Fondos de inversion que me recomienda el banco.

Con lo facil que es ir haciendo aportaciones regulares a un indexado al SP500 o al MSCI world...
No entiendo a la gente que se mete en movidas de gestion de capital con fondos activos que en la mayoria de los casos no tienen ni idea de lo que estan haciendo ( no hay mas que mirar sus resultados historicos y compararlos con los indices ), y encima te cobran unas comisiones disparatadas.
 
bowling dijo:
Con lo facil que es ir haciendo aportaciones regulares a un indexado al SP500 o al MSCI world...
No entiendo a la gente que se mete en movidas de gestion de capital con fondos activos que en la mayoria de los casos no tienen ni idea de lo que estan haciendo ( no hay mas que mirar sus resultados historicos y compararlos con los indices ), y encima te cobran unas comisiones disparatadas.
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Todo en RV?
 
TORREVIEJAS dijo:
Todo en RV?
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Pues eso ya segun gustos.
Hay gente que cuenta con una pension para su jubilacion y meten el sobrante en RV (100%)
Otros meten un 10% o 20% en bonos, t-bills, deuda corporativa de alta calidad etc
Hasta el mismisimo Buffett recomienda eso. 90-10 concretamente
 
Esos fondos están gestionados por expertos que son tan buenos que prefieren invertir TU dinero al suyo no vaya a ser que no les salga tan bien la jugada. Además, llevándose unas comisiones que hacen todavía más difícil que puedas sacar alguna rentabilidad
 
Personalmente nunca he invertido en casinos financieros, ha sido el banco de la empresa el que nos ha propuesto invertir en esto para colocar el exceso de liquidez que teniamos en IPFs. Mi jefe esta convencido, pero yo no lo veo.. Pero necesito argumentos.

Y es esto asi, ¿los bonos bajan si suben tipos porque la inversion se va hacia otros productos mas liquidos que se vuelven relativamente mas atractivos con mayores tasas de interes? O es porque decae el interes de los inversores en esos bonos ante la perspectiva de nuevas emisiones con mayores tasas de rentabilidad?
 
aguatico de pescaico dijo:
Me puedes pasar el enlace donde lo consultas?
Gracias
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Es la página de referencia para seguir los fondos de inversión , los tienen todos. Puedes buscar por nombre o por el ISIN que es el número de matrícula del fondo.

Ojo , que yo me he encontrado datos incorrectos en las comisiones. De acuerdo que moorningstar no pueda actualizarse en tiempo real , pero curiosamente los indexados (la gente está migrando mucho a ellos por que se ha levantado hace poco la liebre de las comisiones que cobraban los *** de los fondos de gestión activa que así se llaman los no indexados).

Y otro consejo para evitar dos errores que cometen mucho los novatos en fondos de inversión al consultarlos en moorningstar.

1 Pon siempre el gráfico a de como ha evolucionado el fondo a la mayor distancia temporal que puedas , mira el histórico , no solo a 3 o 5 años.

2 Mira la escala de la izquierda , el eje Y. No es lo mismo una supercurva ascendente entre 11.000 y 15.000 que entre 0 y 15.000.

Y estas dos insensateces me he encontrado comentarios equivocados sacando conclusiones erroneas a miles.

Comprobad siempre los datos con el trinc que por ley el comercializador te tiene que poner en su web en pdf sobre ese fondo.

Y como le dijo el Sr Millagui al pequeño Daniel San cuando le pidio que le entrenase para invertir en fondos de inversión.

"Pinta valla , moja blocha , mano aliba y di : RENDIMIENTOS PASADOS NO GARANTIZAN RENDIMIENTOS FUTUROS ,
mano abajo y di : EL RIESGO DE INVERSIÓN EN FONDOS DE INVERSIÓN CONLLEVA RIESGO DE PERDER EL CAPITAL INVERTIDO"

Toooda valla.
 
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Nationwww dijo:
Si sube el tipo de interés de los bonos nuevos esto hará que los bonos emitidos bajen de precio por lo que se pierde dinero. Renta fija solo en caso de que se prevea que el tipo de interés va a bajar...
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Premio para el caballero. Lo que vende el banco son bonos viejos a tipo 0 y con comisiones de compra/venta y gestion >0. Resultado, si ganas pasta es por un milagro
 
Over_the_Rainbow dijo:
Acerca de esas comisiones maravillosas del 4% para reembolso y suscripción de fondo maravilloso, hay algunas circunstancias en la que según el trinc completo "no se aplican", como suscribir el fondo antes de una fecha de abril, creo que ya ha pasado, si no se han juntado ya 300 millones de leuros y para reembolso, el 13 de cada mes o esperar al 2027 meparto:

La fiscalidad de un fondo de inversión no es como la de un plan de pensiones. Sobre las plusvalías (ganancias) del fondo se tributa (con la norma vigente en 2022) dentro de unos tramos.
"
El partícipe de un fondo de inversión sólo tributa cuando realiza el reembolso de las participaciones. En este momento, se genera un rendimiento positivo o negativo, que afectos fiscales tiene la consideración de ganancia o pérdida patrimonial, y como tal debe integrarse en la base imponible del ahorro en el IRPF, tributando según los siguientes tramos:

  • Hasta 6.000 € – 19 %
  • Entre 6.000 y 50.000 € – 21 %
  • Más de 50.000 € – 23 %
"

Si en el fondo A invierto 20.000€ y al reembolsar en el 2021 me dan 35.000€, mi ganancia, plusvalía, es de 15.000€, de los que pago el 19% de los primeros 6.000€ (1.140€) y el 21% por los 9.000€ restantes (1890€) en total pagaría 3030€.
Pero se pueden compensar ganancias con pérdidas, dentro de una franja de cuatro años. Si en otro fondo B invertí 20.000€ y al reembolsar en el 2020 me dieron 18.000€ esa minusvalía de 2.000€ sirve para que mi plusvalía juntando fondos A y B sea de 15000€-2000€=13000€ y pague por esa cantidad en la declaración de este año 2022. Esa pérdida de 2000€ ya no la podría usar más, obviamente, ni tampoco podría haber compensado con ella ganancias por reembolso de fondos más allá del 2024.

Pero todo esto en Hispanistán puede cambiar en el futuro, a modos más "bolivarianos".
edito, por aquí está bastante bien explicado, aunque no tengo nada que ver con esta empresa o comercializadora.
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Cabrón, deberías escribir un libro de poesias. Me sangran las manos de aplaudir.
 
aguatico de pescaico dijo:
Personalmente nunca he invertido en casinos financieros, ha sido el banco de la empresa el que nos ha propuesto invertir en esto para colocar el exceso de liquidez que teniamos en IPFs. Mi jefe esta convencido, pero yo no lo veo.. Pero necesito argumentos.

Y es esto asi, ¿los bonos bajan si suben tipos porque la inversion se va hacia otros productos mas liquidos que se vuelven relativamente mas atractivos con mayores tasas de interes? O es porque decae el interes de los inversores en esos bonos ante la perspectiva de nuevas emisiones con mayores tasas de rentabilidad?
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Como el cupón y el nominal es fijo, el que está al otro lado te paga menos si suben los tipos de interés.

El bono A, emitido antes, debe tener el mismo rendimiento que el bono B, emitido después y con igual vencimiento. Por lo tanto el precio que te pagan por el bono A es más pequeño.
 
Pero que opciones hay? La gente pasa por el aro de los bancos porque no son expertos.
Me da la sensacion de que la mayoria de inversores fondos acaban liquidando perdidas, me da pena lo que va a hacer mi empresaurio con los ahorros de la empresa, que van a ser necesarios para futuras renovaciones de activos, 5 años sin poder tocar el dinero y no recuperando ni la inflacion ni el 100% del capital.
 
en 2012 la charo del banco me dijo si quería comprar deuda a 30 años al 5%(nadie la compraba antes de que el bce actuara y el gobierno seguramente les dijo a los bancos que vendieran deuda) y le dije que no porque tenían unas comisiones de custodia enormes, un 0.6% creo recordar. hubiera sido buena inversión sin duda.
 
lasirvientadesnuda dijo:
Un 4% de reembolso (sacar dinero del fondo) y un 4% de suscripción (meter dinero en el fondo) es una auténtica engaña.

Falta por ver la comisión de traspaso (mover dinero de un fondo a otro fondo).

Gastos corrientes (supongo que es la gestora) + la comisión del depositario del dinero (que no suele ser la gestora si no otra entidad) + comisión de la comercializadora (no suele ser ninguna de las dos anteriores , suelen ser los bancos como BBVA , santander , caixa , ING) no deben superar por ley el 1.5 %.

Ojo a los fondos que invierte en otra moneda que no sea el euro , comisión por cambio de divisas.

Comisión por aquí , comisión por allá,....

Los fondos de AMUNDI (el mayor gestor de fondos del planeta) no suelen tener comisión de suscripción , ni traspaso ni reembolso. Los de gestion suelen ser del cero y pico.

Abrete una cuenta en Self Bank (comercializadora) y compra fondos de AMUNDI (gestora).

Reinsisto en los indexados (replican los indices , ya he explicado en el otro post que son).

El 90% de los fondos de gestoras NUNCA baten los índices que tienen de referencia.

Todos los bancos presumen de tener un gran equipo de gestores de fondos de inversión pero ninguno a multiplicado por 5 su valor como un indexado al SP500. No se donde shishi ese gran equipo de gestores ha metido el puro dinero para que te den un 8% en una década.

Reinsisto otra vez. Si vais a invertir comprar cosas como las mayores empresas americanas , las empresas alemanas , empresas británicas ,empresas japonesas , empresas coreanas (del sur shishi), empresas tecnológicas, empresas de armamento (por muy mal que vuele el f22 y el f35 las acciones del fabricante se han disparado), farmaceuticas (si , ya se que son igual de hijas de fruta que las armamentísticas pero aqui estamos hablando de invertir)..

Huid como de la peste de renta fija, empresas españolas , empresas argentinas , suramericanas , empresas de ecologismo, pequeñas empresas de baja capitalización, derivados de obligaciones hipotecarias , mercado de futuros (no lo entiende ni su querida progenitora) y cosas raras a las que no le podais seguir la pista..

Y huid también de comercializadoras como los bancos españoles. Ya sabéis que tienen mas cara que espalda.

Acordaros de las preferentes de bankia , de las obligaciones del banco gallego , de las acciones y bonos del Popular,.....

La CNMV española no es ninguna garantía.

Y lo de los 100.000 euros garantizados es en caso de que la depositaria se lleve la pasta. Si aquello en lo que invierte el fondo baja , el fondo también baja. Y ya podéis reclamar al maestro armero.

Y mirad también la fiscalidad. Que si reembolsas tu fondo hacienda te aplicara ese año el tramo de IRPF sobre las plusvalias del fondo. Sumale lo ganado a lo que cobras habitualmente y ese año te sumarán todo; mas de 35.200 euros ganados ese año (nóminas mas lo que hayas ganado en los fondos que reembolses) es un 37% que te quitarán. Mas de 60.000 euros es un 45%.

Asi que ojo con vender todos tus fondos el día que te jubiles para comprarte un barquito o una autocaravana , no vaya a ser que ese año hacienda te quite la mitad y lo que te puedas comprar sea un seat ibiza (del que por supuesto también pagaras el IVA)..

Y un último apunte , que este es de mucha risa como decía mi abuela. Si tienes mas de 3.6 millones de euros podrás invertir en un tipo de fondo de inversión llamado SICAV por el que solo se pagan un 1% al fisco por las plusvalias.

A que da mucha risa?
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para hablar deberías saber un mínimo, las plusvalías de los fondos no son las mismas que del sueldo.
 
aventurero artritico dijo:
para hablar deberías saber un mínimo, las plusvalías de los fondos no son las mismas que del sueldo.
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Las frases se empiezan con mayúsculas.
Sabes lo que significa la palabra plusvalía ?
No sabía que los sueldos tuviesen plusvalías.
Quizás te refieras a la fiscalidad (impuestos que tienes que pagar) de las plusvalías (lo que ganas) de los fondos de inversión versus la fiscalidad de las rentas del trabajo (eso q dices tu sueldos).

Aclaración para los demás : Tampoco lo eran las de los planes de pensiones ni los premios de la lotería y mira ahora.

Cuidadin con el fisco , ahora y mañana.
 
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aguatico de pescaico dijo:
Pero que opciones hay? La gente pasa por el aro de los bancos porque no son expertos.
Me da la sensacion de que la mayoria de inversores fondos acaban liquidando perdidas, me da pena lo que va a hacer mi empresaurio con los ahorros de la empresa, que van a ser necesarios para futuras renovaciones de activos, 5 años sin poder tocar el dinero y no recuperando ni la inflacion ni el 100% del capital.
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¿De qué cantidad estamos hablando? ¿Para invertir de una sola vez o poco a poco? Si es una empresa, aunque sea pequeña, debería asesorarse en administrador/gestor/contable buscando información profesional e independiente (lo que eso significa, ya no me pidas que te lo aclareenfadado:), no en "charlas de bar" o foros de internet. En ese trinc del fondo dice en la política de inversión:

Las emisiones tendrán, en el momento de la compra, al menos calidad crediticia mínima media (mínimo BBB-) o, si fuera inferior, la
menor que tenga el tesoro español o italiano en ese momento. En cuanto a emisores y mercados, no habrá exposición a emergentes.

Me recuerda al exministro Solbes cuando en 2008 comentaba que el bono español había pasado de sobresaliente a notable. Menudo impresentable, ya tenía experiencia en el 1993.
Lo que aconseje el banco está sesgado, su misión es colocar el producto. Una vez colocado, la cuestión no es si se convertir en dinero, sí, siempre se podrá, la clave es a qué precio. A las pymes también se la juegan los bancos, como meter la liquidez en productos suyos y usar esos productos como garantías para líneas de crédito, pero ojo, cuando pierden valor la línea se corta o reduce y se encarece.
Pero si no se escarmienta en cabeza ajena, lo mejor es hacerlo en la propia. El precio a pagar es el valor de la lección aprendida.
No debería darte pena si no es tu propio dinero, pero si la empresa donde trabajas la que se va a jugar los cuartos...
 
lasirvientadesnuda dijo:
Las frases se empiezan con mayúsculas.
Sabes lo que significa la palabra plusvalía ?
No sabía que los sueldos tuviesen plusvalías.
Quizás te refieras a la fiscalidad (impuestos que tienes que pagar) de las plusvalías (lo que ganas) de los fondos de inversión versus la fiscalidad de las rentas del trabajo (eso q dices tu sueldos).

Aclaración para los demás : Tampoco lo eran las de los planes de pensiones ni los premios de la lotería y mira ahora.

Cuidadin con el fisco , ahora y mañana.
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tú pones que las ganancias en los fondos te las suman a las rentas del trabajo y eso no no es asi

uno va por el impuesto de capitales y otro por rentas del trabajo.
 
Over_the_Rainbow dijo:
¿De qué cantidad estamos hablando? ¿Para invertir de una sola vez o poco a poco? Si es una empresa, aunque sea pequeña, debería asesorarse en administrador/gestor/contable buscando información profesional e independiente (lo que eso significa, ya no me pidas que te lo aclareenfadado:), no en "charlas de bar" o foros de internet. En ese trinc del fondo dice en la política de inversión:

Las emisiones tendrán, en el momento de la compra, al menos calidad crediticia mínima media (mínimo BBB-) o, si fuera inferior, la
menor que tenga el tesoro español o italiano en ese momento. En cuanto a emisores y mercados, no habrá exposición a emergentes.

Me recuerda al exministro Solbes cuando en 2008 comentaba que el bono español había pasado de sobresaliente a notable. Menudo impresentable, ya tenía experiencia en el 1993.
Lo que aconseje el banco está sesgado, su misión es colocar el producto. Una vez colocado, la cuestión no es si se convertir en dinero, sí, siempre se podrá, la clave es a qué precio. A las pymes también se la juegan los bancos, como meter la liquidez en productos suyos y usar esos productos como garantías para líneas de crédito, pero ojo, cuando pierden valor la línea se corta o reduce y se encarece.
Pero si no se escarmienta en cabeza ajena, lo mejor es hacerlo en la propia. El precio a pagar es el valor de la lección aprendida.
No debería darte pena si no es tu propio dinero, pero si la empresa donde trabajas la que se va a jugar los cuartos...
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Hasta 300k de una tacada quiere invertir el mochuelo, no se si debo pararlo o dejarlo estrellarse, a decir verdad yo tampoco tengo una alternativa inversora a proponer
 
Miraté el fondó myinvestor cartera permanente
Su gestor és el Mismo de River patrimonio.
És un fondó defensivo, la rentabilidad no serà espectacular però el riesgo de bajadas Fuertes es bajo.
En casos de persistir la idea de la renta fija podria
Coger al 50% cada uno estos dos fondos:
Ishares ultra high qualitaty eurogobermentbond,Bonós medio plazo alemania y Holanda.
Vanguard euro linked bond, Bonós ligados a la inflacion.
 
aguatico de pescaico dijo:
Y que pasa cuando llega el horizonte temporal del fondo? Continua adelante mientras no se pida el reembolso?
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El horizonte temporal de un fondo es una estimación de cuanto tiempo tienes que mantenerlo para recuperarte de la volatidad (de las perdidas que se dan en las fluctuaciones)

Si el horizonte son 5 años, cuando pasan vuelven a ser 5 años otra vez. Es para que te hagas una idea de cuanto tiempo puedes tener ese dinero sin disponibilidad de reembolso, el tiempo que estas dispuesto a esperar para reembolsarlo sin perdidas, no es que sean 5 años.
 
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