abundancia"... Ya ves, paradojas de la Vida.

En fin, astur_burbuja, ya seguiremos comentando la "jugada" -la que sea...- en otros momentos.

Un abrazo, amigo.😉
 
Última edición:
Muy rico debate, gracias a todos. Todos planteais vuestro punto de vista y creo que en todos los argumentos hay piezas para que siga armando mi propio rompecabezas...

Con respecto al ultimo comentario de astur_burbuja, pues si, en un mundo que no es ideal (ni lo sera), en una democracia que no es pura (ni lo sera) o en otro sistema de gobierno que pudiera haber en el futuro, sea liquido o no (lo desconocemos), lo cierto es que "no todos somos iguales" y "no todos merecemos lo mismo".

Por que yo, que decidi vivir de alquiler hasta no tener la pasta para comprar un piso, tengo que pagar la deuda de otros? (porque la pago, no os quepa duda!)

Mas alla de la solidaridad y empatia (y humanidad) que uno pueda sentir por los necesitados, por que tengo que sentir pena por alguien que ahora esta perdiendo su casa pero que en su tiempo se metian sus viajes a Maldivas (a credido), tenian su BMW (a credito) y su super casa... y yo solo mi piso de 70 m2 en Barcelona? Lo siento por sus descendientes, pero es lo que decidieron...

Por que deberia aportar ahora otra vez parte de mis ahorros para paliar la guano de situacion en la que el sistema nos ha llevado?

Jorobar, no es falta de humanidad, es justicia. Bancos y politicos, y por encima de ellos, corporaciones, nos han conducido hasta aqui, viviendo en una "nube de pedo"... yo aporto todos los anyos para las personas necesitadas una buena pasta... lo hago porque creo en ello... pero desafortunadamente, en este mundo en el que vivimos, en estos momentos, no todos merecemos lo mismo...

Me he sacrificado mucho en esta vida para poder dejar algo mas facil la vida a mi hija, asi que, no estoy dispuesto a "socializar" mi sacrificio... Y en absoluto soy egoista, pero es la realidad en la que vivimos, aunque no me guste...

Edito-

Alguien me comentaba un dia que habia que entender que habia gente inculta que se habia dejado "enganyar" por los bancos para tener una vida mejor, etc., etc., y que habia que entender que no todos tienen las mismas capacidades, por lo que habia que ayudarles ahora a salir...

Entonces le respondi: OK, entiendo lo que dices... hagamos una cosa, puesto que esas personas estan menos "capacitadas" para tomar decisiones "vitales" , formalicemos el "voto cualificado" (no podran votar) y una vez hecho, veremos como ayudarles...

Se levanto y se fue.
 
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# JohnGalt: "La democracia debe guardarse de dos excesos: el espíritu de desigualdad, que conduce a la aristocracia, y el espíritu de igualdad extrema, que la conduce al despotismo."

Esto es de Montesquiu y que lo escribió en tiempos tan "cercanos" como fue antes de mediados del Siglo XVIII... Que tengamos que remontarnos ahí para comprobar que NO hemos "avanzado" en casi... ¡NADA!

Eso no quita para que la Democracia como "idea" sea hasta ahora la menos mala que conocemos para "gobernarnos"... pero, eso SÍ, que NO nos vengan con "milongas": es sumamente IMPERFECTA e INJUSTA... Sin embargo, NO hemos tenido el "talento" suficiente para encontrar algo mejor.

Saludos.
 
saludos , gran debate tenéis en marcha ,,,, gracias a todos.
podemos tener excepciones , naturalmente , pero lo que es arriba es abajo ,,, la forma de actuar de las grandes esferas es la misma que reclama la plebe para ellos en menor medida , pero de forma muy semejante ,
lo estoy comentando en términos generales , el que tiene mucho busca la forma de pagar menos impuestos y el que tiene poco , busca la forma de que le paguen cuanto mas mejor , que es exactamente tal como funcionan las grandes empresas , socializando perdidas y tal.
El problema no es tanto el tipo de democracia que tenemos , sino el modelo económico en el que nos han metido , y digo nos han metido porque no lo hemos escogido , ha sido impuesto , es como que nos han dejado que escogiéramos el modelo político , pero a sabiendas que se puede corromper por el modelo económico
Por tanto no tendremos solución si no cambiamos el modelo económico.
Mi opinión es que para tener un cambio económico , es ya imposible a no ser que el 80% de la población mundial cambie su forma de vida de la noche a la mañana .Para que esto pase , solo existe la posibilidad de reducir la población mundial y de esta forma que sea mas controlable.

dejo esto , me ha parecido un gran programa😉



se acercan los problemas rellenitos ,,, y las masas cazando pokemons,🙄
 
saludos , gran debate tenéis en marcha ,,,, gracias a todos.
....
El problema no es tanto el tipo de democracia que tenemos , sino el modelo económico en el que nos han metido , y digo nos han metido porque no lo hemos escogido , ha sido impuesto , es como que nos han dejado que escogiéramos el modelo político , pero a sabiendas que se puede corromper por el modelo económico
Por tanto no tendremos solución si no cambiamos el modelo económico.
Mi opinión es que para tener un cambio económico , es ya imposible a no ser que el 80% de la población mundial cambie su forma de vida de la noche a la mañana .Para que esto pase , solo existe la posibilidad de reducir la población mundial y de esta forma que sea mas controlable.

se acercan los problemas rellenitos ,,, y las masas cazando pokemons,🙄

Hola timi.

Si, pareciera que un cambio (real) politico (y social) pasa por cambiar el modelo economico... aunque yo creo que habria que empezar por cambiar el sistema monetario, vuelvo a los principios de Lietaer.

Un sistema monetario basado en deuda, por definicion, necesita un un perpetuo crecimiento para sostenerse. Como que no.

Un sistema monetario basado en la escasez... solo el 1% de la poblacion posee el 41% de la riqueza global del planeta. Es decir, el mismo sistema disenyado hace 250 anyos (donde estaba el capitalismo en aquella epoca?).

Asi que tenemos a nuestro querido fiat, un elemento basado en la deuda y la escasez, para guiar el destino de nuestro mundo, un mundo que no puede crecer indefinidamente para sustentar este sistema.

Algunas iniciativas ya de largo recorrido tratando de buscar sistemas complementarios al sistema fiat:

1. Los pioneros, WIR



2. Piloto en Vermont



3. Conjunto Palmeria, en Brasil





4. Chiemgauer en Alemania




Por si no conocias el trabajo de Bernard Lietaer, os dejo el link en el que se resume en este post (y de paso si teneis tiemo podeis chafardear en su pagina web).

 
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Enlazo una noticia sobre Yemen (para no olvidar).

Yemen está siendo bombardeado desde marzo de 2015 por una coalición cuya cabeza visible es Arabia Saudita (el resto Egipto, Jovenlandia, Jordania, Sudán, Emiratos Árabes Unidos, Baréin, Qatar (el de las camisetas) y Kuwait.

Por ejemplo, el martes pasado hubo 95 ataques aéreos en zonas civiles.
Los ataques fueron coordinados por expertos militares del País sin Nombre y de Colombia (curioso ¿por qué este país?).

Y cómo no, los mercaderes de armas de los países de la Otan están haciendo su agosto.

La Pérfida Albión vendió a Arabia Saudita, sólo en los 3 primeros meses de 2016, armas por un valor de 625 millones de euros.

 
mientras tanto , en un lugar no muy lejano de la galaxia ,,,



al final se va a liar
 
mientras tanto , en un lugar no muy lejano de la galaxia ,,,



al final se va a liar

mode ironic on

Que cosas tienes, timi!


Conyo, un pokemon!!!! A por el... por cierto, pasa algo en Siria?

mode ironic off

Ojala me equivoque y no este reflejando lo que "piensan" (no se me ocurre otro verbo) la mayoria de la sociedad... (mientras sea lejos, claro, que en cuanto se acercan por Paris se despirtan por un rato, dolido porque no se concentran en cazar pokemon)
 
Gracias timi por el enlace a Economía Directa.

Retengo:
En cuanto Mar1 se vuelva a sentar en el sillón de La Moncloa

Nos van a freír a impuestos
Hachazo a las pensiones
Suspensión de pagos (del País)
 
Buenas
Interesantísimo debate el que habéis tenido sobre la democracia y muy ligado a ello sobre la "responsabilidad".

Estoy de acuerdo con astur-burbuja en que todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, y que no todos somos iguales y por tanto no merecemos lo mismo.
Todos y cada uno de nuestros actos acarrean sus consecuencias, así me lo enseñaron mis padres y así intento enseñárselo a mi descendiente.
Desde... ¿ porqué estudié esta carrera y no aquella?...hasta ¿porqué me casé con esta muyer y no con la otra?.....todo ha tenido sus consecuencias, buenas y malas , y debemos apechugar con ellas, lo contrario sería a lo que vamos, a una sociedad infantilizada.

Pero tampoco puedo dejar de estar de acuerdo con Fernando y frisch cuando la responsabilidad no se "carga" de igual forma sobre unos que sobre otros, de hecho un hipotecado que en su momento se equivocó y las está pasando fruta, está pagando un precio más alto que el Presidente de la Corporación bancaria que le concedió el crédito. Y ambos tuvieron decisiones erróneas e igual de responsables.

Os enlazo un artículo que tiene mucho que ver, se trata de la AFFLUENZA, un trastorno NO reconocido por la Psiquiatría pero que está sirviendo para "evadir responsabilidades" de los más adinerados en el País sin Nombre.
Esta presunta dolencia se usa como estrategia de defensa legal para que jóvenes de familias ricas, acostumbrados a salirse con la suya, puedan delinquir al estar convencidos de que tienen derecho a ello "por su relación perjudicial o desequilibrada con el dinero". Escalofriante.



Por cierto, si el comentario número 11 al artículo es cierto, es absolutamente demoledor, se me han puesto los pelos como escarpias.

Así que RESPONSABILIDAD SI, pero hay que ser muy delicado a la hora de pedir esa responsabilidad, es fácil pedírsela al vecino, y quizá no tan fácil pedírsela a los de arriba.

Un saludo
 
Bueno, creo que lo de diferenciar honrados deshauciados de la Tierra e irresponsables es de sentido común.

Recomendaría ir de voluntario durante 3 meses, un día a la semana a un comedor social de Cáritas o de quien fuera. Se te pueden caer muchas ideas preconcebidas y, sobre todo, se te puede caer el alma.

(con lo de "se te" hablo en general, no me refiero a nadie en particular).
 
Hola, hay un dicho de la antigua grecia que dice:

"Las leyes son como las telas de araña, atrapan a las moscas, pero los pájaros las atraviesan"...

Que las leyes sean injustas o a la medida de los que tienen dinero me recuerda a una frase moderna sacada de una película del El Padrino, que seguramente muchos habréis visto:
"No te preocupes, la justicia nos la hará don Corleone".

Al final los siglos pasan pero los humanos seguimos igual que siempre.

Un saludo
 
Hola nalnalnalnalnalnalnal y vaya por delante que va de broma (¿de acuerdo?)
Qué parco eres en lo de las gracias ¿no?
¿Es por alguna razón en concreto?

Te invito a una cerveza si me dices ¿cuáles son los 2 comentarios que agradeciste? Tengo una curiosidad descomunal por saberlo (y leerlos).
 
Hola nalnalnalnalnalnalnal y vaya por delante que va de broma (¿de acuerdo?)
Qué parco eres en lo de las gracias ¿no?
¿Es por alguna razón en concreto?

Te invito a una cerveza si me dices ¿cuáles son los 2 comentarios que agradeciste? Tengo una curiosidad descomunal por saberlo (y leerlos).

Hola,
Pues que no tengo ordenador a mano casi nunca o nunca, escribo con el móvil, que es un modelo muy pequeño para lo que hay ahora, y en la versión del foro para movil sólo sale la tecla "responder". Además me es muy incómodo escribir en el móvil y por eso no suelo escribir textos largos.

Pero que conste que le daría las gracias a cada comentario aportado!!!

Un saludo y gracias a todos.
 
Eres de los míos (que diría El Padrino).
Yo tengo un móvil que un día de estos me lo confiscan por viejo.
Mantengo el ordenador.

Gracias por contestar.

frisch
 
Excusas...Por tanto culpables. Lo que no va a ser es que yo tenga que pagar por su ignorancia (es decir, desconocimiento + nulo interes en conocer). Lo dije cuando la burbuja inmobiliaria, y cuando los deshaucios...Hay un 1% de victimas inocentes...EL RESTO CULPABLES DE SU AVARICIA O DE SU IGNORANCIA.

A nadie le pusieron una pistola en la cabeza para firmar una hipoteca, todos sabian leer como los que estamos aqui..y si no sabian de economia o de prestamos haber ido con un amigo que si supiera, como cuando compras un coche de segunda mano y vas con tu amigo el que entiende de motores o lo llevas a un taller de tu confianza.

EXCUSAS.

El dia que en esta sociedad empecemos a exigir que cada palo aguante su vela, y asuma las responsabilidades de sus actos, ese dia resolvemos el 99% de nuestros problemas...Una sociedad en la que todos pagaran por sus actos, seria un sociedad donde seguro no habria casi corrupcion y la gente saldria a la calle a pedir responsabilidades por todo, porque si ellos las pagan en su vida las exigiran a los demas, incluido el Estado

Pero vivimos en una sociedad infantil, donde todo vale, y donde no hay consecuencias, por tanto se premia a la guano, al fulastre, al borrego, sobre el trabajador, el responsable, el que piensa.

Y asi nos va.

Como nadie responde a este post, me permito el lujo de hacerlo yo, porque veo una incoherencia importante en el argumento.

Dices, resumiendo:

1. El eximir (al pueblo) de responsabilidad es una EXCUSA. Los individuos son responsables de sus actos, y por tanto CULPABLES.

2. "Una sociedad en la que todos pagaran por sus actos, seria un sociedad donde seguro no habria casi corrupcion y la gente saldria a la calle a pedir responsabilidades por todo".


No se si seré el único pero yo veo una evidente contradicción en estas dos tesis, con las que podría estar de acuerdo tomadas independientemente.

Pondré un ejemplo para que se entienda lo que quiero expresar:

Cuando empecé a trabajar (en mi más tierna infancia) percibí como característica del empresario y jefecillo de área o departamento una falla que ha sido practicamente constante en el mundo laboral español, y es que no se da habitualmente a los trabajadores los medios (de capital, de capacidad de decisión, de recursos a disposición, de conocimientos) mientras que si se les hace responsables de la consecución de los objetivos determinados por la dirección.

Lo que se traduce en situaciones tan poco empresariales e irracionales como exigir al trabajador que haga llegar a buen término determinada tarea para la cual no está preparado o de la que no dispone los suficientes inputs para su realización.


Las malas gestiones suelen invariablemente responsabilizar al trabajador de su falta de esfuerzo, sometiendolo a una presión inútil, innecesaria e injusta.


¿Cual es el problema que subyace a esto?

Bien, la cuestión a mi modo de ver es que términos como responsabilidad van INDEFECTIBLEMENTE unidos a los de capacidad de decisión y libre albedrío.

NO puede haber responsabilidad si no existe previamente la posibilidad de tomar decisiones (acertadas o equivocadas) sobre cada tema de los que se pueda exigir la primera.

Así, un niño muy pequeño (o un orate de atar) no puede ser responsable porque aún no tiene la comprensión del significado que sus actos conllevan. En este sentido las leyes de los estados yerran al irresponsabilizar a adolescentes que entienden PERFECTAMENTE la consecuencia de sus actos, sean estos cancelar, trinc, etc.

Pero divago, volvamos a la responsabilidad del pueblo español en los actos de elegir malos políticos, tomar demasiado dinero prestado o dedicarse al poco pan y pésimo circo (que decía aquel grupo) con que el estado tiene a bien regalarnos.

¿Es el español un pueblo responsable de votar a cuanto sátrapa y corrupto que afirme que su política será la mejor para la sociedad?

Tiendo a creer que no.

Y esto tiene que ver con nuestra capacidad de tomar decisiones (responsables o no). La realidad es que el español no puede tomar dichas decisiones porque NO existe un sistema con las mínimas garantías democráticas. Y no voy a extenderme en esto, sencillamente lo doy por un hecho más o menos consensuado en el mejor hilo de burbuja.

Si no tenemos la capacidad colectiva de tomar decisiones sobre nuestro futuro político, ¿por que íbamos a ser responsables sobre las decisiones que otros tomen?


Si no somos responsables de elegir malos políticos, al menos ¿lo seremos sobre nuestra filiación al endeudamiento irresponsable?

Bueno, lo primero debemos entender cual es la causa del endeudamiento, que es lo que lo ha provocado.

Sin lugar a dudas la causa principal del enorme endeudamiento es la existencia de una banca central y unas malas teorías derivadas del inflacionismo más rancio y pútrido del S. XIX y que han tomado "las calles" hasta el punto de provocar expansiones crediticias continuadas con tipos de interés cercanos a cero.

¿Pero como podría una empresa o inversor particulares tomar decisiones racionales sobre el nivel óptimo de endeudamiento?

En realidad, en un mundo en burbuja, no pueden.

Y no se trata de tomar decisiones racionales en un mundo difícil, sino de tomar decisiones óptimas en un universo de bajos tipos de interés. Las empresas que optaron por endeudarse poco lo hicieron a pesar del ambiente generalizado de bajos tipos, luego su decisión es la que podría considerarse irracional.

En un entorno de bajos tipos de interés LA SEÑAL es que el endeudamiento no cuesta, es RACIONAL endeudarse para aumentar la rentabilidad financiera que la expansión artificial provoca en el resto de la economía (esto puede ser desarrollado más ampliamente, si alguien no llega a esta misma conclusión).

En cuanto a las familias, el continuo bombardeo que los medios de masas ejercen desde las mismas entrañas del estado, conjugado con la promoción desde sus escuelas de la ignorancia financiera y el adoctrinamiento general, son suficientes para explicar que la mitad, o más, de la población se endeude más allá de lo que con toda la información disponible y a posteriori podría entenderse como la decisión correcta.

Por tanto, puede arguirse que la decisión RACIONAL es la que vivimos en España y en casi la totalidad del resto del mundo, el endeudamiento no fue una decisión libre de la sociedad sino la consecuencia de malas políticas dirigidas por incivil monetarios y los políticos que les pusieron en el cargo. ¿o acaso todo el mundo se equivocó casualmente habiendo pudido tomar decisiones más racionales?




Como conclusión, a mi modo de ver, la visión del pueblo español como responsable de sus actos políticos y monetarios es una interpretación sesgada e INTERESADA (en el sentido de que es propagada y promovida por los medios del estado), con un fin concreto. Se pretende desviar la responsabilidad de los auténticos CULPABLES, la oligarquía que desde hace unos 5 siglos lleva dirigiendo el país, en la forma de un absolutismo radical, hasta hace un siglo y medio, y en la forma de un sectarismo conservador recalcitrante, varias veces restaurado y que sigue tomando forma en partidos como el PP.

Así que en mi opinión, mientras no se democratice en alguna forma la vida social española no solo tendremos malos resultados sino que además los castuzos seguirán meándose en la cara de los trabajadores y personas de bien, achacándoles las culpas que ellos mismos deberían purgar por medio de guillotinas en las plazas públicas.


Un saludo a todos
 
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Bueno, kikepm, magistral.
Un lujo tener a pensadores de este nivel.
Un lujo que, además, se da gratis.
Muchas gracias.



"Bien, la cuestión a mi modo de ver es que términos como responsabilidad van INDEFECTIBLEMENTE unidos a los de capacidad de decisión y libre albedrío.

NO puede haber responsabilidad si no existe previamente la posibilidad de tomar decisiones (acertadas o equivocadas) sobre cada tema de los que se pueda exigir la primera.
"

Creo que das en uno de los clavos.
La infantilización primera no viene del ciudadano. Viene de la obsesión del poder por infantilizar al ciudadano. En realidad, no lo considera un "primus inter pares" aunque se le llene la boca con la palabra democracia, declaración de los derechos humanos y demás hamburguesas McDonald.

El poder se mofa del ciudadano porque lo considera inferior. Utilizando la jerga de El Padrino "no es de los nuestros".

No ha cambiado mucho el mundo desde que los de arriba menospreciaban a los de abajo (ni incluso en experimentos tipo Revolución de Octubre - El politburó era el politburó, el resto a pringar con los planes quinquenales - es sólo un ejemplo -).
 
Hola,
No os habéis parado a pensar que igual la mayoría de gente no quiere ser libre y prefiere que lo traten como a un niño? Que se vive más cómodamente así?
Aunque suene duro decirlo, el "esclavo doméstico" que vivía bien en casa de su señor y además lo protege, la libertad le importa poco...


Un saludo
 
Hola,
No os habéis parado a pensar que igual la mayoría de gente no quiere ser libre y prefiere que lo traten como a un niño? Que se vive más cómodamente así?

.../...

Es posible pero hay algo que incluso el más simple o el más irresponsable entiende.

La vida no es un camino de rosas y a todos nos las dan donde más nos duele, tarde o temprano, (a menos que nos ciñamos a una franja de edad que no sobrepasa los 20 años por eso lo de la expresión "juventud divino tesoro").

Es decir que ante la debacle en la que vivimos, debacle, desconcierto, crisis, cambio de paradigma, en fin, como se le quiera llamar, lo que sí es cierto es que el poder (no sé quién conyo es, si lo supiera, tomaría alguna que otra decisión), uno de sus grandes esfuerzos, en el que invierte ingentes cantidades de recursos y dinero, es en infantilizar al personal.

Lo que indigna es que, además, lo hagan, por ejemplo, con la palabra democracia.

Bien, vale, un cierto porcentaje del personal quiere vivir en Port Aventura pero ¿qué hace el poder para responsabilizar a esos?

Nada, sino es que les construye tropecientos mil Port Aventuras.

He nombrado, por ejemplo, Hollywood.

Edito De cualquier manera, no creo que sea la gran mayoría la que quiera ser tratada como un niño. Yo creo que la prueba está en que todos sabemos qué significa padecer. Obviamente, es una opinión, pero yo creo que la cosa tiene más que ver con un proceso de esclavitud que de otra cosa. Mira, hay un dato curioso: cuando ocurre una catástrofe, unas inundaciones, un incendio o lo que fuese, la gente, en su gran mayoría, reacciona con una solidaridad encomiable. Hombre, siempre está el caco que se aprovecha, pero son los (muchos) menos numéricamente. Lo que también es cierto es que cuando ocurre una situación así, llega el poder y lo vuelve a infantilizar todo con sus discursos huecos (y mentirosos). Si la cosa da para ello, pues organiza un concierto de música con tropecientos "artistos" que van a infantilizar, una vez más, al personal hasta que canten lo de "We are the World, We are the People" balanceando el mecherito.

Pero, Rodríguez que acogió en su casa a la familia Fernández durante un mes porque lo perdió todo, ése no es ningún infantil, "per se".
 
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