Fondos indexados vs. vivienda en alquiler

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Cuñado nija
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Hola a todos,
Qué creéis que es mejor inversión, ¿los fondos indexados o comprar casa para alquilar? Yo personalmente me decanto más por los fondos indexados pero creo que puede estar bien complementar el portfolio con algo de bienes raíces o otro tipo de activos. Así siento que estoy más diversificado y compenso los aspectos negativos de uno con el otro. ¿Cuáles son vuestras experiencias? Os dejo un video interesante sobre el tema:
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No hay que darle muchas vueltas, a largo plazo la Bolsa ha tenido una rentabilidad histórica del 9.5% al año (comprando un índice SP500 o EuroStoxx).

Un alquiler no es tan rentable. Es cierto que se puede lograr un 10-12% alquilando, pero a eso hay que descontar periodos sin alquilar, mantenimiento, IBI, etc. con lo que al final no llega al rendimiendo de la Bolsa, que siempre es un beneficio ya descontando gastos.

El problema de la Bolsa es si se es capaz de soportar la volatilidad.
 
Gracias por tu respuesta, El Tulipán Zain 🙂
 
El Tulipán Zain dijo:
No hay que darle muchas vueltas, a largo plazo la Bolsa ha tenido una rentabilidad histórica del 9.5% al año (comprando un índice SP500 o EuroStoxx).

Un alquiler no es tan rentable. Es cierto que se puede lograr un 10-12% alquilando, pero a eso hay que descontar periodos sin alquilar, mantenimiento, IBI, etc. con lo que al final no llega al rendimiendo de la Bolsa, que siempre es un beneficio ya descontando gastos.

El problema de la Bolsa es si se es capaz de soportar la volatilidad.
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Totalmente de acuerdo. Sólo añadiría otra ventaja en favor de la bolsa: la facilidad para abandonarla y convertir la inversión en liquidez, algo que con inmuebles no resulta fácil, barato ni rápido.
 
gonzalor dijo:
Totalmente de acuerdo. Sólo añadiría otra ventaja en favor de la bolsa: la facilidad para abandonarla y convertir la inversión en liquidez, algo que con inmuebles no resulta fácil, barato ni rápido.
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Para un ser mundano como yo y muchos, no tenemos ni idea de como invertir en materias primas, bolsa, etc.

O te enseña alguien o es un mundo al que no es fácil entrar.
 
También hay fondos REIT si quieres tener algo de inmobiliario sin tener inmuebles físicos
 
srburbujarra dijo:
Para un ser mundano como yo y muchos, no tenemos ni idea de como invertir en materias primas, bolsa, etc.

O te enseña alguien o es un mundo al que no es fácil entrar.
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Puedes invertir a través de fondos y ETFs indexados (de Vanguard o Amundi, que tienen comisiones muy bajas).
Yo tengo fondos de Amundi en Selfbank y ETFs en DeGiro. La operativa es muy sencilla.
Yo tampoco opero con materias primas, sólo fondos, ETFs y acciones. Si te interesa el tema, te recomiendo la web invertirenbolsa.info, donde encontrarás muchísima información gratuita y un foro muy interesante.
 
gonzalor dijo:
Totalmente de acuerdo. Sólo añadiría otra ventaja en favor de la bolsa: la facilidad para abandonarla y convertir la inversión en liquidez, algo que con inmuebles no resulta fácil, barato ni rápido.
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Otros inconvenientes de la inversion en alquiler frente a fondos indexados:

- Con el alquiler es difícil diversificar. Alguien con 100.000 euros solo puede comprarse una casa con el consiguiente riesgo de que el barrio se degrade, problemas con los vecinos, etc. Sin embargo, en un fondo indexado del SP500, con cualquier capital por pequeño que sea inviertes en las 500 empresas más grandes de EEUU. Con un solo fondo mundial ya estás diversificado.

- Con un fondo se pueden hacer ventas parciales si se necesita algo de liquidez por un gasto inesperado. Sólo liquidas la cantidad de dinero que necesitas. Pero no puedes vender un cuarto de una casa, o la vendes entera o no la vendes.

- Al comprar una casa hay que pagar un 10% de la inversion en impuestos, notario y demás. En fondos indexados es normal encontrarlos con costes de menos del 0.5% al año.

- El riesgo regulatorio es mayor en el caso del alquiler. Las leyes se están poniendo peor de lo que estaban y además cambián continuamente haciendo imposible planificar nada a largo plazo.

- Invirtiendo en un índice global diversificas en varios países y divisas, de modo que la futura situación económica de España no te afecta. Esto es imposible de hacer alquilando.

- Y el ultimo pero no el menos importante: la fiscalidad de los fondos es muy favorable. Sólo se paga el 1% de los beneficios, mientras no vendas los beneficios se suman al capital sin pagar impuestos y se obtiene rendimiento compuesto. Con el alquiler pagas impuestos primero todos los años y reinviertes lo que te queda, de modo que el rendimiento real se ve muy reducido.

- Eso sí, a un fondo no le puede poner visillos a tu gusto
 
El Tulipán Zain dijo:
Otros inconvenientes de la inversion en alquiler frente a fondos indexados:

- Con el alquiler es difícil diversificar. Alguien con 100.000 euros solo puede comprarse una casa con el consiguiente riesgo de que el barrio se degrade, problemas con los vecinos, etc. Sin embargo, en un fondo indexado del SP500, con cualquier capital por pequeño que sea inviertes en las 500 empresas más grandes de EEUU. Con un solo fondo mundial ya estás diversificado.

- Con un fondo se pueden hacer ventas parciales si se necesita algo de liquidez por un gasto inesperado. Sólo liquidas la cantidad de dinero que necesitas. Pero no puedes vender un cuarto de una casa, o la vendes entera o no la vendes.

- Al comprar una casa hay que pagar un 10% de la inversion en impuestos, notario y demás. En fondos indexados es normal encontrarlos con costes de menos del 0.5% al año.

- El riesgo regulatorio es mayor en el caso del alquiler. Las leyes se están poniendo peor de lo que estaban y además cambián continuamente haciendo imposible planificar nada a largo plazo.

- Invirtiendo en un índice global diversificas en varios países y divisas, de modo que la futura situación económica de España no te afecta. Esto es imposible de hacer alquilando.

- Y el ultimo pero no el menos importante: la fiscalidad de los fondos es muy favorable. Sólo se paga el 1% de los beneficios, mientras no vendas los beneficios se suman al capital sin pagar impuestos y se obtiene rendimiento compuesto. Con el alquiler pagas impuestos primero todos los años y reinviertes lo que te queda, de modo que el rendimiento real se ve muy reducido.

- Eso sí, a un fondo no le puede poner visillos a tu gusto
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Y por todo esto es por lo que yo meto mis ahorros en ETFs referenciados a indices.

Poco a poco y con la magia del interés compuesto al final se puede llegar a tener un buen capital.
 
En el video sale que Vanguard solo está disponible a partir de 100.000 eur y no es así si lo contratas desde BNP porque utilizan cuenta omibus. Ahí no hay mínimo.
 
El Tulipán Zain dijo:
No hay que darle muchas vueltas, a largo plazo la Bolsa ha tenido una rentabilidad histórica del 9.5% al año (comprando un índice SP500 o EuroStoxx).

Un alquiler no es tan rentable. Es cierto que se puede lograr un 10-12% alquilando, pero a eso hay que descontar periodos sin alquilar, mantenimiento, IBI, etc. con lo que al final no llega al rendimiendo de la Bolsa, que siempre es un beneficio ya descontando gastos.

El problema de la Bolsa es si se es capaz de soportar la volatilidad.
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Por cierto, lo de encontrar vivienda a la que se le pueda sacar un 10 o 12% bruto es dolido, salvo que se haya comprado hace muchísimo tiempo.

En mi ciudad, un piso de 100k, se puede alquilar por 500 o 600 al mes con suerte, lo cual te da una rentabilidad bruta de aprox el 7%. Descontando gastos, seguros y demas parafernalia, tienes un 5%, lo cual no está mal.

Si se cuenta la posible revalorizacion del pisito pues si que puede llegar al 9 o 10%.

Para mi está claro, una vivienda solo vale la pena ( y depende de las circunstancias de cada lugar y cada persona ) para habitarla. Comprar para alquilar me parece un negocio muy pesado,riesgoso y lleno de posibles problemas con la legislación actual. No tienes que comerte la volatilidad de la bolsa, pero si que te puedes comer inquilinos segarro, okupas, arreglos y otras cosas.

Y ahora que ha surgido el tema airbnb, más regulación y control por parte de las autoridades.

En la bolsa es poner pasta y echarte a dormir.
 
El otro dia por cierto he leido sobre la estrategia de inversion" dogs of the dow", alguien tiene experiencia con esta?

Los backtests y los ETFs que siguen esta estrategia la hacen parecer interesante pero no he mirado en profundidad
 
El Tulipán Zain dijo:
- Y el ultimo pero no el menos importante: la fiscalidad de los fondos es muy favorable. Sólo se paga el 1% de los beneficios, mientras no vendas los beneficios se suman al capital sin pagar impuestos y se obtiene rendimiento compuesto.
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¿Cómo que pagas el 1% en impuestos?

No pagas nada mientras no vendas, pero una vez lo hagas pagas un mínimo de 19%, 21% o 23%, dependiendo de la cantidad. Además se te retiene de entrada.
 
Si tienes mucho cash y quieres protegerte de riesgos extremos, lo mejor es construir una cartera con activos que no tengan correlación entre si.

Lo normal es utilizar un fondo indexado, viviendas y metales. Para más información busca información sobre "Permanent Portfolio".
 
Nefersen dijo:
¿Cómo que pagas el 1% en impuestos?



No pagas nada mientras no vendas, pero una vez lo hagas pagas un mínimo de 19%, 21% o 23%, dependiendo de la cantidad. Además se te retiene de entrada.
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Supongo se refiere a las comisiones que se lleva el fondo,no a la fiscalidad.

Yo tengo ETFs en cartera que reinvierten los dividendos y pago 0%, aunque en el país donde vivo hay que pagar impuesto sobre el patrimonio a partir de cierto nivel( salvo que ese patrimonio esté en forma de ladrillo )
 
Personalmente, escogería la renta variable antes que la inversión inmobiliaria, aunque ojo... eso depende del fondo y de la vivienda en cuestión.
 
srburbujarra dijo:
Para un ser mundano como yo y muchos, no tenemos ni idea de como invertir en materias primas, bolsa, etc.

O te enseña alguien o es un mundo al que no es fácil entrar.
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A mí me pasa exactamente lo mismo, y es ahí donde me ayudan los fondos indexados ya que sin tener ni idea obtengo un alto rendimiento y con la gran seguridad de estar increíblemente diversificado.
 
Nefersen dijo:
¿Cómo que pagas el 1% en impuestos?

No pagas nada mientras no vendas, pero una vez lo hagas pagas un mínimo de 19%, 21% o 23%, dependiendo de la cantidad. Además se te retiene de entrada.
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Los fondos de inversión tributan en el Impuesto de Sociedades al 1% anual. Como la gestora lo deduce del valor liquidativo parece que no se paga nada. Pero el fondo es tuyo y por lo tanto ese impuesto lo pagas tú.
 
El Tulipán Zain dijo:
Los fondos de inversión tributan en el Impuesto de Sociedades al 1% anual. Como la gestora lo deduce del valor liquidativo parece que no se paga nada. Pero el fondo es tuyo y por lo tanto ese impuesto lo pagas tú.
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No sabía eso. Estará incluido en los gastos, supongo.

Taptap
 
El Tulipán Zain dijo:
Los fondos de inversión tributan en el Impuesto de Sociedades al 1% anual. Como la gestora lo deduce del valor liquidativo parece que no se paga nada. Pero el fondo es tuyo y por lo tanto ese impuesto lo pagas tú.
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Yo tengo entendido que eso son las SICAV's las que pagan, no los fondos.

Si pagan un 1% será de lo que ellos cobren ellos como gestión, no del total del fondo que gestionan.

Pero puede que esté equivocado. ¿Los fondos domiciliados en Luxemburgo -la mayoría- también lo hacen?
 
Última edición:
Nefersen dijo:
Yo tengo entendido que eso son las SICAV's las que pagan, no los fondos.

Si pagan un 1% será de lo que ellos cobren ellos como gestión, no del total del fondo que gestionan.

Pero puede que esté equivocado. ¿Los fondos domiciliados en Luxemburgo -la mayoría- también lo hacen?
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Los fondos de inversion tienen la misma fiscalidad que las SICAVs, el 1%. Lo que pasa es que los medios dan la falsa idea de que las SICAVs tienen una fiscalidad especial porque son solo para "lo ricosssh".

Sobre cómo lo pagan ni idea. He mirado en los informes anuales de un par de fondos y no viene nada. Supongo que el item "resultados en renta variable" ya es descontando los impuestos.

Las comisiones van en otro item y están muy claras porque diferencian "commission gestión", "commission depositario", "gastos por servicios exteriores" y "otros gastos"

Es acorazonante, 11 páginas de informe y si no lo sabes parece que no se paga impuestos.
 
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