*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

Mira, Refinanciado, si "analizas" mis comentarios verás que tienen toda su lógica y, precisamente, ahí es donde entra la Plata, independientemente -y no es ningún "secreto"- de que yo soy un "platero" declarado y, básicamente, por tres razones: 1ª) soy coleccionista y me gusta sobre todo el Premium y que para mí es mejor "defensivamente" cuando las cosas van mal en la Plata como ahora está ocurriendo; 2ª) Veo un mayor potencial de revalorización en la Plata, pues en un momento dado se dará un Peak, y aunque yo no lo vea, ya lo verán los que me "hereden"... y 3ª) En una posible, por no decir previsible, Confiscación se empezaría por el Oro...

Vamos a ver, lo que te contó tu "distribuidor ilegal" (que me imagino quién es...) es lo que está haciendo mucha gente. Para cantidades pequeñas o "normalitas" es de largo la mejor opción y la que menos "huellas" deja... Tú no te imaginas los amigos, conocidos, clientes de mi empresa, etc. que me han preguntado al respecto y es que la gente cada vez desconfía más del Sistema y algunos están "descubriendo" que hubo épocas en que los MPs fueron el UNICO "refugio".

Y, antes de terminar, un tubo de Bullion de Plata no te hará ningún daño... Y se empieza por uno y luego ya no sabes dónde meter la Plata. Eso y el IVA es la clara desventaja que tiene respecto al Oro, pero por lo demás qué quieres que te diga...

Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Vidar: Si ambos tenemos razón, aunque la diferencia estriba en que yo dedico mis comentarios más a los "pequeños" que a los "grandes", pues éstos pueden pagarse un "asesoramiento" y ver las múltiples posibilidades que existen "asociadas" y que tú ya conoces (Suiza, Singapur, etc.). Aunque en el "asesoramiento" hay que ir con "pies de plomo"...

Es más fácil que en el foro haya gente que no se fía del Sistema y tenga unos pequeños o medianos ahorros y quiera buscar una "diversificación" fuera del mismo. Con el "desprestigio" que ya tienen los MPs, pues si hablamos de "kilos" la gente corriente va a pensar que estamos "flipados" y van a pasar de largo... Y los "metaleros" ya tenemos MPs ya estamos "convencidos" hace tiempo... ¿No te parece? A fin de cuentas, somos unos "resistentes" al Sistema fiduciario.

Respecto al "fraccionamiento" es una simple cuestión de "pasta" y volumen. En condiciones "normales" es correcto lo que comentas, pero en determinadas situaciones esa "comodidad" no existe. Por ejemplo, en el texto que ha colocado Refinanciado, qué crees que hubiera pasado con unos griegos que hubieran movido una sola Onza de Oro, pues la Gestapo no hubiera tardado en aparecer... Yo siempre suelo ponerme en el peor de los escenarios, "defecto profesional" se llama a eso en mi caso...

Y cuando leas mi comentario sobre la "grieta", quizás, entiendas un poco por donde voy...

Saludos.

---------- Post added 08-feb-2014 at 21:51 ----------



En condiciones "extremas" ¿estarías tan seguro? Para el "pequeño" y que no pueda salir del país ¿no sería mejor la moneda "pequeña" de Oro o incluso mucho mejor la Plata? La Historia es muy clara al respecto...

Saludos.

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Ambos tenemos razón por que hablamos de cosas diferentes o🙂

Yo hablo de un escenario como el actual, de inversión defensiva para como mucho esperar un corralito o a inflación fuerte pero que siga habiendo algo de normalidad, como que puedas salir del país y buscar una situación mejor en otro sitio.

Pero en cuanto vea que esto se pone como Argentina o Venezuela de verdad que me prepararé para el siguiente escenario: la economía de guerra.

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NIJAS dijo:

No se a cuánto estará el ratio oro/plata actual pero descontando que cada cual hace con su dinero lo que estima conveniente para un pequeño inversor siempre será más fácil almacenar 10 onzas de oro que 500 onzas de plata.

Y lo mismo a más cantidad por precio y entiendo que tiene menos sobrespot en un lingote de 400 onzas que en 400 monedas de una onza.

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El ratio oscila entre 63/64...

oro y plata forever dijo:

El ratio oscila entre 63/64...

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¡Excesivo! Deberá corregir en algún momento...

Saludos.

fernandojcg dijo:

¡Excesivo! Deberá corregir en algún momento...

Saludos.

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Increíble, pero es el oficial y te sigo lo veremos a 1/20 o 1/25...corregirá via plata, mas que por vía oro...

Interesante el debate sobre el "tamaño", de momento yo lo tengo caro: onzas de oro en el extranjero, cuartos de oro y onzas de plata en el país. Pero el argumento de mas peso a favor del tamaño pequeño es el limite de pago en efectivo, como lo reduzcan o el oro suba, las onzas se van a quedar grandes para pagarlas en papel.

fernandojcg dijo:

Hola, Refinanciado: Que bueno verte de nuevo por aquí... Espero que a medida que dispongas de tiempo para ello, pues vuelvas a las "tertulias" que solemos tener por este hilo y es que por aquí el Oro lo tratamos, pero también otros muchos temas y es que en el fondo todo tiene relación... Supongo que ya conoces la "Teoría del Caos", pues eso...

Spoiler

Hombre, respecto a tu pregunta quizás algún forero como fff, makokillo, etc. puedan darte una explicación más correcta, pero pienso que el valor numismatico debe influir y, por tanto, se valoran más en el país de origen de la moneda.

Hace poco he terminado un estudio que me encargo un amigo al que suelo asesorar en los MPs, vamos cuando me pregunta y se trata de un tipo con "pasta", pero también muy prudente y mira siempre los pros y contras. Bien, en cierta ocasión, me preguntó porqué recomendaba las monedas de Oro en "formato" pequeño y las explicaciones que le dí le parecieron correctas, pero "insuficientes" de cara a una posible Confiscación del Oro y me dijo si podía ofrecerle una mejor "argumentación" con "ejemplos"...

A raíz de aquella conversación, y dado que había leído algo al respecto en el pasado lejano, pues me puse a ello y ahora la "argumentación" SI que le ha convencido y que tampoco es una "panacea", ya que el Sistema aprende de sus propios errores.

En cuanto tenga un poco más de tiempo, más "ganas" y no ande "espeso", os haré un resumen y lo veréis mucho más "claro", aparte de que puede ayudaros en vuestras decisiones al respecto. Aunque muchos ya lo hemos hecho de forma "intuitiva"...

Saludos.

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Fernando, te quería responder aparte esta cuestión,

Gracias a ti, a mí me alegra venir por aquí, poco a poco voy volviendo a la normalidad y será muy importante participar en estas interesante tertulias.

Tienes razón, todo está conectado y relacionado entre sí, hubo un día en que algunos "viejunos" del curre (de esos veteranos que viven bien y que esperan ansiosamente su jubilación) me comentaron que sus "amigos" del banco les habían recomendado meterse en bolsa y que podía multiplicar sus ahorros en poco tiempo.

Hubo uno en especial al cual le habían dicho que el banco tenía unos "especialistas" que estaban todo el día en la bolsa y que cuando una acción perdía, rápidamente la cambiaban por una que iba ganando y que era muy difícil perder dinero.

Me excusé y me fui al lavabo a hartarme de facepalms, no tuve cigot de decirles nada, pero la verdad es que ganas no me faltaron de defecarme en sus perecid por hacer el gili, creerse cantos de sirenas y lo peor, arriesgar de esa manera los ahorros de sus respectivas vidas.

Lo que más me cabrea son esos "banqueros" sin escrúpulo alguno, mira que insistir en vender acciones a gente que no tiene idea de inversiones, debe ser ilegal, pero seguramente cuando los viejunos firmen, tendrán todo atado y bien atado para que no los puedan culpar de nada.

Encima por lo que me dijeron, creo que es más bien un fondo de inversión de alto riesgo que comprar acciones directamente; lo intuyo porque hace algunos días el agente con el cual tengo un seguro de vida, me quiso colar un fondo de inversión.

De ese es otra historia, le dije que no estaba interesado, pero si tenía alguno que tuviese Commodities y especialmente MPs, me lo miraría, el tío se quedo con cara de :: y me dijo que lo consultaría.

Después de unos días me envió info y la verdad es que ni me la he mirado, igual es interesante, pero como ya lo he dicho anteriormente, creo que uno de los pasos primordiales para parar esta guano en la que estamos metidos, es no ser parte de ella.

Creo que ahora hay una campaña brutal para que la gente meta su dinero en bolsa, son las nuevas preferentes, sé que siempre lo han intentado, pero ese bombardeo masivo no lo había percibido antes.

Ahora me estoy haciendo la idea de que pronto veré mucho dolor a mi alrededor.

Pero bueno, más se perdió en Bankia, no es así?

Saludos, me alegra volver a saludarte

EstudianteTesorero dijo:

Interesante el debate sobre el "tamaño", de momento yo lo tengo caro: onzas de oro en el extranjero, cuartos de oro y onzas de plata en el país. Pero el argumento de mas peso a favor del tamaño pequeño es el limite de pago en efectivo, como lo reduzcan o el oro suba, las onzas se van a quedar grandes para pagarlas en papel.

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...y ¿para quieres efectivo aquí?, mejor venderlo directamente en el extranjero y que quede ya ingresado por allí.

A veces soy un poco exagerado, pero es que me sorprendo pensando como si ya fuera un argentino con la Sra. Bótox intentando robarme :XX:

.

Vidar dijo:

...y ¿para quieres efectivo aquí?, mejor venderlo directamente en el extranjero y que quede ya ingresado por allí.

A veces soy un poco exagerado, pero es que me sorprendo pensando como si ya fuera un argentino con la Sra. Bótox intentando robarme :XX:

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Es que no se en que lado estaré cuando cierren la frontera, y asi no me la juego... 😀

Vidar dijo:

...y ¿para quieres efectivo aquí?, mejor venderlo directamente en el extranjero y que quede ya ingresado por allí.

A veces soy un poco exagerado, pero es que me sorprendo pensando como si ya fuera un argentino con la Sra. Bótox intentando robarme :XX:

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De exagerado nada, hay que anticiparse a los acontecimientos que se pueden volver en nuestra contra, me refiero a la sociedad en general...la economía va a la deriva mundial.

Fernando, creo que el que crees que es mi distribuidor ilegal no lo es.

Mi distribuidor ilegal es local, a veces es un poco más caro que el que crees, pero vale la pena porque es de los tuyos (que se interesan en material especial) y me enseña cosillas, bueno, la verdad es que poco a poco vamos cogiendo confianza, al principio ambos estábamos con un poco de mosqueo, pero creo que se va gestando una gran amistad.

Aunque su fuerte es la plata, me choca un poco que no me recomienda ésta como inversión, quizás en la siguiente carga -y que todo esté "despejado"- le pregunte directamente el motivo.

Aclaro que cuando le compro le digo que solamente me interesa el mal llamado "oro de inversión" (debería llamarse "oro de ahorro real") y que pagaría sólo por el peso y no por valor numismático (aunque me coló la de 25 pesetas, pero a un precio más bajo de quien tú crees, jeje). Quizás por eso no me recomienda la plata.

Saludos

EstudianteTesorero dijo:

Es que no se en que lado estaré cuando cierren la frontera, y asi no me la juego... 😀

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Hombre Estudiante, eso sería lo último, aunque sea nos saltamos la valla de Melilla en sentido inverso :rolleye:

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# EstudianteTesorero: Bueno, al final has "pillado" por donde iba... Quizás, tenga razón Vidar y es que yo me estoy preparando para lo "peor" y él para la fase "inicial"... Por mis comentarios ya sabéis que yo me muevo más hacia los "extremos". Lo "malo" de haber leído tanta Historia...

# Refinanciado: Pues te echaba a faltar porque eres un tío que sabe dialogar, aparte de argumentar y hacer comentarios amenos y eres un "luchador", algo que yo aprecio enormemente en cualquier persona...

Mira, lo de la Bolsa está muy claro... pero para quien tenga "ojos" para verlo... ¿Cómo lo han hecho? Fácil: "tumban" los depósitos, los bonos del Tesoro y cualquier instrumento defensivo del ahorro. Es más, han ido también a por los "rentistas" del sector inmobiliario... Entonces, dentro de la ignorancia financiera que existe en la población, no paran de subir las Bolsas, aparte de salir casi continuamente en los medios de comunicación, así que el nuevo "El Dorado" ya está formado...

Ahora, a medida que van venciendo los depósitos, los banqueros "venden" las altas rentabilidades de la Bolsa, fondos de inversión de RV, etc. y la gente, sobre todo la de mayor edad, pues "pica". La diferencia con las preferentes es que aquí, cuando venga el "petardazo", no se va a poder reclamar nada. Va a ser una de las mayores confiscaciones de riqueza de la Historia y muy semejante a la que sucedió en el Sustancia ilegal del 29... Y va a ser de ámbito mundial.

Realmente, ahora no tengo nada en Bolsa ni en fondos de inversión. Solamente muevo mis Planes de Pensiones y en lo que va de año me ha ido muy bien, aunque tengo un "histórico" que ya querrían para sí las mejores gestoras. Dicho esto, no creo que sea algo "malo" tener algo relacionado con las mineras y que están muy baratas, aparte de que hablamos de algo que "produce" y que se "consume", por tanto no deja de ser algo "tangible"... Aparte de que puede ser también un activo "defensivo" en el caso de un Corralito o restricciones en el efectivo. Es un tema al que le estoy dando "vueltas" buscando la forma de diversificar el "papel", aunque hablemos también de otro tipo de papel, pero que presenta notables diferencias. Insisto en que las mineras y las petroleras pueden resultar interesantes, aparte de que es preciso "diversificar". Sin embargo, el "momento" no parece el más oportuno y, quizás, lo sea cuando las Bolsas caigan un 15% y es lo que espero ver durante el año.

Bueno, con la "tontería", se han pasado las horas y no me he dado cuenta, así que agradeceros a ti y a todos el debate y en lo que a mí respecta: mañana será otro día...

Saludos a los dos.

---------- Post added 08-feb-2014 at 23:31 ----------

# Refinanciado: Pues si las 25 ptas. te han costado más baratas que en donde yo presumía pues no ha sido una mala "inversión"... Y por el lado numismatico el Oro está más "protegido" para los "pequeños". A ver si mañana me animo y hago el comentario que "despejará" un poco este tema y por dónde se inició, es decir la posibilidad de una Confiscación.

Saludos.

Una de las cosas que más me sorprendió cuando realicé mi estudio sobre la Confiscación del ro es que quise echarle un "ojo" a las existencias "físicas" que tenían declaradas oficialmente los americanos. Bien, para ello recurrí a un informe fechado el 11 de Agosto de 2011, es decir relativamente "reciente", y que emitió el Servicio de Administración Financiera y que es una agencia del Departamento del Tesoro de los EE.UU. Allí se reflejan las existencias de los bancos de la FED, la FED de New York y la US Mint de los Estados Unidos.

En el informe citado dicen poseer 261.498.899.316 Onzas de Oro Troy y valoradas en $11.041.058.021,09. Es decir que el valor en libros es de aproximadamente unos... ¡$42,22! por Onza Troy.

Y con ese dato las "dudas" se incrementan y uno no sabe el objeto y el alcance que ello pueda tener. Tampoco extraña tanto la actitud de Alemania en relación a recuperar su Oro, pues evidentemente ese Oro debió valorarse de acuerdo a un valor en libros que desconocemos y muy posiblemente no se aleje o más bien sea inferior al que los americanos declaran poseer...

En fin, es algo que hay que tener en consideración y que alimenta fuertes "especulaciones". Yo, desde luego, no lo tengo nada "claro" desde que leí ese informe.

Vidar dijo:

Hombre Estudiante, eso sería lo último, aunque sea nos saltamos la valla de Melilla en sentido inverso :rolleye:
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Probablemente, pero yo diría que la frontera a los metales y al dinero, la cerrarán mucho antes que la de las personas físicas. Y tienes razón que según vayan las cosas acabaremos estando mejor en jovenlandia que en españa (que triste tener que pensar algo así).

EstudianteTesorero dijo:

Probablemente, pero yo diría que la frontera a los metales y al dinero, la cerrarán mucho antes que la de las personas físicas. Y tienes razón que según vayan las cosas acabaremos estando mejor en jovenlandia que en españa (que triste tener que pensar algo así).

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¿Conoces Jovenlandia? Yo lo conozco bien y SI en las zonas turísticas se vive bien, la seguridad es buena y es bastante barato. Ahora bien, fuera de esos "cotos" ¿estás seguro de lo que dices? Ya te garantizo yo que NO...

Saludos.

---------- Post added 09-feb-2014 at 11:59 ----------

Retomo el tema de la Confiscación del Oro y lo voy a hacer de forma muy resumida, ya que mi estudio es muy extenso y seguramente lo editaré bien de forma profesional o bien (lo más probable) lo guarde para un libro que tengo previsto realizar cuando ya me haya jubilado.

Cuando uno se plantea una Confiscación del Oro es obligatorio hacerse unas determinadas preguntas y ahí "lanzó" algunas de ellas:

1ª) ¿Se puede hacer algo a nivel "preventivo"?

2ª) ¿Qué hacer cuando ya esté autorizada la Confiscación?

3ª) ¿Existe algún tipo de "moneda" que pudiera librarse...?

4ª) ¿Qué objeto tendría la Confiscación del Oro?

Hay muchas otras cuestiones, pero para mí estas son las "esenciales" y cada cual debe buscar SU respuesta a ellas... Yo ya lo he hecho en mi caso.

Bien, la última pregunta puede tener varias respuestas, pero si la Confiscación se aplicará al mundo "desarrollado" (¿y por qué no de forma "mundial"?) sería una medida por la cual los Gobiernos, y no los ciudadanía, seguirían manteniendo el "control" de la Economía... Es la más lógica y también la más plausible.

De las Confiscaciones históricas se puede escribir largo y tendido, pero la que me ha aportado "soluciones" es el estudio de la Orden Ejecutiva 6102 de Franklin D. Rooselvelt y para su promulgación se acogió a la "Ley del Comercio con el Enemigo". Bien, he de decir que aclarar que muchos apartados de esas normativas siguen vigentes y solamente han ido sufriendo "modificaciones", algunas bastante recientes. Por tanto, los americanos no tendrían ningún problema en implantar lo mismo que hicieron en el año 1933.

Para facilitar mi resumen, dejo un enlace a la famosa Orden Ejecutiva 6102: -

Bien, si os fijáis en la Sección 2, Apartado B: "... y las monedas de Oro que tienen un valor especial reconocido a los coleccionistas de monedas raras e inusuales."

Luego, ya vinieron los problemas con la "interpretación" a la misma. Al final, se optó porque ahí entrará cualquier moneda de Oro acuñada en los Estados Unidos antes de 1933.

Ya, posteriormente, en la Sección 54.25 del Titulo 31 del Código de Regulaciones Federales, se "clarificó" más la definición. Pero, ya en el año 1954, la codificación se amplió y aclaró la definición de "reconocido valor especial para los coleccionistas de monedas raras e inusuales" a cualquier moneda de Oro acuñada antes de 1933.

Y también decir que contrariamente a lo que suelo leer por parte de muchos "indocumentados", la mayor parte de las monedas de 1933 en adelante acabaron en la fundición... Es decir, que la Orden Ejecutiva 6102 SI que tuvo su efecto en la Sociedad americana de la época, aunque hubo muchos que se hicieron millonarios ya que empezaron a comprar las monedas de Oro "raras e inusuales"...

En fin, he condensado mucho el comentario, pero la Historia "reciente" nos demuestra que el "formato" pequeño y en "moneda" con valor numismatico pudo "escapar" a la Ley. De ahí, mis recomendaciones en ese sentido...

Saludos a todos.

EstudianteTesorero dijo:

Probablemente, pero yo diría que la frontera a los metales y al dinero, la cerrarán mucho antes que la de las personas físicas. Y tienes razón que según vayan las cosas acabaremos estando mejor en jovenlandia que en españa (que triste tener que pensar algo así).

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Como comentaba antes hay que fijarse mucho en Argentina donde ya existe ese bloqueo y la clave para los que se van salvando es haber tenido los dólares desde hace ya años como mínimo en Uruguay.

Con esos deberes hechos es muy complicado que te puedan empobrecer por decreto y saliendo del país pues a otra cosa.

---------- Post added 09-feb-2014 at 12:30 ----------

Interesante Fernando, esa excepción es lógica por que saben que nadie en su sano juicio iba a entregar una moneda muy muy valiosa a precio de spot por mucho que amenacen con multas o cárcel.

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fernandojcg dijo:

¿Conoces Jovenlandia? Yo lo conozco bien y SI en las zonas turísticas se vive bien, la seguridad es buena y es bastante barato. Ahora bien, fuera de esos "cotos" ¿estás seguro de lo que dices? Ya te garantizo yo que NO...

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Evidentemente NO, no me tomes al pie de la letra, simplemente continuaba la hiperbole ironica de Vidar, pero aunque la literalidad sea falsa el espiritu no lo es, y el control absoluto al que puede llegar el estado en los paises civilizados puede hacer que lleguemos a envidiar la "libertad" existente en otros paises aparentemente menos "democraticos". Otra cosa es la seguridad física y otros "detalles sin importancia", aunque supongo que con dinero podrian arreglarse.

fernandojcg dijo:

En fin, he condensado mucho el comentario, pero la Historia "reciente" nos demuestra que el "formato" pequeño y en "moneda" con valor numismatico pudo "escapar" a la Ley. De ahí, mis recomendaciones en ese sentido..

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Gracias por ampliar la informacion, muy muy interesante. Una duda: si el "seguro" son las monedas pequeñas con valor numismatico, los soberanos nuevos (de este año, o recientes) no servirian, no?

Hola, EstudianteTesorero: Hombre, había entendido el "concepto" general de tu comentario, pero decirte que en Jovenlandia el dinero es muy importante, quizás lo que más, pero también es el gran inconveniente: te puede robar cualquier policía... No sabes cómo está la corrupción por aquel país y los "chorizos" de aquí son "feriantes" al lado de aquellos. La diferencia estriba en que los de aquí han manejado una "pasta" y que los alemanes no habrían metido en Jovenlandia ni "hartos de vino"... Aunque la última vez que estuve en la zona del Atlas, cercana a Marrakech, observé que en esa ciudad había una fuerte inversión inmobiliaria y los precios eran desorbitados para ser Jovenlandia...

Hombre, respecto a tu pregunta, dependería de dónde se hiciera el "corte". En el 1933 ya entraron las Dobles Aguilas de ese año. No sé, pero tampoco está de más tener Soberanos, pero lo mejor siempre sería con un año de atraso...

# Vidar: Estamos hablando del 1933 y, por tanto, de las derivaciones del Sustancia ilegal del 29 y la posterior Gran Depresión, así que hubo mucha gente que se vendió en el "mercado zain" o por otras vías sus monedas. Ley de vida y cumplieron su función de "reserva de valor"...

En mi estudio recojo varios ejemplos de algunos que aprovecharon el resquicio legal para adquirir monedas "raras e inusuales". Destacaría el caso de Harold Bareford, un abogado de New York, y que fue consejero general de la Warner Brothers, que supo utilizar sus conocimientos legales para comprar Oro cuando era ilegal hacerlo.

Entre 1941 y 1954, Bareford compró una gran cantidad de monedas de Oro, y sí algunas eran "raras", pero la mayoría valían más por el Oro que contenían vs devaluación del Dólar. La mayor parte de sus compras fueron a precios modestos y daré como ejemplo que él citó una moneda de Oro de 1,836, vamos $5 (en la condición sin circular brillante) y por la que pagó poco más del doble de su facial, en concreto $10,20...

Cuando Bareford, en 1978, vendió su "colección", a la que había dedicado los 15 años indicados, la "inversión" le había costado $13.832,15 y el precio que obtuvo por su venta fue de... $1.207.215! Sobran comentarios...

Saludos a los dos.

Yo me pregunto si en España el gobierno antes de llegar a una confiscación del oro intentarían una confiscación a los bancos que sería mucho mas rápida y eficaz al estilo Chipre?? Porque creo que España no es un país tradicionalmente orero.

fernandojcg dijo:

# Vidar: Estamos hablando del 1933 y, por tanto, de las derivaciones del Sustancia ilegal del 29 y la posterior Gran Depresión, así que hubo mucha gente que se vendió en el "mercado zain" o por otras vías sus monedas. Ley de vida y cumplieron su función de "reserva de valor"...

En mi estudio recojo varios ejemplos de algunos que aprovecharon el resquicio legal para adquirir monedas "raras e inusuales". Destacaría el caso de Harold Bareford, un abogado de New York, y que fue consejero general de la Warner Brothers, que supo utilizar sus conocimientos legales para comprar Oro cuando era ilegal hacerlo.

Entre 1941 y 1954, Bareford compró una gran cantidad de monedas de Oro, y sí algunas eran "raras", pero la mayoría valían más por el Oro que contenían vs devaluación del Dólar. La mayor parte de sus compras fueron a precios modestos y daré como ejemplo que él citó una moneda de Oro de 1,836, vamos $5 (en la condición sin circular brillante) y por la que pagó poco más del doble de su facial, en concreto $10,20...

Cuando Bareford, en 1978, vendió su "colección", a la que había dedicado los 15 años indicados, la "inversión" le había costado $13.832,15 y el precio que obtuvo por su venta fue de... $1.207.215! Sobran comentarios...

Saludos a los dos.

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Muy inteligente ese Bareford, aprovechó bien la situación.

La diferencia es que hoy en día aunque promulgaran una ley de confiscación en la UE, no vamos a decir sólo en España, hay otros medios que no había hace 80 años para eludirla y poder tener oro y comerciar con él legalmente.

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marquen2303 dijo:

Yo me pregunto si en España el gobierno antes de llegar a una confiscación del oro intentarían una confiscación a los bancos que sería mucho mas rápida y eficaz al estilo Chipre?? Porque creo que España no es un país tradicionalmente orero.

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Hola, marquen2303: En España somos "cuatro gatos" los "metaleros", y ya incluyo ahí a los "plateros" y que son los que tienen mayor "peso"... Por tanto, no iban a "rascar" gran cosa con la Confiscación del Oro... Otra cosa son otros países de la UE como Alemania, Francia, Austria, etc. y cuya población tiene una mayor "cultura financiera".

Lo más previsible en primera instancia sería un Corralito, una Quita al ahorro, un Impuesto "especial" al Patrimonio (uno más...), etc. o un "mix" de todo ello, con la "guano" que tienen por cerebro estos ***... Al menos, esto parece ser que es lo que tienen pensado para los llamados PIGS...

Más tarde, y si diera un escenario semejante a la Gran Depresión, pues no sería extraño encontrarse con la Confiscación del Oro y es más, sería muy probable...

# Vidar: Lo que dices es válido para hoy, pero "mañana" no lo sé... Yo soy bastante "orweliano" y cada vez se está avanzando más hacia el control del individuo por parte de los Gobiernos. En lo personal, yo me habría desenvuelto mejor en los años 40 en Estados Unidos que ahora, pero vamos tampoco hoy tengo problemas, pero claro el "mañana" quién lo conoce...

Saludos a los dos.

¿Cuántos casos de confiscación de oro por parte del Gobierno a los ciudadanos han existido?

Yo creo más probable una quita como la que comenta marquen que se dediquen a ir casa por casa a buscar las onzas. ¿Se dio esto en América acaso? Uno debe ser precavido pero tampoco caer en la exageración.

Fernando, gracias por tus palabras, me alegra saber que aporto algo por aquí, la verdad es que a veces me sabe mal aprender tanto de vosotros y me hace creer que no correspondo como se debe.

Respecto a lo de irse, reitero que deberíais pensarlo dos veces, cuando el hambre aprieta todo mundo busca culpables y lo más socorrido en esos casos son los foráneos.

Tampoco hagáis caso a los cantos de sirena sobre que en otros países (especialmente del sur) se podrá llevar mejor la situación, eso se dice porque realmente con la que nos viene encima será muy difícil que vayan a peor (al menos mucho más difícil que aquí), pero tened en cuenta que allá viven su particular "guerra" día a día y ya están acostumbrados a pasar penurias, pero no indica que estén bien.

Lo que sí haría, es observarlos detenidamente y ver a que situaciones se enfrentan y cómo las resuelven, ya que en esos menesteres nos llevan una enorme ventaja y su timing es previo al nuestro.

Yo no me preocuparía por lo de la confiscación, si se llega a llevar a cabo una medida de esa magnitud, dudo mucho que el gobierno en funciones tenga los medios para ir de casa en casa a confiscar MPs, si se da el caso que en una "redada" te pillen con algo, es muy posible que se pueda sobornar a los funcionarios, ya que estarán muy mal pagados y tendrán sus necesidades.

De lo que sí me preocuparía es de algún chivato ó ladrón, esos sí que pueden hacer daño, por eso pienso que la discreción es parte primordial y necesaria para sortear ese obstáculo.

Saludos

Yo creo que en caso de haber una confiscación estamos todos pensando que va a ser a precio "Comex", pero creo que sea más probable que la confiscación se pague a precio "PostComex".
Podría ser un precio a dia de hoy muy bueno, pero seguramente en el momento en que se produzca, será bajo, sin duda alguna.

Saludos.