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Madmaxista
hacerse Etniano o segarro es el camino para la libertad financiera
FIRE: Si ahorras un 50 % de tu sueldo te puedes jubilar en 17 años.
- Autor del tema DEREC
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DEREC
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Se va invirtiendo poco a poco según vas ahorrando con lo que no pillas el pico de ninguna burbuja sino un precio medio. Eso, mas los dividendos hace casi asegurada la rentabilidad a largo plazo. Piensa un poco, el día que las empresas no sean capaces de crecer para compensar la inflación y generar un beneficio, mas que preocuparnos por la jubilación nos preocuparemos por la supervivencia.
Si no te gusta el SP500, lo puedes invertir en un indice mundial.
Si estas en acciones es difícil que te roben nada mediante inflación. Y si tu sustento depende de ello, que menos que tener todo bien asegurado en fondos extranjeros custodiado por brokers extranjeros. En el peor de los supuestos huirías de España a algún país no comunista.
Hay de todo, alguien que gane pasta gansa podría retirarse y seguir viviendo al mismo ritmo. Lo que esta claro es que cuanto menos se gaste antes se llega al objetivo.
Pues nadie lo sabe, mañana puede caer u meteorito y se acaba la pelicula. Lo que tengo claro es que el día que una bolsa con las mejores empresas del mundo no sea capaz de crecer con la inflacion + un beneficio del 3-5% anual, ese dia, nos estaremos comiendo unos a otros en las calles.
Si te quedas más contento cambia lo de "decente" por "buen sueldo".
Está hecho invirtiendo todo el ahorro.
Aqui hay mas impuestos, pero la sanidad es gratis y la privada es baratisima comparado con USA. Tambien es mas facil pillar una paguita, la pension no contributiva está casi asegurada, aunque yo prefiero hacer mis numeros sin contar con el estado.
En la cuenta Naranja ING al 0,01%
No sé que tabla estas mirando, en la que yo he puesto no hay sueldos por ningún lado.
Mentira, las matemáticas aplican en España también.
Sí, todo excepto un fondo para emergencias.
El dinero que ahorras se va invirtiendo, en vez de esos 340k tendrias mucho mas. Cuando te jubilas se deja invertido y solo se saca lo que se necesita para vivir. Unos 600 k euros invertidos te pueden generar de media unos 42.000 euros anuales, más incluso que cuando trabajabas.
Para empezar, 20k al año de gasto no es tan humilde, yo gasto menos y vivo de querida progenitora.
Tu prefieres gastarlo todo y vivir a todo tren y fiarlo todo a que tu empresa no te despida y a que cuando te jubiles quede algo para cobrar la pensión. Yo prefiero depender de mi mismo.
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Play_91
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Eso estaba bien antes pero ahora mismo hemos llegado al límite de crecimiento. Se crea el elicóptero del dinero para poder seguir con este sistema un poco mas.
Por la supervivencia con este sistema, hay que idear uno nuevo pronto si o si, no da para más. No va a llegar ni para el final del mandato del próximo presidente.
DEREC
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Puede ser, pero eso no quita para que algunas empresas crezcan a costa de que otras decrezcan. Si estamos invertidos en un indice bien diversificado nos deshacemos de las empresas malas y compramos las empresas buenas. Si las mejores empresas del mundo no generan beneficios ¿que va a pasar con la empresa Paco en la que trabajas? ¿Que va a pasar con el estado "paco" español que vive a costa de sangrar empresuchas?
Galvani
Será en Octubre
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No he conocido a nadie que se haya retirado después de 20 o 25 años trabajando ahorrando e invirtiendo si no ha sido en pisos para alquilar claro. No salen las cuentas. Hace falta mucha pasta para tener ingresos estables contando las bajadas de rentabilidad. Y contando que se gana máximo 1500 euros.
Galvani
Será en Octubre
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Ya, pues mira, los rentistas de España no son por tener fondos de EEUU Es por alquilar pisos. Si fuese tan fácil retirarse invirtiendo en bolsa muchos ya podríamos.
Pero claro tu mete todos tus ahorros en bolsa a ver lo que dura tu independencia financiera. Si tuviese 300k sobrantes (Sobrantes es después de tener vivienda y un pequeño colchón) se podría ver. Pero los pobres tenemos un colchón que no es sobrante porque si lo perdemos nos quedamos sin nada.
En España ahorrar no da para invertir y retirarse ni da para comprar una vivienda con holgura. Así que cada vez entiendo más a los gastosos. Lo único tener un colchón pero ahorrar e invertir (no pisos) no salva a un currito de dejar de remar.
Ungaunga
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Revisa tu SWR que me parece demasiado elevado. Habitualmente andan por el 3,5-5%.
Si se saca el 7% corres un riesgo elevado de quedarte sin dinero antes de morir.
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Smoker
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Pero en Spain ganas 1000 y gracias , jaque mate
Africano
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Vamos a ver BORREGOS:
Que da igual lo que ganes, si eres un currela que vive con 1000 euros y ahorra el 25% del sueldo (250 euros para los de la ESO) porque vive con sus padres o en el pueblo o gasta menos que un ciego en novelas,.. en 32 años (que llegarán aunque ahora os veais jóvenes) puede vivir de sus ahorros con el mismo nivel de vida (750 euros) que le proporciona su trabajo. Nadie le obliga a jubilarse. pero dobla sus ingresos.
Si preferis gastároslo en una casa "pa invertir" porque la cabeza no os da para más pues sereis igual de ricos que todos los españoles que viven en un zulo de guano a los 70 años porque es en lo que se gastaron todos sus ahorros y tienen una pensión de guano.
Y estáis expuestos a:
IBI al precio que al HAyuntamiento le de la gana todos los años religiosamente.
A que les de por poner montacargas o chuminadas varias obligatorias de "ahorro energético" que le de al gobierno de turno.
A las derramas por vivir en un piso de guano
A que se te llene el barrio de ralea
A que te salga un trabajo bueno en otra parte y te tengas que jorobar porque no puedes vender el piso en un mes.
Haced lo que os de la fruta gana pero si ns sabeis ni calcular un porcentaje. por lo menos no deis por el pandero.
Saludos
Que da igual lo que ganes, si eres un currela que vive con 1000 euros y ahorra el 25% del sueldo (250 euros para los de la ESO) porque vive con sus padres o en el pueblo o gasta menos que un ciego en novelas,.. en 32 años (que llegarán aunque ahora os veais jóvenes) puede vivir de sus ahorros con el mismo nivel de vida (750 euros) que le proporciona su trabajo. Nadie le obliga a jubilarse. pero dobla sus ingresos.
Si preferis gastároslo en una casa "pa invertir" porque la cabeza no os da para más pues sereis igual de ricos que todos los españoles que viven en un zulo de guano a los 70 años porque es en lo que se gastaron todos sus ahorros y tienen una pensión de guano.
Y estáis expuestos a:
IBI al precio que al HAyuntamiento le de la gana todos los años religiosamente.
A que les de por poner montacargas o chuminadas varias obligatorias de "ahorro energético" que le de al gobierno de turno.
A las derramas por vivir en un piso de guano
A que se te llene el barrio de ralea
A que te salga un trabajo bueno en otra parte y te tengas que jorobar porque no puedes vender el piso en un mes.
Haced lo que os de la fruta gana pero si ns sabeis ni calcular un porcentaje. por lo menos no deis por el pandero.
Saludos
Ungaunga
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No hagas nada. Es imposible. En serio. Es totalmente imposible. Ni lo intentes porque nadie puede. Sólo si ganas 5000 al mes o más.
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DEREC
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Está bien, 40k (7%) es el rendimiento anual, pero los gastos son 20k, 3,5 % justo.
Gracias por explicarlo para simple, un así habrá a muchos que no les entre en la mollera. La verdad que estaba tratando de ayudar, pero me he sentido como si tirara perlas a los gorrinos.
Suelo mirar el FIRE o el LeanFIRE de reddit. Aquí les das una simple receta para al menos complementar tu sueldo o en el mejor de los casos jubilarte pronto y encima te insultan.
Seronoser
Aprieta, que te lo llevas
Efectivamente.
Pero es que ni siquiera los ingresos son la clave del ahorro.
SIEMPRE lo son los gastos (para un ingreso medio claro, si no ingresas nada, estás dolido).
En mi caso, y por poner solo un ejemplo simple, en los básicos para vivir gasto: gas, luz, agua= 5 euros al mes/60 euros al año.
Si viviera en España, tendría que reservar al menos 1000 euros para lo mismo.
Multiplicas por 20 años, y ya tienes que, solo para pagarte los básicos, en España necesitas ahorrar 20.000 eurazos.
Y donde vivo, he de ahorrar sólo 1.200.
Inflación aparte claro.
Ungaunga
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No es por los gastos que andarán por el 0,3-0,5% en una cartera indexada. El rendimiento extraíble es menor por la volatilidad de la cartera. Una serie consecutiva de años malos hacen que si sacas el 7% puedas pasarlo muy mal o incluso quebrar antes de que una serie de años buenos levante la cartera o dejarla tan deteriorada que sea irrecuperable.
Piensa que debe durarte 30-40-50 años.
Mírate la página que te he puesto antes para ver simulaciones.
Eremita
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Ahora se entienden mejor los descuentazos de las timofonicas en la línea con móvil gratis o el preciazo del coche financiado, que hasta te regalaron un spoiler de competición.
Borregada y cultura, esas líneas divergentes...
Ayios
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Con tu premisa de un sueldo de 3.000€ también nos podríamos poner en el caso de que alguien esté de casapapi y ahorre el 80% del sueldo, y según esa tabla en cinco años y medio ya puede dejar de trabajar. Perfectamente factible, oiga, y sin privarse de demasiado.
ElMayoL
Madmaxista
a todo el mundo le preocupan las bajadas en bolsa cuando esas bajadas son oportunidades de entrar mas barato. no lo entiendo, somos compradores casi todos, aquí no hay langostas. lo que debería preocupar es el desempleo o perdida de ingresos, no bajadas de bolsa, ojalá el SP500 cayera un 50% hoy mismo.
esBlackpill.com
Visita la URL si no eres un sojas
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Si ahorras eso y lo dejas en el banco, eres gilipilas. Eso lo metes en inversiones, y si te va la adrenalina, en BTC y vamos acabas forrado.
El español paco medio no sabe de eso claro está, prefiere invertir en su pensión pública, aka esquema ponzi público.
Douglas MacArthur
Será en Octubre
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Añade tener una vivienda ya pagada donde residir tú, y otra para alquilar y asegurarse en lo posible unos ingresos fijos durante la jubilación, porque si hay que esperar a lo que el estado socialista-marxista te dé de limosna para sobrevivir, estás bien dolido.
TomBolillo
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Aquí hay algo que creo que se está escapando en esos cálculos y es el tema del seguro médico. Ya sabemos que en USA cuesta (y una pasta). Mientras el candidato a un retiro anticipado esté trabajando por cuenta ajena en teoría su empresa se lo pagará, pero y cuando ya decida retirarse qué? ¿Se está incluyendo esto en los cálculos?
Porque hasta los 40's todos podemos decir que no necesitamos ningún seguro médico que para eso estamos fuertotes y sanotes (sin contar posibles accidentes). Pero a partir de los 50's alguna cobertura habrá que tener. Aquí en España todavía hay "cobertura universal" de salud pero eso podría cambiar en cualquier momento a copago en el mejor de los casos o a que cada palo aguante su vela como en USA y la mayor parte del mundo...
¿Cómo solventa el F.I.RE esto?
Porque hasta los 40's todos podemos decir que no necesitamos ningún seguro médico que para eso estamos fuertotes y sanotes (sin contar posibles accidentes). Pero a partir de los 50's alguna cobertura habrá que tener. Aquí en España todavía hay "cobertura universal" de salud pero eso podría cambiar en cualquier momento a copago en el mejor de los casos o a que cada palo aguante su vela como en USA y la mayor parte del mundo...
¿Cómo solventa el F.I.RE esto?
tastas
Madmaxista
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Este problema solo lo tiene algunos en España, donde les venden el cuento de qué la sanidad es gratuita.
En USA saben que la sanidad cuesta un dinero y los que pueden ahorran para su seguro de sanidad.