Fondos indexados vs. vivienda en alquiler

El Tulipán Zain dijo:
Es acorazonante, 11 páginas de informe y si no lo sabes parece que no se paga impuestos.
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Por eso mismo. Hay fondos de renta fija que me cobran un 0,5% de comisión. Si sumasen a eso un impuesto de un 1%, como mínimo descontarían un 1,5%.

Y no puedo entender que si te cobran un impuesto no te informen de ello.

Quizá lo que pasa es que a ellos les cobran un 1% de lo que ganen con el fondo, pues son la sociedad. Un partícipe del fondo no es un socio del fondo, como sí pasa en las SICAVS. Por eso en las SICAV es lógico que todos los integrantes paguen ese 1%. Pero en el caso de los fondos, es la entidad gestora -que tiene sus propios socios- la que gana dinero -con comisiones- y tributará por ello anualmente.

El partícipe de un fondo no paga impuestos hasta que no lo venda. Así que sería un contrasentido que pagase un impuesto sin haber vendido, en base a una cotización no realizada. Porque si fuera así, debería poder compensar pérdidas con ganancias, como ocurre en las sociedades.
 
Nefersen dijo:
Por eso mismo. Hay fondos de renta fija que me cobran un 0,5% de comisión. Si sumasen a eso un impuesto de un 1%, como mínimo descontarían un 1,5%.

Y no puedo entender que si te cobran un impuesto no te informen de ello.

Quizá lo que pasa es que a ellos les cobran un 1% de lo que ganen con el fondo, pues son la sociedad. Un partícipe del fondo no es un socio del fondo, como sí pasa en las SICAVS. Por eso en las SICAV es lógico que todos los integrantes paguen ese 1%. Pero en el caso de los fondos, es la entidad gestora -que tiene sus propios socios- la que gana dinero -con comisiones- y tributará por ello anualmente.

El partícipe de un fondo no paga impuestos hasta que no lo venda. Así que sería un contrasentido que pagase un impuesto sin haber vendido, en base a una cotización no realizada. Porque si fuera así, debería poder compensar pérdidas con ganancias, como ocurre en las sociedades.
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He bajado de la CNMV el informe de Ajram Capital, que es una SICAV, y no aparece ningún item como impuestos. La única direrencia con los fondos es el item "Revalorización inmuebles uso propio"
Es un misterio lo del 1%
 
Si puedes o en cuanto puedas las dos opciones, saludos.
 
Landismo dijo:
Si puedes o en cuanto puedas las dos opciones, saludos.
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A mí lo ideal también me parece eso, aunque como la mayoría de las veces las situaciones ideales son un tanto difíciles de conseguir pienso que igual lo mejor puede ser empezar con los fondos indexados y más adelante pasar a inmuebles.
 
Yo siempre he creído que el fondo paga un 1% sobre sus beneficios anualmente -dividendos, por ejemplo-, y luego tú pagas normalmente cuando lo sacas.

Y respondiendo a la pregunta. En mi cartera indexada sobreexpongo ligeramente -como está de moda- las REITs y las SmallCaps, o sea que -aunque me decanto por la indexación- me gusta tener un poco de inmobiliario por la posible descorrelación en momentos determinados. Para mí es sobre todo una cuestión de comodidad.
 
Última edición:
Las SICAV (Sociedad de inversion de capital variable) funciona muy parecido a un fondo de inversión, pero es como una sociedad anonima y tiene personalidad juridica. De ahi que pague el 1% de Impuesto Sociedades.
El fondo de inversión no tiene personalidad juridica y no paga Impuesto de Sociedades.
Ahora bien, ambas, cuando vendes participaciones, los participes deben de pagar el IRPF correspondiente, segunla tarifa del ahorro (19-21-25%)
 
Hola.
Esta hilo me encaja perfectamente para una consulta sobre mi plan de inversión futuro.

Actualmente tengo vivienda pagada y 2 viviendas en alquiler también pagadas (1 con menos de 1 año y otra con 10 años, por lo que a corto plazo no necesitarán reformas ni grandes inversiones, salvo imprevistos). Me proporcionan casi 1000 euros de ingresos mensuales.

Para ir equilibrando mi ahorro, mi planteamiento es dejar unos 20k en cuentas remuneradas / liquidez y el resto irlo metiendo en ETFs o bien en una cartera de acciones value con buen dividendo. De ahí viene mi consulta, mi idea es ir metiendo el dinero que puedo destinar a inversión mensualmente (pongamos entre 2000 y 3000 euros) en la opción que elija (ETF o acciones). De esta manera ya iría diversificando las entradas y, a largo plazo, no me influiría demasiado el momento de la inversión. Dudas:

- ¿Qué broker es el más recomendable? No voy a hacer muchas operaciones, por lo que me interesa sobre todo pagar lo mínimo de mantenimiento y, en el caso de los ETFs, muy baja comisión. Comentáis bastante sobre DeGiro, pero creo que sólo admite hasta 20k, por lo que no sería una opción válida, al menos en solitario. Me gustaría poder comprar acciones de las principales bolsas sin pagar grandes comisiones.

- ¿Qué opción os parece mejor? ETFs sería más cómodo, pero me parece que le podría sacar algo más de jugo a la opción de compra de acciones para ganar con los dividendos. La idea en este segundo caso sería tener una selección de buenas acciones con buenos dividendos e ir comprando la que vea en mejor momento (por AT) en el momento de la compra (mensualmente o trimestralmente, lo que sea mejor por el tema de comisiones).

- ¿Alguna página recomendable con los dividendos actuales e históricos de las empresas?

- ¿Cómo se optimiza el tema fiscal con los dividendos? En los primeros años al menos, me interesaría reinvertir los dividendos y minimizar la parte que haya que pagar a hacienda.

Ni que decir tiene que todo esto tiene como principal objetivo, poder dejar de trabajar en el plazo más corto posible (voy camino de los 40).

Bueno, al final me quedó un ladrillo. Espero vuestros consejos.
 
Lonchafineitor dijo:
Hola.
Esta hilo me encaja perfectamente para una consulta sobre mi plan de inversión futuro.

Actualmente tengo vivienda pagada y 2 viviendas en alquiler también pagadas (1 con menos de 1 año y otra con 10 años, por lo que a corto plazo no necesitarán reformas ni grandes inversiones, salvo imprevistos). Me proporcionan casi 1000 euros de ingresos mensuales.

Para ir equilibrando mi ahorro, mi planteamiento es dejar unos 20k en cuentas remuneradas / liquidez y el resto irlo metiendo en ETFs o bien en una cartera de acciones value con buen dividendo. De ahí viene mi consulta, mi idea es ir metiendo el dinero que puedo destinar a inversión mensualmente (pongamos entre 2000 y 3000 euros) en la opción que elija (ETF o acciones). De esta manera ya iría diversificando las entradas y, a largo plazo, no me influiría demasiado el momento de la inversión. Dudas:

- ¿Qué broker es el más recomendable? No voy a hacer muchas operaciones, por lo que me interesa sobre todo pagar lo mínimo de mantenimiento y, en el caso de los ETFs, muy baja comisión. Comentáis bastante sobre DeGiro, pero creo que sólo admite hasta 20k, por lo que no sería una opción válida, al menos en solitario. Me gustaría poder comprar acciones de las principales bolsas sin pagar grandes comisiones.

- ¿Qué opción os parece mejor? ETFs sería más cómodo, pero me parece que le podría sacar algo más de jugo a la opción de compra de acciones para ganar con los dividendos. La idea en este segundo caso sería tener una selección de buenas acciones con buenos dividendos e ir comprando la que vea en mejor momento (por AT) en el momento de la compra (mensualmente o trimestralmente, lo que sea mejor por el tema de comisiones).

- ¿Alguna página recomendable con los dividendos actuales e históricos de las empresas?

- ¿Cómo se optimiza el tema fiscal con los dividendos? En los primeros años al menos, me interesaría reinvertir los dividendos y minimizar la parte que haya que pagar a hacienda.

Ni que decir tiene que todo esto tiene como principal objetivo, poder dejar de trabajar en el plazo más corto posible (voy camino de los 40).

Bueno, al final me quedó un ladrillo. Espero vuestros consejos.
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Efectivamente, te queda demasiado ladrillo XD mete más en bolsa que tres pisos calculo al menos 300k eur en ladrillo. Y te estás comiendo la cabeza con 20k para bolsa!
Mis preferencias de pobre me llevan a fondos de inversión. Baelo es conservadora pero está centrada en dividendos y tiene poco coste. Para lo demás, Vanguard es tu amigo, ya sean etfs o fondos. También los típicos Value pero ahí las comisiones aumentan mucho y solo metería una pequeña parte.
Comprar acciones sueltas es más volatilidad sin que necesariamente lo hagas mejor que la media.

Taptap
 
tastas dijo:
Efectivamente, te queda demasiado ladrillo XD mete más en bolsa que tres pisos calculo al menos 300k eur en ladrillo. Y te estás comiendo la cabeza con 20k para bolsa!
Mis preferencias de pobre me llevan a fondos de inversión. Baelo es conservadora pero está centrada en dividendos y tiene poco coste. Para lo demás, Vanguard es tu amigo, ya sean etfs o fondos. También los típicos Value pero ahí las comisiones aumentan mucho y solo metería una pequeña parte.
Comprar acciones sueltas es más volatilidad sin que necesariamente lo hagas mejor que la media.

Taptap
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No me expresé bien con el reparto. Lo que indicaba era que quería dejar unos 20k en liquidez o cuentas remuneradas y el resto + las futuras aportaciones mensuales irlas metiendo en ETFs o cartera de acciones.

No me atrae mucho la idea de los fondos por 2 motivos: por las comisiones que cobran, que creo que se pueden llevar a largo plazo una parte importante del beneficio y otra porque me gusta tener controlado exactamente en qué se invierte mi dinero.

Por eso me decantaba, o bien por ETFs, para tener bajas comisiones y simplemente replicar al índice que yo seleccione, o bien ir haciendo mi cartera de acciones para obtener rentabilidades vía dividendo.
 
Lonchafineitor dijo:
No me expresé bien con el reparto. Lo que indicaba era que quería dejar unos 20k en liquidez o cuentas remuneradas y el resto + las futuras aportaciones mensuales irlas metiendo en ETFs o cartera de acciones.

No me atrae mucho la idea de los fondos por 2 motivos: por las comisiones que cobran, que creo que se pueden llevar a largo plazo una parte importante del beneficio y otra porque me gusta tener controlado exactamente en qué se invierte mi dinero.

Por eso me decantaba, o bien por ETFs, para tener bajas comisiones y simplemente replicar al índice que yo seleccione, o bien ir haciendo mi cartera de acciones para obtener rentabilidades vía dividendo.
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Desinvertir un poco en ladrillo me parece buena idea y mientras tengas en cuenta las comisiones y pienses en el largo plazo no te debería ir mal con esas ideas de inversión.

Taptap
 
¿Y por qué busca acciones con buenos dividendos si luego los quiere reinvertir?.
No lo acabo de ver. Si ese es el caso, le recomiendo todo lo contrario, acciones que no paguen dividendos.
En todo caso, hay que buscar acciones de empresas que usted crea rentables, es decir, como acertar la quiniela.

Yo me decantaría por comprar índices, ya sea via ETF o fondos de inversión con bajas comisiones, es decir, comprar el mercado.

Lonchafineitor dijo:
Hola.
Esta hilo me encaja perfectamente para una consulta sobre mi plan de inversión futuro.

Actualmente tengo vivienda pagada y 2 viviendas en alquiler también pagadas (1 con menos de 1 año y otra con 10 años, por lo que a corto plazo no necesitarán reformas ni grandes inversiones, salvo imprevistos). Me proporcionan casi 1000 euros de ingresos mensuales.

Para ir equilibrando mi ahorro, mi planteamiento es dejar unos 20k en cuentas remuneradas / liquidez y el resto irlo metiendo en ETFs o bien en una cartera de acciones value con buen dividendo. De ahí viene mi consulta, mi idea es ir metiendo el dinero que puedo destinar a inversión mensualmente (pongamos entre 2000 y 3000 euros) en la opción que elija (ETF o acciones). De esta manera ya iría diversificando las entradas y, a largo plazo, no me influiría demasiado el momento de la inversión. Dudas:

- ¿Qué broker es el más recomendable? No voy a hacer muchas operaciones, por lo que me interesa sobre todo pagar lo mínimo de mantenimiento y, en el caso de los ETFs, muy baja comisión. Comentáis bastante sobre DeGiro, pero creo que sólo admite hasta 20k, por lo que no sería una opción válida, al menos en solitario. Me gustaría poder comprar acciones de las principales bolsas sin pagar grandes comisiones.

- ¿Qué opción os parece mejor? ETFs sería más cómodo, pero me parece que le podría sacar algo más de jugo a la opción de compra de acciones para ganar con los dividendos. La idea en este segundo caso sería tener una selección de buenas acciones con buenos dividendos e ir comprando la que vea en mejor momento (por AT) en el momento de la compra (mensualmente o trimestralmente, lo que sea mejor por el tema de comisiones).

- ¿Alguna página recomendable con los dividendos actuales e históricos de las empresas?

- ¿Cómo se optimiza el tema fiscal con los dividendos? En los primeros años al menos, me interesaría reinvertir los dividendos y minimizar la parte que haya que pagar a hacienda.

Ni que decir tiene que todo esto tiene como principal objetivo, poder dejar de trabajar en el plazo más corto posible (voy camino de los 40).

Bueno, al final me quedó un ladrillo. Espero vuestros consejos.
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mensch_machine dijo:
¿Y por qué busca acciones con buenos dividendos si luego los quiere reinvertir?.
No lo acabo de ver. Si ese es el caso, le recomiendo todo lo contrario, acciones que no paguen dividendos.
En todo caso, hay que buscar acciones de empresas que usted crea rentables, es decir, como acertar la quiniela.

Yo me decantaría por comprar índices, ya sea via ETF o fondos de inversión con bajas comisiones, es decir, comprar el mercado.
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Hola. Muchas gracias por tu aportación. Algún consejo respecto al broker para esta operativa?
 
El Tulipán Zain dijo:
- Y el ultimo pero no el menos importante: la fiscalidad de los fondos es muy favorable. Sólo se paga el 1% de los beneficios, mientras no vendas los beneficios se suman al capital sin pagar impuestos y se obtiene rendimiento compuesto. Con el alquiler pagas impuestos primero todos los años y reinviertes lo que te queda, de modo que el rendimiento real se ve muy reducido.
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Pagar los impuestos antes o al final del periodo la diferencia es infima...

si el fondo paga un 1% de beneficios entonces sales perdiendo.
 
Última edición:
Daniel_andres dijo:
Pagar los impuestos antes o al final del periodo la diferencia es infima...

si el fondo paga un 1% de beneficios entonces sales perdiendo.
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A mismo nivel de impuestos pagar después tiene un impacto salvaje a largo plazo pues puedes utilizar lo que no pagas como parte del interés compuesto generado con las ganancias.

Taptap
 
Cansinoerrante dijo:
Si claro, el eurostoxx dice.

La tendra si compraste hace eones, si compraste por ejemplo en el 2000 en pleno pico, solo has conocido perdidas.

Cuidado con los esloganes.
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Y, ya si eso, os miráis el Nikkei de los últimos 25 años, que ese "tampoco baja y, si baja, lo alquilo".
 
Sr.Elemento dijo:
Y, ya si eso, os miráis el Nikkei de los últimos 25 años, que ese "tampoco baja y, si baja, lo alquilo".
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Indexación global e hiperdiersificada. Si inviertes solo en un país te estás buscando que te venga el Maduro, el envejecimiento poblacional o la posguerra de turno a jorobar. Si no suben las bolsas globales al menos estarás tan dolido como el resto del mundo. Si a la empresa-mundo le va bien, a ti te irá bien y eso es lo que viene pasando de manera sistemática.

Además de algo de oro y btc pero ahí sé que no tengo nada de lo que convencerte y es offtopic.

Taptap
 
indexación global e hiperdiersificada. Si inviertes solo en un país te estás buscando que te venga el maduro, el envejecimiento poblacional o la posguerra de turno a jorobar. Si no suben las bolsas globales al menos estarás tan dolido como el resto del mundo. Si a la empresa-mundo le va bien, a ti te irá bien y eso es lo que viene pasando de manera sistemática.
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amen!!!!!!
 
Sr.Elemento dijo:
Y, ya si eso, os miráis el Nikkei de los últimos 25 años, que ese "tampoco baja y, si baja, lo alquilo".
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Ya lo han explicado más arriba, pero por completar con alguna idea más:

- El Eurostoxx ya ha superado los máximos de 2007. El índice es engañoso porque no incluye los dividendos. Lo mismo pasa con el Ibex35. Hay que mirar gráficos total return. Qué yo sepa sólo el DAX incluye dividendos.

- Nadie con dos dedos de frente compraba acciones japonesas antes de la burbuja. Mi religion me prohibe comprar acciones a PER 100 (1% de rentabilidad)

- Si no te quieres complicar indices globales comprados de forma recurrente, todos los meses la misma cantidad en euros para no comprar todo en máximos. Así diversificas en el tiempo, divisas, empresas y países. Si eso te va mal a largo plazo es porque estamos en la Tercera Guerra Mundial, lo de menos sera perder dinero.

- No es buena idea comprar acciones del país donde uno vive (al menos no la mayor parte) porque si las cosas van mal te quedas en el paro, con una pension de risa, con quitas en depósitos o bonos, con planes de pensiones nacionalizados y encima tus inversions por los suelos. Lo malo que pagas impuestos por los dividendos dos veces, la solución ces omprar acciones que no repartan muchos dividendos
 
Tulipan, igual tú lo sabes...

¿si te vas a otro país puedes transferir a ese país los fondos que tengas (con las plusvalías acumuladas) sin necesidad de venderlos, o se te obliga a liquidarlos?
 
Nefersen dijo:
Tulipan, igual tú lo sabes...



¿si te vas a otro país puedes transferir a ese país los fondos que tengas (con las plusvalías acumuladas) sin necesidad de venderlos, o se te obliga a liquidarlos?
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esta pregunta me interesa
 
bowling dijo:
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Por lo que he podido averiguar, no.

Sólo es posible transpasar fondos sin tributar en gestoras inscritas en la CNMV, y cuando la comercializadora sea una entidad española.

Para sacar los fondos del país es necesario liquidarlos y pagar la plusvalía.

En fin, me parece lógico.

Por cierto, que este diferimiento fiscal lo tienen muy pocos países.
 
Nefersen dijo:
Por lo que he podido averiguar, no.

Sólo es posible transpasar fondos sin tributar en gestoras inscritas en la CNMV, y cuando la comercializadora sea una entidad española.

Para sacar los fondos del país es necesario liquidarlos y pagar la plusvalía.

En fin, me parece lógico.

Por cierto, que este diferimiento fiscal lo tienen muy pocos países.
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Bueno, se pueden dejar esos fondos en el pais donde esten entonces y declararlos como valores en el extranjero supongo.

Yo creo que se deberia poder, siempre y cuando no "materialices" la ganancia, pero dado el lodazal legislativo que tenemos en España me lo creo todo.
 
Tal como está el mundo, creo que lo mejor es diversificar: algo de ladrillo, fondos indexados, metales si tienes un sitio seguro donde guardarlos (no es mi caso), algún fondo multiactivos gestionado, inversiones alternativas (criptos, chicharros, materias primas o lo que le apetezca a cada uno siempre que conozca su mercado) y liquidez, a ser posible en varias monedas fuertes.
Una desventaja que le veo al ladrillo es la imposibilidad de diversificar geográfica y temporalmente, aunque para eso se pueden comprar acciones de REITs o SOCIMIs.
 
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