FIRE: Si ahorras un 50 % de tu sueldo te puedes jubilar en 17 años.

  • Autor del tema Autor del tema DEREC
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Harper dijo:
En el mismo que estás tú, niño ardilla ludópata. Con la diferencia de que la mejor época de este foro tú ni la has olido, cuando aquí había gente que tenía nivelón, no aspirantes a cuñado como tú que dices 4 obviedades sobre la inmi gración y ya crees que estás diciendo algo. Criticas lo que eres, aquí ha habido reaccionarios con un nivel que te defecas y luego estás tú, que obviamente eres más falso que un duro de madera y contigo ni se podría hacer política ni se podría hacer nada.

Algún día aprenderás que la vida no siempre es justa, y ni todo el que está arriba vale, ni todo el que está abajo no vale. Por eso hay que respetar, lo que no has hecho tú antes. Con todo, ten por seguro que hoy por hoy tengo más dinero que tú, mejor trabajo que tú, y más estudios que tú. En el futuro quién sabe. Pero no presumas ni humilles con lo que todavía no tienes, y quizá no tengas nunca.
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Mucha cháchara ¿no?, para un "exitoso como tú". Mucha automasturbación.
 
Harper dijo:
En el segundo párrafo has dicho otra cosa, y con mayúsculas.
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POBRE de mentalidad, ¿creo que quedaba implícito no? Sino lo recalco ahora. ¿Cómo voy a definir el nivel económico de alguien que no conozco? Sin entrar en la valoración de quien es pobre y quien no.

Por cierto, veo que tu de insultar también sabes un rato, que me he leído un par de comentarios tuyos en este hilo. Será un hilo para demorado, pero Mr. exitoso no para de comentar discutiendo con otros aquí. Jorobar debe ser dura la vida del exitoso que tiene que "pelearse" con foreros en "hilos para demorado". Jorobar que envidia Herpes, ojalá de mayor sea como tú, que orgullo haber hablado con un hombre que lo ha conseguido todo, como vislumbrar los años dorados de Burbuja.info (todos sabemos que esos hilos ya no existen y que no se pueden leer ya jeje).

Bueno Herpes, si me contestas no te volveré a contestar, porque ya me has liado bastante con tu mediocridad, tengo cosas mejor que hacer. Que te vaya bien, y espero que encuentres nuevos objetivos en la vida, pues el aburrimiento es peligroso.
 
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Harper dijo:
Tú eres simple. ¿En qué puro planeta un funcionario que gane bien va a dejar de remar y perder derechos para la jubilación? Ni en tus sueños. Es como si me dices que un notario puede dejar de remar, claro, pues todos trabajan hasta los 70, y porque no pueden más. Vete a decirles que dejen de remar a los 50 jajajaja. Altos funcionarios dice, es que hay que jorobar.

Luego viene la otra: Que te toca el rellenito de la lotería de navidad y no te jubilas, y tú te crees que la gente se va a jubilar a los 45 con ahorros más que justitos haciendo la cuenta de la lechera. Parece que no sabes que en la vida hay IMPREVISTOS, no sabes exactamente los gastos que vas a tener, ni cómo va a variar el coste de vida.

Quien tiene un mal trabajo no le da para retirarse, y quien tiene un buen trabajo no lo suelta ni de coña. Hilo para demorado.
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El coste de la vida está compensado por las acciones que suben con la inflacion. Y los imprevistos también les pasan a los que siguen remando. Que ganes mucho, no significa que sea un buen trabajo, normalmente esta ligado a meter horas, viajes, extress.

protocolocon dijo:
Pues yo llevo 20 añitos currando y tengo ahorrado e invertido el equivalente a 18 años de gastos actuales, no estoy muy lejos de los 25 años de gastos que me permitirían retirarme aplicando la regla del 4%, aunque seguramente sea más conservador y no piense en el retiro definitivo antes de tener 33 años de gastos (para retirar un 3% anual). Imposible no es... Y te advierto que no soy un ardilla, solo optimizo los gastos. No hago gastos superfluos que no me aporten algo.

Algo que no he visto en el hilo es que el FIRE no promueve que te jubiles, lo que dice es que a partir del momento que eres libre financieramente, puedes hacer lo que quieras. Y ese lo que quieras significa que puedes seguir trabajando como si nada... Si tu trabajo te gusta, por qué dejarlo? En mi caso seguramente reduzca las horas semanales al 50-60% y no lo abandone del todo.

Y por supuesto si no consigues llegar al nivel mágico... No pasa nada... Cuanto más cerca estés, más capacidad de decisión tendrás en tu vida para hacer lo que quieras . No es lo mismo vivir bajo el yugo de la hipoteca, créditos... A una nómina de la bancarrota, que tener ahorrados 200k. Os aseguro que el miedo al despido desaparece, y te sientes más libre para decir NO cuando hay que decirlo, o a cambiar de trayectoria profesional sin miedo al fracaso.
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Yo tengo unas 27 veces y estoy contigo, con el 3% iría mas tranquilo.

Es increíble como algunos estan en manos de su patrono explotador y de un estado quebrado y luego te hablan de imprevistos...


Polonia Viva dijo:
¿De qué estatus hablas? Porque el status te lo da el ahorro. El consumo te dará en todo caso un estatus impostado. Ya me dirás tú el estatus que tiene alguien que vive al día, por mucho que consuma
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Fotos de las vacaciones y del ultimo menú degustacion de 200 € en Instagram, eso es para ellos el estatus. Pero luego a mamársela bien al jefe por que no aguantan ni un mes sin trabajar.


Harper dijo:
¿Pero cuántas parejas de funcionarios o trabajos bien pagados habéis conocido que hayan dejado de embolsarse sus 5000-6000 euros entre los dos para vivir como ha descrito el forero al que yo citaba, como mileuristas o submileuristas? roto2

¿Y en qué planeta el estatus te lo da el ahorro? ¿Tú vas por ahí enseñando tus ahorros? El ahorro lo que te da es tranquilidad y una cierta libertad, pero estatus no lo veo.
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Supongo que si les toca el Euromillones seguirían yendo todos los días a una oficina mugrienta, lo que hay que oir... Si ingresan 6000 y gastan 3000 antes de los 50 estarían jubilados. A mi con 3000 € al mes para dos personas me sobraría el dinero directamente.

TomBolillo dijo:
@DEREC , podrías recomendar libros sobre el tema que consideres interesantes? Pueden ser en inglés que para eso somos burbujos sonrisa:
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Lo siento, en este tema he tirado mas de internet. Si buscas en google por FIRE tienes mucha info, eso si en ingles.

Galvani dijo:
Primero a ver en que sitios hay un alquiler de 400 euros, ¿200 de comida los dos? Muy barato vives tú... Y saca los 1000 al mes invirtiendo y de forma estable. Si tienes un piso alquilado ok, si no...
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Alquileres por 400? si no necesitas trabajar en muchos sitios. Es lo bueno del FIRE, si lo necesitas te puedes ir a un lugar mas barato.
Dale la burra al trigo con el ladrillo, os sacan de ahi y os explota la cabeza. Sigues sin entender el concepto FIRE.

Ayios dijo:
Según esa tabla sólo tendría que vivir 5,5 años con sus padres hasta poder jubilarse y no trabajar el resto de su vida. Perfectamente asumible.

Eso aceptando la tabla como válida, claro, que mi argumento es justamente el contrario, que es una soberana gilipilez.
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Sigues sin entender la tabla.
 
En el país europeo en el que vivo me sablan en el IRPF, pero impuesto sobre el ahorro hay prácticamente 0, en ETFs de acumulación. Estoy ahorrando un poco más del 50% en ETFs americanos SP500, small caps y value, algo de europeo y bastante asiático. En 20 años, el plan es parar de currar o currar por mi cuenta sin presiones económicas.
 
Si ahorras en octubre te pasas el juego
 
DEREC dijo:
Sigues sin entender la tabla.
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¿Qué hay que entender? Por favor, explícamelo si no te importa. Yo ahí lo que veo son sólo dos columnas en las que se indica la tasa de ahorro y los años de trabajo hasta el retiro, y según esa tabla si ahorras el 80% tienes que trabajar 5,5 años hasta el retiro. Tampoco hay muchos más elementos de juicio así que a lo mejor lo he entendido al revés, porque al final pone que ahorrando el 100% tienes que trabajar cero años, y obviamente eso sería una chorrada como un piano.
 
No me he leido todas las paginas pero me da la sensacion de que se ha obviado el tema del arbitraje geografico. Quiza en general los sueldos en España sean una guano pero puede que en otros paises para una profesion X ese no sea el caso.
Es mas a escala estatal en USA es lo que se hace normalmente, se trabaja en HCOL (High Cost of Living) y se retira uno en LCOL (Low "").
Yo al menos es lo que he aplicado vamos. Empece a currar en Londres de temas relacionados con IT, ahorraba y sigo ahorrando en libras, uso figuras legales que me sean favorables (cobro por LTD) y cuando me canse o acumule lo suficiente, pues o de vuelta para España o algún país parecido.
Al final se trata de aprovechar para casa fase el mejor destino dentro de tus posibilidades.
 
Ayios dijo:
Tampoco hay muchos más elementos de juicio así que a lo mejor lo he entendido al revés, porque al final pone que ahorrando el 100% tienes que trabajar cero años, y obviamente eso sería una chorrada como un piano.
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Es un límite. Obviamente nadie va a ahorrar el 100% de sus ingresos. Eso significa que tu gasto es nulo y por tanto no necesitas dinero para vivir.


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Ayios dijo:
¿Qué hay que entender? Por favor, explícamelo si no te importa. Yo ahí lo que veo son sólo dos columnas en las que se indica la tasa de ahorro y los años de trabajo hasta el retiro, y según esa tabla si ahorras el 80% tienes que trabajar 5,5 años hasta el retiro. Tampoco hay muchos más elementos de juicio así que a lo mejor lo he entendido al revés, porque al final pone que ahorrando el 100% tienes que trabajar cero años, y obviamente eso sería una chorrada como un piano.
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Si ganas 100K netos y gastas 20K anuales, ahorras 80K. En 5 años y medio ahorras 440K que a un ritmo de consumo de 20K anuales, te da para vivir 22 años sin contar inflación ni beneficios de las inversiones.

Si ganas 50K y gastas 10K, ahorras 220K en 5.5 años, lo que te da para vivir 22 años a un ritmo de gasto de 10K.

Lo difícil es que entren esas cantidades y la gente no se las gaste.

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Ayios dijo:
¿Qué hay que entender? Por favor, explícamelo si no te importa. Yo ahí lo que veo son sólo dos columnas en las que se indica la tasa de ahorro y los años de trabajo hasta el retiro, y según esa tabla si ahorras el 80% tienes que trabajar 5,5 años hasta el retiro. Tampoco hay muchos más elementos de juicio así que a lo mejor lo he entendido al revés, porque al final pone que ahorrando el 100% tienes que trabajar cero años, y obviamente eso sería una chorrada como un piano.
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No creo que sea tan complicado, pero bueno:

1 Una persona tiene unos gastos y unos ingresos.
2 La diferencia entre ingresos y gastos es el ahorro.
3 El ahorro se invierte mes a mes en fondos indexados de RV y RF.
4 Después de x años la rentabilidad media de las inversiones te permite jubilarte MANTENIENDO EL MISMO NIVEL DE GASTO.
5 El calculo está hecho para que en el peor supuesto el dinero no se ta acabe antes de morirte.
5 Cuanto mas ingreses y/o menos gastes, antes llega la fecha de poder jubilarte.
6 La tabla te dice cuantos años necesitas según tu % de ahorro.

Mete tus datos aquí a ver que te sale

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alexxxmf dijo:
No me he leido todas las paginas pero me da la sensacion de que se ha obviado el tema del arbitraje geografico. Quiza en general los sueldos en España sean una guano pero puede que en otros paises para una profesion X ese no sea el caso.
Es mas a escala estatal en USA es lo que se hace normalmente, se trabaja en HCOL (High Cost of Living) y se retira uno en LCOL (Low "").
Yo al menos es lo que he aplicado vamos. Empece a currar en Londres de temas relacionados con IT, ahorraba y sigo ahorrando en libras, uso figuras legales que me sean favorables (cobro por LTD) y cuando me canse o acumule lo suficiente, pues o de vuelta para España o algún país parecido.
Al final se trata de aprovechar para casa fase el mejor destino dentro de tus posibilidades.
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Lo mismo se puede hacer en España, trabajar ganando bien en Madrid o Barcelona y retirarse en Galicia o Extremadura. Evidentemente con sueldos europeos la cosa es mucho mas fácil.
 
Registrador dijo:
El FIRE se basa en el lonchafinismo extremo: reducir el consumo al mínimo e invertir lo ahorrado!
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Bueno, hay de todo, no hace falta ser lonchafinista extremo. Hay desde el que vive en una furgoneta para ahorrar mas, hasta el que no se baja de tener un casoplon, todo depende de tu nivel de ingresos.

En mi caso no me considero lonchafinista extremo, simplemente no gasto en tonterías, compro cosas que necesito de verdad y por supuesto que me doy mis caprichos también. Gasto unos 1600 € /mes viviendo yo solo, creo que da para un nivel de vida decente, aun así ahorro en torno al 50% de mis ingresos sin esfuerzo.
 
DEREC dijo:
Bueno, hay de todo, no hace falta ser lonchafinista extremo. Hay desde el que vive en una furgoneta para ahorrar mas, hasta el que no se baja de tener un casoplon, todo depende de tu nivel de ingresos.

En mi caso no me considero lonchafinista extremo, simplemente no gasto en tonterías, compro cosas que necesito de verdad y por supuesto que me doy mis caprichos también. Gasto unos 1600 € /mes viviendo yo solo, creo que da para un nivel de vida decente, aun así ahorro en torno al 50% de mis ingresos sin esfuerzo.
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No hace falta ser lonchafinista extremo si tienes un buen sueldo, pero en cualquier caso hay que vivir por debajo de tus posibilidades para ahorrar una proporción sustancial.

Hay gente que gana 3 o 4000 euros y no ahorra prácticamente nada. Eso sí, viven en casas de 400-500k, tienen coches de alta gama, comen mucho fuera de casa, tienen frecuentes caprichos...

También es cierto que cuanto más tarde te retires menos ahorros necesitas, porque has quemado años de tu vida remando. No es lo mismo retirarse con 45 años que con 60. Además, para lo que te queda en el convento, terminas de cotizar.

A los nacidos desde el 80 en adelante no les va a quedar otra opción que ahorrar, porque pensión pública no van a catar, bien por palmar antes, bien por no haber cotizado en tiempo y cantidad suficiente.

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Estamos simple o escribimos desde la barra del bar??
A la tabla no le influye cuanto cobras. Los factores que la determinan la tabla es el ipc, rentabilidad inversiónes y esperanza de vida.
Aquí habría que preguntase cuantos años viviremos, si podremos mantener los niveles de gastos más allá del ipc y lo consistente, la seguridad de las inversiones a tanto tiempo vista...

Los ingresos no influyen directamente en la tabla, influyen en capacidad de ahorro, que es la entrada. Si necesito 1000€ al mes para vivir y ganó 1500€, yo ahorro 500€ un 33%. Pero si gano 4000€ ahorraré 3000€ un 75%.

Pero lo normal en este país es el precio jugar al "precio justo" ganó 2000€ pulo 2000€.
No hay mentalidad de ahorro, ni inversión y para resolver nuestros problemas lo fiamos al estado. Un estado que te obliga a pagarlo por la fuerza y lo gestióna por ti Salud, educación de los descendientes, ingreso mínimo vital, paro, ertes, pension...
 
Justo, en 17 tendré los 70 y me podré morir, digo jubilar

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Toma como asumido un 5% de rendimiento de tus ahorros anual.

Que con los datos presentes e históricos, es hasta poco. Pero quién asegura que va a seguir así en el futuro?
 
Harper dijo:
Cuando tengas la cuarta parte de la experiencia vital de Galvani, entras aquí y te pones a dar lecciones. Que no has ansioso del cascarón, no has trabajado ni hecho nada en tu fruta vida, y te permites el lujo de ir dando lecciones sobre la vida a gente que las ha visto de todos los colores.

Lo dicho, la vida es otra cosa y ya se encargará de enseñártelo.
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Gracias. Yo no tengo tal experiencia como para sacar dinero de debajo de las piedras pero vamos, que eso de retirarse a los 40 o 50 invirtiendo con el dinero de tu trabajo, sin ser un ejecutivo sino un currito...

Aunque seas un ardilla y vivas con los padres. Y encima dice que entre tu muyer y tú, ahorrando e invirtiendo y llevando vida austera (encuentra esa muyer) y como no, ganando los dos bien...

Me creo el partir de una cantidad elevada y que vaya rentando, pero primero hay que tenerla.Y es mucha cantidad. Hablo para vivir de las inversiones en algo que no sea ladrillo.
 
Ai1b2 dijo:
Estamos simple o escribimos desde la barra del bar??
A la tabla no le influye cuanto cobras. Los factores que la determinan la tabla es el ipc, rentabilidad inversiónes y esperanza de vida.
Aquí habría que preguntase cuantos años viviremos, si podremos mantener los niveles de gastos más allá del ipc y lo consistente, la seguridad de las inversiones a tanto tiempo vista...

Los ingresos no influyen directamente en la tabla, influyen en capacidad de ahorro, que es la entrada. Si necesito 1000€ al mes para vivir y ganó 1500€, yo ahorro 500€ un 33%. Pero si gano 4000€ ahorraré 3000€ un 75%.

Pero lo normal en este país es el precio jugar al "precio justo" ganó 2000€ pulo 2000€.
No hay mentalidad de ahorro, ni inversión y para resolver nuestros problemas lo fiamos al estado. Un estado que te obliga a pagarlo por la fuerza y lo gestióna por ti Salud, educación de los descendientes, ingreso mínimo vital, paro, ertes, pension...
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Vale pues ahorra esos 500 (si ganas 1500 que ya es difícil en este país) y dime en cuantos años invirtiendo esos 500 te retiras. Que las tablas están muy bien pero luego como se ha dicho, no salen las cuentas.
 
Galvani dijo:
Vale pues ahorra esos 500 (si ganas 1500 que ya es difícil en este país) y dime en cuantos años invirtiendo esos 500 te retiras. Que las tablas están muy bien pero luego como se ha dicho, no salen las cuentas.
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Según la tabla en 27 años te puedes retirar.
Si bien la tabla es un resumen muy burdo.
Como he dicho en mi mensaje, se han fijado unos parámetros iniciales que no se detallan en el post , se ha calculado matemáticamente en base a ellos y nos han saltado directamente al resultado.
Esos parámetros, condicionan todo el cálculo y lo peor es que en la mayoría nadie sabe su valor. Como son la esperanza de vida, las ganancias que generan las inversiones, el ipc, incluso los impuestos o subenciones en un futuro.
Con un error en la definición de esos parámetros todo el cálculo cahe (o con un gasto inesperado ), por lo que estaría bien saber que datos han utilizado, ser muy prudente y ir revisando los objetivos.

Más que un plan de vida es un esbozo de capacidad que tiene de cambiarte la vida el ahorro y la inversión.
 
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