*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

cholesfer dijo:

Conoces Paxgold?

Yo tengo tanto oro físico como Paxgold en una Wallet fría.

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No lo conocía, llevas mucho con ese token?

Pinwis dijo:

No lo conocía, llevas mucho con ese token?

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He ido pasando BTC y restos de shitcoins que tenía. Hace un par de meses hice una compra g0rda.

Me agrada sobre todo la facilidad y rapidez de poder venderlo en comparación con el oro físico, al menos a día de hoy, aunque no sea mi intención el hacer una venta.

Ademas puedes vender el % que quieras.

cholesfer dijo:

Tengo una duda muy simple, e igual muy sencilla, que incluso puede haber sido ya planteada.

Si las monedas fiat son cochambre, y su valor tiende a 0...cuando llegue ese momento y valgan 0, que hacemos con el oro físico que tenemos? Porque no vamos a querer pasarlo a algo que vale 0...Lo intercambiamos? No es posible en la mayoría de los casos por el alto valor monetario...

...que haremos entonces? O igual eso ocurre dentro de varios siglos donde todos habremos ya fallecido? O lo pasaremos a cbdc con el correspondiente tax vía blockchain de la tecnodictadura estatal?

Gracias.

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A ver… la peseta llegó a cero. Si te hubieras quedado con un millón de pesetas, que en 1980 compraba un piso grande en ciudad mediana, ahora tendrías CERO, nada. Ni un café te dan hoy por tu millón de pesetas. Pon la onza a 850 dólares y el cambio a 70 pesetas por dólar. Si hubieras cambiado ese millón a oro, te hubieran dado 17 onzas. Y eso en el peor año para comprar onzas, con el oro en maximos. Ahora tendrías aproximadamente 43000 euros. Si el euro y dólar van a cero, serán sustituidos por otra cosa. El modo inteligente de evitar pagar la cuenta de esos resets es convertir a tiempo esas monedas en cosas como el oro e inmuebles para evitar que te estafen.

El reset está ocurriendo ahora mismo, con el precio de todo subiendo sin parar, y los sueldos estancados. Cada vez el dinero da menos de sí. Pero si necesitas hacer una reforma, cambias unas onzas y listo. No tienes que esperar a estar perecid.

El ascenso estratosférico del oro anuncia un desastre inminente para el orden financiero mundial​

El orden financiero mundial de posguerra, basado en Occidente, está amenazado como nunca antes

23 de octubre de 2024 12:00 h BST

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cumplió 80 años este año, pero pocas veces su papel como sustento de la estabilidad macroeconómica ha parecido más en peligro que ahora.
El apoyo a la organización, que actúa como prestamista de última instancia para los gobiernos en dificultades financieras, sigue siendo relativamente fuerte en Europa y, por el momento, también en los , pero es cada vez más tibio en y en gran parte del resto del mundo.
Este debería ser un motivo de grave preocupación para los ministros de finanzas y banqueros centrales occidentales reunidos esta semana en Washington para la reunión anual del FMI.
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A lo largo de los años, el Fondo ha demostrado ser una de las organizaciones multilaterales más exitosas nacidas de la .
Sin duda, ha atravesado períodos de relativa irrelevancia, pero en general ha resistido la prueba del tiempo y, al diseñar innumerables programas de reestructuración de deuda, ha desempeñado un papel clave en el sostenimiento del actual orden financiero global basado en el dólar.
Sin embargo, en un contexto en el que las tensiones geopolíticas vuelven a aumentar, las barreras al comercio y a los flujos transfronterizos de capital se están incrementando y el endeudamiento público mundial se está descontrolando, las grietas están apareciendo rápidamente. Lentamente pero con seguridad, el FMI está perdiendo legitimidad. El multilateralismo digno queda abandonado a la primera señal de conflicto internacional.
El canario en la mina es el precio del oro, que alcanza nuevos máximos históricos casi a diario.

El Fondo Monetario Internacional, cuya sede en Washington aparece en la imagen, parece estar perdiendo influencia Crédito : Tierney Cross/Getty
A primera vista, esto resulta curioso. Como propuesta de inversión, el precio del oro tiende a reflejar principalmente las expectativas de inflación y de tipos de interés. El oro no ofrece dividendos ni cupones, por lo que cuando los tipos de interés son altos pierde su atractivo relativo.
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Sin embargo, en los últimos dos o tres años, el precio del oro se ha desvinculado casi por completo de esta relación, aumentando nuevamente durante un período de fuertes aumentos en las tasas de interés.
Aquí está en juego algo mucho más fundamental, y se trata principalmente del oro como alternativa de refugio seguro al dólar en tiempos difíciles.
Los grandes compradores de los últimos años han sido los bancos centrales de los mercados emergentes y, más recientemente, particularmente China, que ha aumentado sus reservas de oro en unas asombrosas 316 toneladas, o 16%, tan sólo en los últimos 18 meses.
Al hacerlo, China ha puesto de relieve un error de juicio histórico del entonces ministro de Hacienda del Reino Unido, : la venta hace unos 25 años de aproximadamente la mitad de las reservas de oro del país a precios bajísimos.
Para mitigarlo, debe señalarse que, gracias a las maravillas del interés compuesto, la pérdida neta calculada sobre esas ventas en relación con el precio actual no es tan desastrosa como parece, ya que las ganancias se invierten en valores que generan intereses.
De todos modos, el precio del oro en lingotes ha aumentado casi 12 veces desde entonces, por lo que no hay duda de que fue una decisión extremadamente mala.
En ese momento, la tendencia entre los bancos centrales occidentales era en gran medida la de diversificar sus inversiones, alejándose del oro y buscando una cartera de alternativas cambiarias.
El oro, costoso de mantener y que ya no es el eje del sistema financiero internacional, parecía haber tenido su momento.
Uno de los fundadores del FMI, el economista británico , calificó en 1924 el sistema prevaleciente para mantener la estabilidad monetaria –el patrón oro– como una “reliquia bárbara”.

La venta relámpago de oro del Reino Unido por parte de Relleniton Brown podría resultar costosa a largo plazo Crédito : Darren Staples/Reuters
Tras la desaparición del patrón oro, no parecía tener sentido mantener grandes cantidades del precioso metal encerradas en bóvedas debajo de los principales bancos centrales del mundo.
Pero esa mentalidad volvió a cambiar durante el caos de la crisis financiera mundial, que dañó gravemente la confianza en el sistema financiero occidental y en el dinero fiduciario en general. El hecho de que el FMI, junto con gran parte del resto del establishment económico, no haya podido prever la catástrofe que se avecinaba socavó aún más su credibilidad.
Su posterior mala gestión de la crisis de deuda de la eurozona agravó la impresión de una organización muy alejada de las necesidades del mundo moderno.
El regreso al oro ha cobrado impulso gracias a las crecientes tensiones geopolíticas y a una cierta pérdida de fe en la posición dominante del dólar como moneda de reserva dominante del mundo.
Para ser claros, la hegemonía del dólar no está a punto de derrumbarse. El billete verde sigue siendo la moneda más utilizada en el mundo, es la moneda dominante en el comercio internacional, es el denominador de prácticamente todos los productos básicos comercializados internacionalmente, incluido el petróleo, y todavía constituye la mayor parte de las reservas de divisas de la mayoría de los bancos centrales. Por ahora, estas posiciones no están en seria duda.
Sin embargo, en un mundo en rápida fragmentación, las grietas en la armadura del dólar se están haciendo más evidentes. La utilización del dólar como arma con fines políticos mediante sanciones, embargos y la eliminación de privilegios de compensación en dólares ha causado una creciente preocupación en el llamado “sur global”, donde muchos regímenes se alinean abiertamente con China como alternativa a Estados Unidos.
Para muchos países, el intento del G7 de secuestrar las reservas de divisas rusas, ya congeladas en el sistema de depósito Euroclear, fue la gota que colmó el vaso. El mensaje inequívoco fue que no se puede confiar en el sistema financiero occidental para mantener a salvo el dinero.

y establecer sus propios sistemas de pagos alternativos para el comercio internacional ha alentado además la idea de que el mundo no tiene por qué seguir siendo para siempre prisionero del dólar estadounidense.
Para colmo, también tenemos la perspectiva de un presidente entrante de Estados Unidos aparentemente decidido a imponer el mayor programa de aranceles comerciales desde la infame Ley Arancelaria Smoot-Hawley de 1930. En este año, el 80º aniversario de Bretton Woods, parecemos no haber aprendido nada de la degradación y el deslizamiento hacia la locura de los años 1930.
En la reunión anual del FMI de esta semana, el economista jefe del Fondo, Pierre-Olivier Gourinchas, criticó especialmente a Estados Unidos y a China por no tomar medidas para estabilizar las deudas del país.
Independientemente del resultado de las elecciones presidenciales que se celebrarán en menos de dos semanas, se espera que el déficit presupuestario siga siendo elevado durante años, con Donald Trump dando prioridad a recortes de impuestos y gastos de defensa no financiados, y Kamala Harris prometiendo programas de bienestar social igualmente fiscalmente irresponsables y expansionistas. A su propio riesgo, dan por sentado que el mundo está dispuesto a seguir financiando el insaciable apetito de consumo de Estados Unidos.
Las advertencias del FMI sobre una política fiscal imprudente son como agua que resbala sobre un pato. ¿Qué sentido tiene una organización que, incluso cuando tiene algo que decir que vale la pena, es completamente ignorada por su mayor accionista y patrocinador?
Dejando de lado las preocupaciones fiscales, el FMI dice que la economía mundial se encuentra sorprendentemente en buena forma en este momento, considerando todo lo que se le ha impuesto en los últimos cuatro años, con la inflación nuevamente controlada, las tasas de interés cayendo y se espera que el crecimiento se mantenga estable en alrededor del 3,2 por ciento tanto este año como el próximo.
Sin embargo, en los 80 años transcurridos desde la creación del FMI, el orden financiero que preside rara vez, si es que alguna vez, ha parecido más precario. No es de extrañar que el oro, la reserva de valor más antigua y comúnmente aceptada del mundo, tenga tanta demanda.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipila&#x0073 de lo que ya los molesto. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero).

Pinwis dijo:

Creo que acertaron los que compraron hace 24 años, obviamente langostos y seres similares... esto es un hecho, una obviedad.

Hoy en día, mi interés se centra en el oro y la duda sobre si invertir en él o no.

• Dinero en el banco: Pierde valor a causa de la inflación, lo que significa que, aunque mantengas la cantidad nominal, su poder adquisitivo disminuye.
• Joyería (18K): Aunque es una forma de inversión, la pérdida de valor al venderla, reduce su atractivo como inversión pura.
• Monedas/Lingotes de oro 24k: A pesar de ser una buena cobertura contra la inflación, el pago de impuestos sobre las ganancias reduce la rentabilidad neta, especialmente si el precio no ha subido significativamente desde la compra.

Por lo tanto, creo que una compra de oro ahora puede ser mejor que dejar el dinero en el banco, pero debería considerarse como una inversión a muy muy muy largo plazo.

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Preocúpate por ganar dinero. Lo de los impuestos viene después. En Somalia pagarías cero.

cholesfer dijo:

He ido pasando BTC y restos de shitcoins que tenía. Hace un par de meses hice una compra g0rda.

Me agrada sobre todo la facilidad y rapidez de poder venderlo en comparación con el oro físico, al menos a día de hoy, aunque no sea mi intención el hacer una venta.

Ademas puedes vender el % que quieras.

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Ese fue el que subió a 3000$ de repente? menuda gracia le haría al comprador cascar el 20% en la compra. Lo mismo puede ocurrirte al vender mucho.

TradingMetales dijo:

Ese fue el que subió a 3000$ de repente? menuda gracia le haría al comprador cascar el 20% en la compra. Lo mismo puede ocurrirte al vender mucho.

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Si, a 3100$ el 13 de abril, de golpe, pero yo haría una lectura contraria a la tuya.

Ordenes de compra no saltaron, de saltar algo serian ordenes de venta, así que alguno ganó mucha pasta en 1hora, y pudo recomprar tranquilamente en cualquier momento posterior, con más dinero, y acumular más.

Saludos.

cholesfer dijo:

Si, a 3100$ el 13 de abril, de golpe, pero yo haría una lectura contraria a la tuya.

Ordenes de compra no saltaron, de saltar algo serian ordenes de venta, así que alguno ganó mucha pasta en 1hora, y pudo recomprar tranquilamente en cualquier momento posterior, con más dinero, y acumular más.

Saludos.

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Si, uno apilaría más, a costa del que no apiló tanto. La magia de las criptos, y ambos comisionados.

Yo te diría que en ninguna cripto con respaldo real de oro, que sea seria, pasaría eso.

TradingMetales dijo:

Si, uno apilaría más, a costa del que no apiló tanto. La magia de las criptos, y ambos comisionados.

Yo te diría que en ninguna cripto con respaldo real de oro, que sea seria, pasaría eso.

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Dudo mucho que alguien se pusiera a comprar Paxgold a 3000$ o 3100$ si la onza física está a 2400$, es absurdo.

Y comisionar, comisionan todos, las tiendas de metales, los vendedores particulares de metal, los exchanges, el broker de turno...eso ha sido siempre así, el intermediario se lleva un % por su labor.

Saludos.

Elvis de Galp dijo:

Parece claro que el dinero FIAT se diluye entre nuestros manos...pero también pasará lo mismo con la deuda no? A ver si me ayudáis y me aclaro un poco. Os pongo este ejemplo. Liquidez 20K. Hipoteca restante 60K, con cuotas muy asumibles y trabajo fijo, dentro de que somos mortales etc Qué harían vds? Amortizar o invertir en oro?

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En otro momento u época te habría dicho quitar deudas.

Pero ahora, yo al menos, metería esos 20k en oro porque con la inflación y la pérdida de valor del Euro, saldrás ganando.

Otro tema es como pasas esos 20k a oro, si físico, oro papel, Paxgold...

....si, se que aquí amamos el tocar y "si no lo tocas no es tuyo", pero depende de la situación de cada uno, y si te puedes ver obligado o no en un tiempo determinado a pasar esos 20k a líquido y la facilidad u posibilidades que tendrías en cada uno de los casos.

Si eliges el físico, te recomiendo que compres a un particular. No hay rastro de compra y el precio siempre será mejor.

Saludos.

Elvis de Galp dijo:

Gracias por la respuesta. Alguna monedilla tengo, comprada a particulares o numismático de confianza. Bastante plata y ay apenas alguna de oro de 8 grs. Paxgold qué es ? Un etf o así? Reconozco mi absoluta ignorancia, pero eso sí que tiene que dejar rastro, no es cierto?

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Es un token que replica el precio del oro y auditado vía blockchain.

Si, deja rastro si lo adquieres en un exchange centralizado, aunque se puede adquirir por uniswap por ejemplo, pero si no estás familiarizado con estos terminos, casi que te recomiendo que lo descartes.

Saludos.

cholesfer dijo:

Si, a 3100$ el 13 de abril, de golpe, pero yo haría una lectura contraria a la tuya.

Ordenes de compra no saltaron, de saltar algo serian ordenes de venta, así que alguno ganó mucha pasta en 1hora, y pudo recomprar tranquilamente en cualquier momento posterior, con más dinero, y acumular más.

Saludos.

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Ponzi, de libro.

cholesfer dijo:

Tengo una duda muy simple, e igual muy sencilla, que incluso puede haber sido ya planteada.

Si las monedas fiat son sarama, y su valor tiende a 0...cuando llegue ese momento y valgan 0, que hacemos con el oro físico que tenemos? Porque no vamos a querer pasarlo a algo que vale 0...Lo intercambiamos? No es posible en la mayoría de los casos por el alto valor monetario...

...que haremos entonces? O igual eso ocurre dentro de varios siglos donde todos habremos ya fallecido? O lo pasaremos a cbdc con el correspondiente tax vía blockchain de la tecnodictadura estatal?

Gracias.

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Viendo otros ejemplos históricos cuando las monedas Fiat lleguen a casi cero y para eso aún queda carrete, harán un neo dólar y un neo euro y a correr, vuelta a empezar . Más o menos es lo que pasó en la inflación alemana

Pinwis dijo:

Creo que acertaron los que compraron hace 24 años, obviamente langostos y seres similares... esto es un hecho, una obviedad.

Hoy en día, mi interés se centra en el oro y la duda sobre si invertir en él o no.

• Dinero en el banco: Pierde valor a causa de la inflación, lo que significa que, aunque mantengas la cantidad nominal, su poder adquisitivo disminuye.
• Joyería (18K): Aunque es una forma de inversión, la pérdida de valor al venderla, reduce su atractivo como inversión pura.
• Monedas/Lingotes de oro 24k: A pesar de ser una buena cobertura contra la inflación, el pago de impuestos sobre las ganancias reduce la rentabilidad neta, especialmente si el precio no ha subido significativamente desde la compra.

Por lo tanto, creo que una compra de oro ahora puede ser mejor que dejar el dinero en el banco, pero debería considerarse como una inversión a muy muy muy largo plazo.

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El oro siempre siempre siempre hay que considerarlo una impresión a muy muy muy largo plazo

cholesfer dijo:

Dudo mucho que alguien se pusiera a comprar Paxgold a 3000$ o 3100$ si la onza física está a 2400$, es absurdo.

Y comisionar, comisionan todos, las tiendas de metales, los vendedores particulares de metal, los exchanges, el broker de turno...eso ha sido siempre así, el intermediario se lleva un % por su labor.

Saludos.

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No sé, no lo critico y quizás sea un buena opción para tener oro, pero lo bueno del oro es que no tienes contrapartida si metes un intermediario por medio, aunque sea una Crypto a cambio de tener la liquidez inmediata, ganas unas cosas, pero pierdes otras.

Para eso me fiaría más de empresas, tipo bullionvault, que llevan ya bastante tiempo funcionando

cholesfer dijo:

He ido pasando BTC y restos de shitcoins que tenía. Hace un par de meses hice una compra g0rda.

Me agrada sobre todo la facilidad y rapidez de poder venderlo en comparación con el oro físico, al menos a día de hoy, aunque no sea mi intención el hacer una venta.

Ademas puedes vender el % que quieras.

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Bitcoin es mejor que el oro. Pero mucha gente no entiende esto. La gente emocionada por que el oro ha subido un 37% en el año, pero empresas como Microstrategy han subido un 1000% en un año, yo llevo un 600%.

Harrymorgan dijo:

No sé, no lo critico y quizás sea un buena opción para tener oro, pero lo bueno del oro es que no tienes contrapartida si metes un intermediario por medio, aunque sea una Crypto a cambio de tener la liquidez inmediata, ganas unas cosas, pero pierdes otras.

Para eso me fiaría más de empresas, tipo bullionvault, que llevan ya bastante tiempo funcionando

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Cierto, bullionvault y también es una opción para el compañero que preguntaba y para el resto, así como el andorrano también puedes comprar y hacer custodia (en Suiza creo que era).

En estos casos la desventaja es "no tocarlo" y la ventaja, al menos para mí, la rapidez en obtener liquidez.

En mi caso particular, tengo más en oro físico que en Paxgold, pero no quiero tener más oro físico, creo que la cantidad que tengo es importante, comprado casi todo entre 2020 y 2022, eso quedará ahí y será lo último que toque...

...para mi, a día de hoy, es más fácil mover dinero "perecid" en el banco a Paxgold y autocustodiar, o incluso hacer operaciones en oro papel de pura especulación.

Cada persona sabe lo que tiene, sus objetivos, necesidades, etc...

Elvis de Galp dijo:

Parece claro que el dinero FIAT se diluye entre nuestros manos...pero también pasará lo mismo con la deuda no? A ver si me ayudáis y me aclaro un poco. Os pongo este ejemplo. Liquidez 20K. Hipoteca restante 60K, con cuotas muy asumibles y trabajo fijo, dentro de que somos mortales etc Qué harían vds? Amortizar o invertir en oro?

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Yo me quitaría hipoteca bajando tiempo. En esa operación nunca pierdes siempre ganas y te quitas una espada de damocles.

racional dijo:

Bitcoin es mejor que el oro. Pero mucha gente no entiende esto. La gente emocionada por que el oro ha subido un 37% en el año, pero empresas como Microstrategy han subido un 1000% en un año, yo llevo un 600%.

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No digo que no. Esta imagen es de una página pro oro donde ya del gráfico se deduce que el el BTC subirá más que el oro y llegará al entorno de 10 Kg de oro el BTC ( unos 800.000 euros al precio del oro actual).






Pero el oro tiene muchas cosas que el BTC no tiene, entre ellas una volatilidad mucho menor, y eso también cuenta. En todo caso la diatriba BTC- Oro es absurda, no son materia y antimateria, se pueden tener ambas, de diversifica riesgo y se duerme más tranquilo

después de las minas de uganda...

La piezoelectricidad inducida por terremotos juega un papel fundamental en la formación de grandes pepitas de oro​

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nedantes dijo:

después de las minas de uganda...

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La piezoelectricidad inducida por terremotos juega un papel fundamental en la formación de grandes pepitas de oro​

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Ya queda menos para que saquen esto en prensa:

Ya no saben que chorrada inventarse.
El negocio de los papelitos de colores se les va por el sumidero de la Historia, una vez más.
Game Over, usureros.