*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 654 58,7%
  • Bajará a minimos

    Votos: 221 19,8%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 239 21,5%

  • Total de votantes
    1.114
Estado
No está abierto para más respuestas.
Claro, y esto lo resolveremos con suplicas al amo y arrastrandonos cual gusanos, [...]

Yo no he dicho nada de súplicas ni de sumisión. He sugerido exactamente lo contrario.

@FranMen te da una pista: Si dejamos de ser productivos se cae el tenderete, porque el tal "sistema" no es otra cosa que una maquinaria de extracción de la productividad del rebaño.
 
Progenitora mía, mas de 5 años sin aparecer por aquí, algunos habrán perecid y todo
Me acuerdo de los fruta, vidar, Fernando, asqueado, Elchevycubano, ahora ya con Telegram esto se ha quedado un poco obsoleto.
Pero para eso tendrías que saber en qué grupo de Telegram meterte, mientras que Burbuja está en abierto
 
https://www.burbuja.info/inmobiliar...otente-y-enfermo-mercado-de-guanoles.2268300/
 
Algo claramente ha dejado de ser como antes.

El oro siempre fue refugio. Subía la bolsa, bajaba el oro. Bajaba la bolsa, subía el oro.

Ahora: Sube la bolsa, sube el oro. Baja la bolsa, sube el oro. ¿Es esto sostenible?
 
casi mejor que haya parado algo el ritmo y se calme unas semanas
Que se hubiera calmado el lunes, que ayer me barrió las posiciones y perdí las ganancias de esta semana.

Tanto la semana pasada como ayer, parece que el mercado haya eliminado a los especuladores.

¿Seguirá subiendo? Yo pienso que si, que cerrará los 4300$ y consolidará. Pero le llevará un par de días, pues al primer intento no ha podido.

Y ayer vencían muchas opciones, veremos el impacto que tuvo.

Un ritmo de 100$ al mes no está nada mal. Es un 2% mensual.
 
Lo bonito del oro es que si corrige, ¿Cuánto puede ser el máximo? ¿Un -7%, quizás -8%? ¿Un -10% si grandes poderes aprovechan para atizarle?

No es una acción. Y tiene un valorem y un momentum brutal.

Yo esteaba esperando a la corrección y me he perdido una revalorización bestia. Una vez más, "el tiempo en los mercados supera al timing".

El problema que veo es que le pones un techo en precio. El techo, asumiendo que lo haya, que no es seguro, no estaría en un precio concreto, sino en un momento en el que se recuperase la confianza en el equilibrio de la economía financiera con la real.

Así, el oro suele quedarse lateral con poca volatilidad. Históricamente ha habido dos ostra del oro: cuando se recuperó la confianza gracias al "Volckerismo" y al desplome del precio del petróleo a principios de los 80s, y en segundo lugar cuando se vio la luz al final de la crisis financiera de 2012.

No son fácilmente repetibles realmente.

El problema es que ahora tenemos una encrucijada distinta. A mí me recuerda al tren ese "peine": si paran la maquinaria, nos vamos a los infiernos helados porque cae el sistema financiero y nos comemos una depresión.

Así, en lo que se ha venido en llamar en inglés "pataletas contra la Fed", cada vez que han intentado parar el QE la bolsa americana ha caído y empezado alguna quiebra menor incluso, lo que la obliga a volver a la senda de la impresora para evitar un 1929.

Si hay un colapso financiero, el oro sube por refugio contra la inestabilidad.

Si por el contrario, se mantiene el sistema actual, el oro sube también por huída contra la inflación y deterioro o burbujeado de las inversiones realmente productivas

Si los Bancos Centrales dan la patada a la lata, el oro sube por desconfianza en un sistema que devora la economía productiva y la falsifica para ocultar la inflación soterrada y semicontenida (gracias a que el dinero no está en manos de los curritos, sino de los que se benefician del sistema actual, y esos no necesitan consumir mucho más, sino que inflan el casino financiero).

Gracias a tando dar la patada a la lata, la crisis posterior será incluso peor (la deuda y la montaña de derivados crece y crece). Pero el incentivo del político es inevitablemente "pan para hoy, hambre para mañana".

Pero el tren de la nieve pierde piezas (lo notamos vía inflación esquilmadora), y cada vez tiene menos repuestos (gente productiva frente a gente poco trabajadora) en la manga.

Ahora se lo juegan todo a una dudosa revolución industrial con la IA. Si la IA nos entrega verdaderos aumentos fuertes de la productividad y contiene realmente la inflación y baja fuerte los déficits públicos, entonces yo personalmente vendería mi oro, porque habrán logrado que la economía real vuelva a un precario equilibrio, y el oro se la va a pegar como ocurrió con las desinflaciones del petróleo y con la estabilización de los sistemas financieros y haciendas nacionales.

Por ello yo no voy buscando un número para salir del oro. Busco un momento en que se agote el combustible de la subida. Además, el oro puede llegado el momento subir por cuellos de botella: el gran público se está enterando a paso de tortuga. Casi nadie en el mundo invierte relativamente en oro, estamos saliendo de la fase de "pioneros" a "adoptantes tempranos".

Como el gran público compre la tesis (que, como bien has dicho, el propio aumento de precio del oro retroalimenta), estamos hablando de auténticas burradas en el precio: no solo superaríamos a la inflación sino que ganaríamos MUCHO poder adquisitivo los que hayamos entrado ahora.

Soy simple y estoy legalmente orate, así que esto no es consejo financiero, solo mi opinión
Quién iba a poder tirar el precio del oro un diez por ciento? Un banco central.

Y por qué iba un banco central a deshacerse del montón de oro requerido,? Para que se lo compren barato los otros bancos y lo retiren del mercado y se quede sin posibilidad dé recompra?

No estamos en ese escenario.
 
Bueno, el oro lo puedes comprar en fracciones más pequeñas, no es problema para los pobres adquirir uno u otro, realmente.

Históricamente el oro y la plata han tenido las mismas tendencias.

Eso sí, el ratio oro-plata es un simpaticeo. Representa una oportunidad para la plata al estar la plata relativamente tan baja en términos históricos frente al oro. También juega a favor del precio de la plata que un porcentaje mucho más alto es de uso industrial difícilmente sustituible.

En sentido contrario, los muy poderosos juegan con oro mucho más que con plata, y esos son los que inflan más el precio. Históricamente el oro sube y baja en la misma dirección pero las subidas suelen ser mayores. También, juega en contra de la plata que la plata es de uso industrial; las industrias pueden abandonar la demanda de dicha plata por perder el margen de rentabilidad.

Y, para colmo contra la plata, los gobiernos, tienen mayor incentivo a intervenir para congelar por cigot el precio de la plata, al ser industrias estratégicas todas las que la usan, así como porque los poderosos protestarían mucho menos que ante el oro.

Pero hay otro giro a favor de la plata: tiene mucho mayor momentum, y al capitalizar 10 veces menos que el oro, si hay un cuello de botella, subirá mucho más rápido (lo cual a su vez atraería a mucha más gente a la plata frente al oro).

Yo llevo 80% oro, 20% plata. Las dos tesis me gustan realmente y no entiendo el debate entre oro/plata más allá de que cada uno favorece en su bola de cristal más a una que otra o por igual, aunque, como ves, tiro más hacia el lado dorado que hacia el plateado. (O no, teniendo en cuenta que el oro capitaliza 10 veces la plata, no sé si el verdadero equilibrio es 90% oro 10% plata y, paradójicamente, estoy dando la razón a los que piensan que la plata subirá mucho más porque yo mismo la estoy comprando en mayor proporción frente a los inventarios reales).
Los gobiernos llevan décadas manipulando el precio de la plata y de todo . Hasta que ya no quede plata. Ya está en backwardation.

Pronto aprenderemos como funcionan los derivados, que hay gente que lleva cuarenta años en el mercado y no sabe lo que son.
 
Quién iba a poder tirar el precio del oro un diez por ciento? Un banco central.

Y por qué iba un banco central a deshacerse del montón de oro requerido,? Para que se lo compren barato los otros bancos y lo retiren del mercado y se quede sin posibilidad dé recompra?

No estamos en ese escenario.
Una 'sobrecompra' a la que se añadan eventos macros estabilizadores o de política monetaria "aparentemente" restrictiva pueden hacerlo me temo. En cualquier caso yo me he apalancado con el oro y mientras no te apalanques a niveles locos es algo en lo que puedo dormir tranquilo...
 
Una 'sobrecompra' a la que se añadan eventos macros estabilizadores o de política monetaria "aparentemente" restrictiva pueden hacerlo me temo. En cualquier caso yo me he apalancado con el oro y mientras no te apalanques a niveles locos es algo en lo que puedo dormir tranquilo...
¿Y q vas a hacer en la bajada q estadisticamente toca la próxima semana?
 
¿Y q vas a hacer en la bajada q estadisticamente toca la próxima semana?
Nada, voy demasiado cargado en cualquier caso (1/3 de mi cartera oro-plata y encima apalancado)

El que esté fuera o quiera ampliar, de ocurrir dicha bajada, supongo que tiene una oportunidad
 
Mañanas: Asia compra.
Tardes: Occidente vende.

Si quiras a occidente de la ecuación el oro estaría a 10000, si quitas a Asia estaría a 300.

Es un tira y afloja entre bloques.
Bueno, estamos a inicio de bodas en India.

De aquí a febrero la demanda asiática puede tirar de la demanda. Y luego a ver si otros bancos europeos hacen algo. Que cuando Alemania, Inglaterra y Francia comoren a ver qué pasa (suelen vender barato y comprar caro).

Y tranquilos que cuando el ciudadano europeo medio vaya a su etniano o joyería de confianza le meterán un +20% de precio spot y luego otro 20% en venta.
 
Que se hubiera calmado el lunes, que ayer me barrió las posiciones y perdí las ganancias de esta semana.

Tanto la semana pasada como ayer, parece que el mercado haya eliminado a los especuladores.

¿Seguirá subiendo? Yo pienso que si, que cerrará los 4300$ y consolidará. Pero le llevará un par de días, pues al primer intento no ha podido.

Y ayer vencían muchas opciones, veremos el impacto que tuvo.

Un ritmo de 100$ al mes no está nada mal. Es un 2% mensual.
el lunes yo creo que pega de nuevo arreo ininterrumpido otra semana y llegamos a los 4500 dolares

p.s palillo en boca
 
el lunes yo creo que pega de nuevo arreo ininterrumpido otra semana y llegamos a los 4500 dolares

p.s palillo en boca
A ver, no son los meses que históricamente este subiendo más. Tiene recorrido alcista en todos los niveles, incluyendo corto plazo. Lo que hubo parece más una corrección de una desviación del precio que hubo el jueves.

Se está apreciando un 10% mensual. Mientras haya más inyecciones de liquidez seguirá así. Y si la FED baja tipos... si baja 2 veces nos vamos. 5.000$

En el 79 y el 80 fue brutal (+30% en enero del 1980) pero hubo correcciones y caídas importantes.

Y en 2012 también hubo subidas importantes.

Lo de ahora es algo muy particular pq realmente no hay un justificante extremo como una crisis tan grave o el de una guerra nuclear. O un Nixon acabando con el patrón oro-dolar.

Lo que sí hay es desconfianza al FIAT y por tanto deberíamos preguntarnos ¿Qué nivel puede alcanzar el oro?

Pues yo pienso que no tiene un límite, ya que no tienes una empresa y unos resultados anuales detrás del oro, ni vale para cultivar comida, ni para vivir en él, ni da cupones o interés. Es un piedra con uso industrial limitado.

Por tanto su precio puede llegar a infinito y también puede llegar a 0. Es un índice de confianza al dinero FIAT y ahora marca riesgo y miedo extremo.

El mercado confía más en una piedra metálica y brillante que en los gobiernos. A mí eso me preocuparía bastante.
 
Sé que es complicado recomendar, pero hay algún ETF plata que les parezca interesante a los que saben, y un broker legal?
 
Sé que es complicado recomendar, pero hay algún ETF plata que les parezca interesante a los que saben, y un broker legal?
Son todos prácticamente iguales, varía un poco la comisión pero suelen ser bajas al ser ETC (no existen ETF como tal de materias primas)

iShares, Invesco, Wisdomtree, Xtrackers ... Mientras ponga "physical silver" sin problemas.

Luego hay ETC apalancados 2× y 3× (con lo que implica) normalmente se Wisdomtree

Existen broker en todos lados. Desde neobancos como TradeRepublic, Myinvestor hasta banca comercial como CaixaBank, Santander, Openbank,... incluso la cuenta Imagin de la Caixa tiene broker.

Luego Renta4 y similares también venden como es lógico.

Los más baratos por comisión (1€ por operación normalmente, aunque gratis si haces planes de inversión recurrentes) son los de TradeRepublic y Myinvestor.

Banca comercial, normalmente, desde 3€ hasta 30€ (p.ej si contratas Ocean de CaixaBank que es un broker un poco más profesional)

Por experiencia te diré:

-Para meter poco dinero: banca digital o neobancos

-Para grandes cantidades: banca de inversión o banca comercial con servicio profesional. Ambas suelen orientarte un poco antes de que decidas, aún así es un país libre y si quieres hacer algo no te lo impiden (un comercial de banco no se va a arriesgar nunca a que un cliente salga sin meter dinero).


Además, intentar ponerte en contacto con ciertos bancos modernos es imposible. Yo no metería más de 10.000€ en esos sitios.

Por ejemplo, TradeRepublic tiene tu cuenta de banco en Credite Agrícole y te cubre el FDG Alemán.

Que si, la comisión es más baja, pero mira las gráficas tacaño que tiene y el tipo de app tampoco es muy segura.

Broker tipo Etoro no los he probado nunca, así que no puedo decirte.
 
Nada, voy demasiado cargado en cualquier caso (1/3 de mi cartera oro-plata y encima apalancado)

El que esté fuera o quiera ampliar, de ocurrir dicha bajada, supongo que tiene una oportunidad
Apalancarse es malo. Yo no tengo huecos para eso.

Con respecto a la posible bajada, puede ser un momento de posicionarse, pero creo q el q no haya entrado ya, le va a costar. Solo le queda hacer DCA y poco a poco ir disminuyendo el riesgo. O bien como haces, apalancarse y con las ganancias pasarlo a físico.
 
Estado
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