risto mejido
no soy el periodista , quede claro
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*Tema mítico* : Evolución del precio del oro
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risto mejido
no soy el periodista , quede claro
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parece que el apreton esta vez es en serio, es como el cuento del lobo, pero al final viene
Gusman
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Las banderilla han dejado lobotimizados a los europeos.
ELOS
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Falso.
Ya éramos borregos allá por el año 2000
Sr.Nogueroles
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Incluye ETFs y derivados?
Pq desde que superó los 4000$/Oz yo estoy apalancandome diariamente con warrants, derivados, ETCs 3×...
Hoy rompe los 4200$, bajó, volvió a buscarlo y ahí sigue. Con los 4100$ ni se inmutó.
Acorazonante macho. Si pudiera hubiera invertido más con derivados desde el principio.
Eso sí, no lo hagáis si no sois capaces de soportar las variaciones o si no entendéis bien como funciona.
Con el oro (spot y futuros) hay gente que está ganando ingentes cantidades. Pero cuánto más ganas más pierdes pq el FIAT sigue perdiendo terreno.
Es paradójico
vdke
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Pues paradójico es. Pero además preocupante, pq cualquier ingreso ya sea rentas o sueldos lo recibes en una cantidad fija de €...
desev
empepitado en un zulito
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Son datos del World Gold Council, tendrías que ir a su web para buscar detalles metodológicos
Sr.Nogueroles
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Los precios no van pegados a la devaluación monetaria.
No lo hacen pq entra en juego la demanda y claro, tú puedes subir precios pero si el de al lado no lo hace puedes perder clientes ... y al final no compensa.
Cosa diferente el mercado inmobiliario (que no para de subir)
Así que con el oro ganas para comprar algunos bienes y servicios a corto plazo. Y con la vivienda te proteges a largo plazo
desev
empepitado en un zulito
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Desde 2006 la vivienda debe haber subido un 40% y el oro un 900%
La vivienda es una guano de conservación de valor en comparación con el oro
Publiqué las comparaciones aquí:
2006 - hoy; oro vs. vivienda vs. ibex tr vs. sp 500 tr
Sr.Nogueroles
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¿Y pq usas 2006?
Ponlo desde que haya comparación posible, pq si el pico fue en 2007 normal que haga eso.
No me parece buena comparación.
Además estamos en un momento concreto en el que las monedas FIAT van camino a la ruina.
En 2008 la deuda era la mitad, el margen para poder hacer políticas públicas existia. Y ya eso género la crisis del euro pues ahora a saber con deudas a más del 100% y 20 años de irresponsabilidad fiscal
El entorno geopolítico es diferente.
Momentos concreto 2006 y 2025 distorsionan la realidad. Por eso hay que ver todo.
desev
empepitado en un zulito
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Uso 2006 porque creo más en las estadísticas de idealista que en las oficiales, y estas no van más atrás.
Según tinsa, hasta 2021:
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La vivienda hasta en los primeros 20 años del € subió un 75%
El oro subió un 500% entre 2001 y 2021
La comparación deja en ridículo a la vivienda incluso aunque incluyésemos alquileres
Sr.Nogueroles
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¿Pero no creéis que correjirá?
Fijaos que yo fui optimista con el precio, que en verano me parecía poco los 4000$ a final de año y ya va consolidando los 4200$.
Y viendo gráficos a 1Dia da hasta miedo la vela verde.
Está muy sobrecomprado y parece que da igual. Cuanto más sobrecompra, más desconfianza en el FIAT, más cotiza, más inversores, mayor volumen, etc
¿Hasta cuando? ¿5000$, 6000$, 10.000$?
Sistémico
Soy el principio y el fin
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No deja de ser teoría de juegos. Supongamos que:
- Los jugadores son los diferentes bancos centrales, los cuales no pueden dejar de emitir masa monetaria para cubrir su deuda(déficits continuados) creciente, erosionando la confianza en divisas Fiat, de las cuáles deberían ser garantes y supervisores(jajaja).
- Las fichas del casino son lingotes de oro.
- Todos quieren el oro en sus bóvedas pero poseen diferentes cartas.
- Los jugadores con peores cartas se retiran de la puja. Su mirada se irá al hermanito menor, la plata.
- Los últimos contendientes serán los que marquen el precio final: EEUU, China y Rusia. Ojito a Irán. Por simple arbitraje de precios de mercado.
Pero no es tan sencillo. Quién decide el precio oficial del oro en fases avanzadas de descomposición Fiat? Oriente u Occidente? Cuándo existan fuertes desacuerdos en fijar su precio y el oro escasee en el mercado, es cuando deberíamos pasar de la fase diplomática a la plomatica.
- Los jugadores son los diferentes bancos centrales, los cuales no pueden dejar de emitir masa monetaria para cubrir su deuda(déficits continuados) creciente, erosionando la confianza en divisas Fiat, de las cuáles deberían ser garantes y supervisores(jajaja).
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- Todos quieren el oro en sus bóvedas pero poseen diferentes cartas.
- Los jugadores con peores cartas se retiran de la puja. Su mirada se irá al hermanito menor, la plata.
- Los últimos contendientes serán los que marquen el precio final: EEUU, China y Rusia. Ojito a Irán. Por simple arbitraje de precios de mercado.
Pero no es tan sencillo. Quién decide el precio oficial del oro en fases avanzadas de descomposición Fiat? Oriente u Occidente? Cuándo existan fuertes desacuerdos en fijar su precio y el oro escasee en el mercado, es cuando deberíamos pasar de la fase diplomática a la plomatica.
desev
empepitado en un zulito
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Lo bonito del oro es que si corrige, ¿Cuánto puede ser el máximo? ¿Un -7%, quizás -8%? ¿Un -10% si grandes poderes aprovechan para atizarle?
No es una acción. Y tiene un valorem y un momentum brutal.
Yo esteaba esperando a la corrección y me he perdido una revalorización bestia. Una vez más, "el tiempo en los mercados supera al timing".
El problema que veo es que le pones un techo en precio. El techo, asumiendo que lo haya, que no es seguro, no estaría en un precio concreto, sino en un momento en el que se recuperase la confianza en el equilibrio de la economía financiera con la real.
Así, el oro suele quedarse lateral con poca volatilidad. Históricamente ha habido dos ostra del oro: cuando se recuperó la confianza gracias al "Volckerismo" y al desplome del precio del petróleo a principios de los 80s, y en segundo lugar cuando se vio la luz al final de la crisis financiera de 2012.
No son fácilmente repetibles realmente.
El problema es que ahora tenemos una encrucijada distinta. A mí me recuerda al tren ese "peine": si paran la maquinaria, nos vamos a los infiernos helados porque cae el sistema financiero y nos comemos una depresión.
Así, en lo que se ha venido en llamar en inglés "pataletas contra la Fed", cada vez que han intentado parar el QE la bolsa americana ha caído y empezado alguna quiebra menor incluso, lo que la obliga a volver a la senda de la impresora para evitar un 1929.
Si hay un colapso financiero, el oro sube por refugio contra la inestabilidad.
Si por el contrario, se mantiene el sistema actual, el oro sube también por huída contra la inflación y deterioro o burbujeado de las inversiones realmente productivas
Si los Bancos Centrales dan la patada a la lata, el oro sube por desconfianza en un sistema que devora la economía productiva y la falsifica para ocultar la inflación soterrada y semicontenida (gracias a que el dinero no está en manos de los curritos, sino de los que se benefician del sistema actual, y esos no necesitan consumir mucho más, sino que inflan el casino financiero).
Gracias a tando dar la patada a la lata, la crisis posterior será incluso peor (la deuda y la montaña de derivados crece y crece). Pero el incentivo del político es inevitablemente "pan para hoy, hambre para mañana".
Pero el tren de la nieve pierde piezas (lo notamos vía inflación esquilmadora), y cada vez tiene menos repuestos (gente productiva frente a gente poco trabajadora) en la manga.
Ahora se lo juegan todo a una dudosa revolución industrial con la IA. Si la IA nos entrega verdaderos aumentos fuertes de la productividad y contiene realmente la inflación y baja fuerte los déficits públicos, entonces yo personalmente vendería mi oro, porque habrán logrado que la economía real vuelva a un precario equilibrio, y el oro se la va a pegar como ocurrió con las desinflaciones del petróleo y con la estabilización de los sistemas financieros y haciendas nacionales.
Por ello yo no voy buscando un número para salir del oro. Busco un momento en que se agote el combustible de la subida. Además, el oro puede llegado el momento subir por cuellos de botella: el gran público se está enterando a paso de tortuga. Casi nadie en el mundo invierte relativamente en oro, estamos saliendo de la fase de "pioneros" a "adoptantes tempranos".
Como el gran público compre la tesis (que, como bien has dicho, el propio aumento de precio del oro retroalimenta), estamos hablando de auténticas burradas en el precio: no solo superaríamos a la inflación sino que ganaríamos MUCHO poder adquisitivo los que hayamos entrado ahora.
Soy simple y estoy legalmente orate, así que esto no es consejo financiero, solo mi opinión
Sistémico
Soy el principio y el fin
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Interesante. Pero al gran público le pasó la oportunidad de largo. Sólo los actores más fuertes pueden pagar éstas sumas: bancos centrales, fondos, percentil poblacional más rico. Para la inmensa mayoría les quedaría la plata y/o empobrecimiento acelerado por pérdida de poder adquisitivo.
desev
empepitado en un zulito
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Bueno, el oro lo puedes comprar en fracciones más pequeñas, no es problema para los pobres adquirir uno u otro, realmente.
Históricamente el oro y la plata han tenido las mismas tendencias.
Eso sí, el ratio oro-plata es un simpaticeo. Representa una oportunidad para la plata al estar la plata relativamente tan baja en términos históricos frente al oro. También juega a favor del precio de la plata que un porcentaje mucho más alto es de uso industrial difícilmente sustituible.
En sentido contrario, los muy poderosos juegan con oro mucho más que con plata, y esos son los que inflan más el precio. Históricamente el oro sube y baja en la misma dirección pero las subidas suelen ser mayores. También, juega en contra de la plata que la plata es de uso industrial; las industrias pueden abandonar la demanda de dicha plata por perder el margen de rentabilidad.
Y, para colmo contra la plata, los gobiernos, tienen mayor incentivo a intervenir para congelar por cigot el precio de la plata, al ser industrias estratégicas todas las que la usan, así como porque los poderosos protestarían mucho menos que ante el oro.
Pero hay otro giro a favor de la plata: tiene mucho mayor momentum, y al capitalizar 10 veces menos que el oro, si hay un cuello de botella, subirá mucho más rápido (lo cual a su vez atraería a mucha más gente a la plata frente al oro).
Yo llevo 80% oro, 20% plata. Las dos tesis me gustan realmente y no entiendo el debate entre oro/plata más allá de que cada uno favorece en su bola de cristal más a una que otra o por igual, aunque, como ves, tiro más hacia el lado dorado que hacia el plateado. (O no, teniendo en cuenta que el oro capitaliza 10 veces la plata, no sé si el verdadero equilibrio es 90% oro 10% plata y, paradójicamente, estoy dando la razón a los que piensan que la plata subirá mucho más porque yo mismo la estoy comprando en mayor proporción frente a los inventarios reales).
FranMen
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El oro seguirá subiendo hasta que se acabe el Fiat. Como el Fiat no se va acabar porque siguen dándole a la impresora, el oro se irá al infinito
FranMen
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La población está ahora en la fase de estupor, están viendo que la inflación se los come y no saben que hacer, a lo lejos les ha llegado el tintineo del oro pero aún no saben si es la opción y menos como obtenerlo
FranMen
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risto mejido
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