Despotricador
Ni lo uno ni lo otro
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El papel y los dibujitos lo aguantan todo.
FIRE: Si ahorras un 50 % de tu sueldo te puedes jubilar en 17 años.
- Autor del tema DEREC
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Galvani
Será en Octubre
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Lo metes en inversiones... Que si hombre, lo inviertes todo y si pierdes 50k no lo recuperas en tu vida. ¿Pero tú distingues tener un colchón de 120 o 200k a tener 200k sobrantes? Creo que no se entiende...
Yo si tengo 200k sobrantes (Es decir, que si los pierdo me da igual) Invierto donde sea. Un colchón de 200k no es sobrante. Aunque esté parado.
Por eso los ricos ganan pasta, porque ellos sí tienen sobrante y pueden perder 2 para ganar 6 Tú pierdes 2 y estas perecid.
Ungaunga
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Tampoco entienden que no hay que ahorrar toda la cantidad que el crecimiento de las inversiones es el que hace el trabajo duro.
tastas
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DEREC
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Cuando digo "gastos" me refiero a lo que retiras para gastar, ganas 40 k y retiras 20k. Tranquilo ya estoy al tanto de las tasas de retiro seguras.
Si le parece bien vivir de casapapi para siempre, lo podría hacer perfectamente.
¿Pero no teníamos sanidad universal?
La tabla es una guía para pillar el concepto, para que veáis que no hacen falta 3 millones para retirarse (que es lo que dice todo el mundo cuando le preguntas), luego hay que personalizarlo para cada situación particular. Tendrás que calcular tus gastos actuales y estimar los que tendrás al jubilarte. Probablemente reduzcas gasto en transporte, comidas, vestido... y aumentes en seguro medico, ocio,... . Si tus gastos aumentan pues simplemente retrat algo tu fecha de jubilación y si disminuyen pues la adelantas. Luego también hay muchos supuestos que pueden adelantar esa fecha: derecho a ayudas o pensiones, herencias, ingresos futuros por pequeños trabajos.
Vale, pues nada, a seguir remando.
Otro, venga, a remar fuerte, majo.
DEREC
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En cambio si les dices que según ahorras vas pidiendo hipotecas y comprando pisos y alquilandoselo a pardillos por una pasta y cuando tienes cuatro o cinco te puedes retirar a vivir de las rentas, lo entienden perfectamente e incluso se imaginan a si mismos yendo a cobrar el alquiler palillo en boca.
Cuásar
Cuñado nija
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¿Puedes citarme alguno de esos foros? Me interesaría seguirlos. GRACIAS
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DEREC
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Pareja sin descendientes que ganan 1500 cada uno en 14 pagas = 39.200 € /año
Gastos = 2500 € por mes entre los dos 30.000 € /año (creo que mas que suficiente para vivir bien)
Rentabilidad media inversiones estimada 7 % anual(la media del SP500 en lo últimos 70 años es el 12,8 % anual)
Año | Sueldo Neto | Gastos | Ahorro | Inversion | Rendimientos (7%) |
1 | 39200 | 30000 | 9200 | 9200 | 644 |
2 | 39200 | 30000 | 9200 | 19044 | 1333 |
3 | 39200 | 30000 | 9200 | 29577 | 2070 |
4 | 39200 | 30000 | 9200 | 40847 | 2859 |
5 | 39200 | 30000 | 9201 | 52908 | 3704 |
6 | 39200 | 30000 | 9200 | 65811 | 4607 |
7 | 39200 | 30000 | 9200 | 79618 | 5573 |
8 | 39200 | 30000 | 9202 | 94393 | 6608 |
9 | 39200 | 30000 | 9200 | 110201 | 7714 |
10 | 39200 | 30000 | 9200 | 127115 | 8898 |
11 | 39200 | 30000 | 9203 | 145216 | 10165 |
12 | 39200 | 30000 | 9200 | 164581 | 11521 |
13 | 39200 | 30000 | 9200 | 185302 | 12971 |
14 | 39200 | 30000 | 9204 | 207477 | 14523 |
15 | 39200 | 30000 | 9200 | 231200 | 16184 |
16 | 39200 | 30000 | 9200 | 256584 | 17961 |
17 | 39200 | 30000 | 9205 | 283750 | 19863 |
18 | 39200 | 30000 | 9200 | 312813 | 21897 |
19 | 39200 | 30000 | 9200 | 343910 | 24074 |
20 | 39200 | 30000 | 9206 | 377189 | 26403 |
21 | 39200 | 30000 | 9200 | 412793 | 28895 |
22 | 39200 | 30000 | 9200 | 450888 | 31562 |
23 | 39200 | 30000 | 9207 | 491657 | 34416 |
24 | 39200 | 30000 | 9200 | 535273 | 37469 |
25 | 39200 | 30000 | 9200 | 581943 | 40736 |
26 | 39200 | 30000 | 9208 | 631886 | 44232 |
27 | 39200 | 30000 | 9200 | 685319 | 47972 |
28 | 39200 | 30000 | 9200 | 742491 | 51974 |
29 | 39200 | 30000 | 9209 | 803674 | 56257 |
30 | 39200 | 30000 | 9200 | 869131 | 60839 |
Suponemos que empezaron a trabajar a los 23 años.
En el año 10 sus inversiones ya generan 10.000 € lo que eleva sus ingresos a 50.000 € / año, lo que no está nada mal aunque no consigan jubilarse.
Supuesto 1: En el año 18 (41 años) los rendimientos de las inversiones compensan uno de los dos sueldos con lo que uno de los dos podría jubilarse o trabajar los dos a media jornada.
Supuesto 2: En el año 25 ( 48 años) los rendimientos superan los dos sueldos juntos con lo que podrían jubilarse los dos.
Supuesto 3: En el año 10 uno de los dos hereda un piso (algo muy raro) ya no tienen que estar de alquiler y se ahorran 8000 € al año. En el año 21 ( 43 años) sus inversiones ya generan mas que su trabajo con lo que deciden jubilarse.
Supuesto 4: En el año 25 deciden que están la mar de contentos trabajando. Siguen igual solo que ingresan 80.000 € todos los años con lo cual pueden vivir a todo tren.
Ala, en toa la cara.
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DEREC
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El amigo eres tú y lo sabes.
No sé que haces en este subforo si no tienes donde caerte perecid.
Erik morden
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Hay peña que se ha xinprado un ouso por dejar de fumar.
Yo cuandi lo deje no me hice millonario.
DEREC
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Lo siento, no falo arameo.
malibux
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El concepto de independencia financiera es cojinudo, pero obviamente está muy restringido a quien tiene sueldos altos (>2500-3000€) desde los 30 años o bien a quien por herencia cuenta con cash importante o varios pisos. De todas formas, el que se haya popularizado tanto, siempre da que pensar que los poderosos no querrán que mucha gente salga de la rueda de hámster.
Además siempre da un poco de culillo el desligarte de tu profesión, imagínate que en X años hay un corralito o un sustancia ilegal bursátil tipo 1929...seguro pasarías alguna noche de insomnio. Creo que es importante ir siguiendo por lo tanto dónde van invirtiendo realmente los peces rellenitos de la Bolsa y en menor medida los políticos. Esto lo digo por ejemplo, en el caso de España, creo que hay que tener una parte en inmobiliario, porque hay tanto dinero ahí metido, que podrá haber bajadas, pero nunca creo que lo dejen bajar a la nada. Y si van subiendo IBIs de forma demencial, siempre puedes recular vendiéndolo.
Además siempre da un poco de culillo el desligarte de tu profesión, imagínate que en X años hay un corralito o un sustancia ilegal bursátil tipo 1929...seguro pasarías alguna noche de insomnio. Creo que es importante ir siguiendo por lo tanto dónde van invirtiendo realmente los peces rellenitos de la Bolsa y en menor medida los políticos. Esto lo digo por ejemplo, en el caso de España, creo que hay que tener una parte en inmobiliario, porque hay tanto dinero ahí metido, que podrá haber bajadas, pero nunca creo que lo dejen bajar a la nada. Y si van subiendo IBIs de forma demencial, siempre puedes recular vendiéndolo.
DEREC
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Buen mensaje, 100% de acuerdo. El futuro es incierto por naturaleza (también si sigues trabajando) y siempre da miedo dar el salto, más si tienes un buen trabajo.
Siempre puedes añadir tu margen de seguridad, yo soy muy segurolas y así lo haré el día que de el paso.
De todas formas, esa tabla esta pensada para sobrevivir a todos los escenarios posibles (pasados) sustancia ilegal del 29 incluido.
25% ahorrado en cash (colchón, gastos inesperados y por si las inversiones no salen como uno esperaba).
25% invertido en crecer tu dinero (acciones, etc).
25% invertido en ti (educación, comida sana, gym..).
25% invertido en vivir la vida (vacaciones, caprichos..).
Erik morden
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El móvil es un elemento gracioso, suma todo aunque no haya que sumar, su no aguabtas una skill ximo vas a aguantar el rap
DEREC
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De acuerdo en todo menos el primer punto. El cash también es una inversión en la que es seguro que todos los años vas a perder el 3% como poco.
En cash hay que tener un colchon para 6-9 meses, no mas y en caso de necesidad mayor se podría vender las inversiones si son liquidas.
Si no te sientes seguro con solo acciones, tienes bonos, oro, inmobiliario, bitcoin, será por diversificar. La probabilidad de que una cartera diversificada tenga menos rendimiento que el cash a largo plazo es CERO.
hortera
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el sueldo medio en España son 900 euros, la mitad son 450, es un estudio bueno para otros paises supongo, aqui no cuela, si ganas 2000 o mas sería posible, si ganas menos de 2000 tendías que vivir 17 años comiendo de los cubos de cochambre
DEREC
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Que va, eso es mucho, el sueldo medio en España es un cuenco arroz y cacahuetes de postre....
A ver, que pongo que es para gente que gane de 2000 para arriba, que parte no entendéis? Que pesaos, iros al hilo de las ofertas del Dia.
Ahora entiendo por que no llegáis ni a mileuristas.
Galvani
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Cuando digo "gastos" me refiero a lo que retiras para gastar, ganas 40 k y retiras 20k. Tranquilo ya estoy al tanto de las tasas de retiro seguras.
Si le parece bien vivir de casapapi para siempre, lo podría hacer perfectamente.
¿Pero no teníamos sanidad universal?
La tabla es una guía para pillar el concepto, para que veáis que no hacen falta 3 millones para retirarse (que es lo que dice todo el mundo cuando le preguntas), luego hay que personalizarlo para cada situación particular. Tendrás que calcular tus gastos actuales y estimar los que tendrás al jubilarte. Probablemente reduzcas gasto en transporte, comidas, vestido... y aumentes en seguro medico, ocio,... . Si tus gastos aumentan pues simplemente retrat algo tu fecha de jubilación y si disminuyen pues la adelantas. Luego también hay muchos supuestos que pueden adelantar esa fecha: derecho a ayudas o pensiones, herencias, ingresos futuros por pequeños trabajos.
Vale, pues nada, a seguir remando.
Otro, venga, a remar fuerte, majo.
Es que tienes que pensar primero quien gana más de 2000 euros durante esos 17 años para obtener esa libertad financiera. Es lo que tienes que entender tú, no nosotros.
Mejor haz una tabla para saber con que cantidad invertida de golpe llegas al mismo resultado en X años, que es más realista, o una cantidad de partida y X al mes.
Y de todas formas esto es lo de siempre. Me gustaría ver un ejemplo REAL. No lo típico de que si en 1980 alguien hubiese invertido en tal empresa hoy tendría 10 veces más. Después resulta que no hay nadie que haya obtenido tal ganancia. Bueno, Buffet y similares claro.
DEREC
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Y dale. Que yo no tengo que entender nada. Si uno abre un hilo de como hacer pan en casa yo que no tengo horno no entro a decirle que no se puede hacer y que es imposible, que para eso hace falta un horno industrial. No, me lo leo y trato de aprender algo para por si en un futuro me compro un horno.
Mas de 2000 € al mes? muchísima gente, en porcentaje quizás no, pero en numero muchísima: policías, bomberos, profesores, altos funcionarios, políticos, bancarios, sector energético, médicos, enfermeras, cualquiera que trabaje a turnos, empresarios, autónomos. Fácil que sean mas de 2 millones de personas en España. A mi me parecen muchos, gente que podría dejar de remar, pero que no lo sabe. A estos va destinado este articulo, si a ti no te interesa pasa de largo.
Pero es que ademas sois obtusos con ganas. "Gano 1200 y tu hilo es una guano gñe". El que gane eso también puede beneficiarse de este hilo. Quizás por mucho que ahorre no podrá jubilarse antes, pero seguro que obtiene unas rentas que mejoren su situación.
Ya te he puesto antes un enlace para simularlo con tus datos particulares. Está claro que no has hecho tus deberes.
La bolsa USA ha hecho un x5 en los últimos 12 años ¿donde estabas tu? te crees que el dueño de todas las acciones es Buffet?.
Tengo inversiones con bastante más de ese x10 que comentas, así que sí, se puede.
tracrium
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Ni lo saben ni lo quieren saber. Tal cual entra dinero en la cuenta, lo queman.
Dejar de remar implica ahorrar, no despilfarrar y ser frugal. Dile a la Charo media que ahorre la mitad de sus 2000-3000 pavels netos. En el país de las apariencias, imposible.
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