Fondos RF Europea

kerberos

Madmaxista
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Buenas, desde hace tiempo tengo algo de dinero en un FI RF EUR, mayoritariamente deuda pública de los distintos estados (el clásico mix: deuda italiana al 1,1%, alemana al 0,1%, española al 2,5%, holandesa al 0,5%, etc etc).

En el último año, lleva perdido un 17,6% (para un 14,5% de fondos similares). Como lo tengo invertido desde hace tiempo, las pérdidas totales me andan en torno al 15%. Estoy pensando en reordenar carteras, o incluso cancelar fondos (tengo alguno de tecnología al que no le veo margen de crecimiento).

La verdad es que me encuentro bastante perdido en el entorno raro en el que nos encontramos. Tengo algun otro dinero invertido en otros productos que, dentro de lo que cabe, está medio estable. Pero los FI me tienen descolocado. Ya no sé si ir a RV, a RF, FI sector X, o qué hacer.

¿Qué perspectiva le veis a los FI RF como el que he mencionado? ¿Es posible que se hundan más aun, o pueden recuperar algo?

Estoy dispuesto a asumir pérdidas, o más bien a compensarlas (liquidacion conjunta RF + Tech , que serían las gallinas que entran por las que salen), o a cambiar la estrategia de inversión, pero sinceramente, me encuentro sin ideas.

Un saludo confloreros.
 
Nadie sabe nada pero viendo el panorama parece que subirán más los tipos. Esto es un salvese quien pueda. Me quedo por aquí s ver si alguien te da ideas.
 
Ciclosano dijo:
Nadie sabe nada pero viendo el panorama parece que subirán más los tipos. Esto es un salvese quien pueda. Me quedo por aquí s ver si alguien te da ideas.
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Si, todo apunta a subida de tipos, al menos mientras se mantenga la inflacion.

Pero en este escenario, sigo sin ver si existe algún FI que pueda subir. No digo ya al ritmo de la inflacion, un punto o dos por debajo.

En teoria, la RV dejará de subir como hasta ahora, ya que se supone que la subida de tipos va acompañada de la retirada de estímulos que ha venido "dopando" a la bolsa durante los ultimos años. La RF debería de subir algo, no tanto como la inflacion, pero sí acompañar la subida de tipos... pero es q ni eso. En cuanto a FI sectoriales... prácticamente todos los sectores están tocados.

En fin, a ver si algun conflorero aporta alguna idea fresca.
 
¿Que duración media tiene tu fondo? Quizá sea el peor momento para retirar dinero, Pablo Gil comentaba en sus videos que estábamos cerca del tipo de interés objetivo de mercado y animaba a invertir en renta fija, pero va pasando el tiempo y no se ve nada claro. Es la pregunta del millón.
 
RF no es absurdo en Europa? A cuánto están los bonos de España un 3% de rentabilidad? Si la inflación está al 10%....

Hay fondos RV de empresas maduras de consumo básico que deberían funcionar bien, aunque con más riesgo. El de aristocratas por ejemplo ha caído poco, y hay empresas en maximos como Hersheys, Merck...
 
kurwo dijo:
RF no es absurdo en Europa? A cuánto están los bonos de España un 3% de rentabilidad? Si la inflación está al 10%....

Hay fondos RV de empresas maduras de consumo básico que deberían funcionar bien, aunque con más riesgo. El de aristocratas por ejemplo ha caído poco, y hay empresas en maximos como Hersheys, Merck...
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tú lo has dicho, deberían. Nadie sabe una guano de lo que va a pasar.
 
Si quieres poner en renta fija para ganar algo, que sea de corta duración, perderás menos, aunque quizás lo rellenito ya te lo has comido.
Cuando sube el interés, la rf existente, anterior, pierde valor.
Cuanto más a largo plazo, más pierde.
Yo no tengo dinero para invertir, pero de tenerlo pondria en RF a corto (p.ej 1 año) de USA.
Creo que irá mejor que UE y además ya está dando un 4% aunque no se puede comprar directamente al tesoro de USA.
Ni se te ocurra la RF española e italiana que están colocando los bancos como fondo garantizado segurísimo a los ancianos, serán probablemente las nuevas preferentes y como mínimo te robarán con las comisiones.
 
Todas las casas de fondos recomiendan entrar en renta fija.

Hay unanimidad.
 
Yo estoy obligado por a hipoteca a tener algo en fondos en mi bacno y ahora mismo tengo mas en fija que en variable porque la fija me esta bajando un 0,5% mientras que algunos de variablee estan bajado un 15%

Por lo que leo las subidas de tipos estan cerca de acabar, en cuanto los efectos de las subidas se vean en la economia "real" y empiecen a cerrar empresas y bajar el consumo los empezarán a bajar de nuevo lo que sera bueno para la renta fija.. al menos esa es mi esperanza
 
Lo suyo en renta fija sería comprar una vez esté próximo el cambio de tendencia y dejen de subir los tipos. Dado que estamos al principio de la subida de intereses para aplastar la inflación. Es prudente esperar a ver en qué queda la cosa. En USA ya están al 4% y no tiene pinta de parar hasta llegar al 6%. Puesto que el objetivo es bajar la inflación a un 4%.
 
Bueno, pues muy interesantes los comentarios @Ciclosano @Autómata @kurwo , todos en general.

Encaja bastante con lo q habia pensado: estoy de acuerdo en q estamos en un impass, y q posiblemente sea una opcion buena meterse en RF a corto... Aun asi, el cupon USA a un año al 4% y la inflacion al 10%... Pero bueno, el tema es no desangrarse. Ya llegarán tiempos para hacer dinero.

Saludos
 
Yo compré bono americano antes de la reunión de la fed. Pensé que serían suaves y menudo palo. Compré a 2,4 años al 4.55%. Eso si, con dólares (por tener diversificado algo de patrimonio). Veo peligroso ahora invertir con euros.

No Supera la inflación ni de lejos pero tenerlo parado da 0.
 
silenus dijo:
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No estoy de acuerdo, todavía subirán los intereses algo más. Supongo que es noticia patrocinada por los que tienen bonos y están perdiendo dinero con la subida de intereses.
Ciclosano dijo:
Yo compré bono americano antes de la reunión de la fed. Pensé que serían suaves y menudo palo. Compré a 2,4 años al 4.55%. Eso si, con dólares (por tener diversificado algo de patrimonio). Veo peligroso ahora invertir con euros.
No Supera la inflación ni de lejos pero tenerlo parado da 0.
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Todavía no es hora, y menos bonos y deuda a muy largo plazo.
Los intereses van a subir uno o dos puntos más.
Mejor deuda americana que europea, tienen más futuro.
 
nada2 dijo:
No estoy de acuerdo, todavía subirán los intereses algo más. Supongo que es noticia patrocinada por los que tienen bonos y están perdiendo dinero con la subida de intereses.

Todavía no es hora, y menos bonos y deuda a muy largo plazo.
Los intereses van a subir uno o dos puntos más.
Mejor deuda americana que europea, tienen más futuro.
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Comparto tu vision @nada2 pero como decía el compañero, entre tener el dinero en una cuenta corriente al 0, o tenerlo a 1 año al 4%, por ejemplo, pues hombre, hay un diferencial del 4. Y por mucho q suban tipos, en 1 año es dificil comerse ese diferencial. Imagínese en mi caso q tengo invertido en un fondo RF de hace años que me está cayendo un 15%.....

La pega que veo con la deuda americana a corto plazo es q no se puede comprar directamente, y al hacerlo a traves de un FI, hay q encontrar uno que trabaje específicamente solo ese producto.
 
Se tiene que distinguir entre la renta fija de diferentes países, cosa que creo que algunos estáis mezclando directamente.

Una cosa es la renta fija americana, que por el momento se descuenta una tasa terminal de 5,25%, cuando actualmente está al 4%. Es decir puede quedar más tensionamiento, pero lo que parece más razonable es pensar que la mayor parte de la subida ya se ha producido y con la curva tan invertida, a los bonos de largo plazo aunque les puede quedar recorrido, la mayor parte ya se ha producido.
Invertir en esta situación sin riesgo de divisa, no parece a priori una mala alternativa siempre y cuando el objetivo sea llevarlos a vencimiento.
Que la inflación está más alta que la rentabilidad que ofrecen, eso es cierto, pero la inflación no estará casi al 10% durante toda la duración de los cupones, y servirá para no perder poder adquisitivo en los próximos años.

Por otro lado, es totalmente diferente hablar de renta fija europea. Únicamente la peor renta fija europea se paga por encima de la renta fija americana. Estamos hablando que el bono a 10 años americano se paga actualmente a un 4,186% mientras que el español está al 3,382%, eso es un sinsentido.
Hay que tener cuidado con invertir en renta fija de Europa, una crisis de deuda periférica como el de hace 10 años es muy factible, los tipos de interés en Europa están en el 2% con una inflación y previsión de inflación en los próximos años mucho peor que en EEUU. Los bancos se están apresurando a colocar toda la renta fija europea que pueden porque en la reunión de diciembre ya se espera que el BCE informe de como quiere empezar a proceder al Qt en Europa, que será probablemente un Qt descafeinado, pero desde el momento que estamos hablando que casi casi toda la deuda europea la compra actualmente el BCE, es más que probable que se produzca tensionamiento.

Es una decisión difícil saber donde invertir en estos momentos, de hecho es uno de los peores momentos de la historia donde casi todo ha caído. Por lo que perder poco o mantener el poder adquisitivo hoy en día es un logro.
 
Los bonos a largo americanos dudo que les qude mucha subida. Yo me he aventurado a 2.4 años. Yo considero plazo relativamente corto la verdad. Me guardo un cartucho para meterle más en algun momento.
 
Tio Pepe dijo:
Se tiene que distinguir entre la renta fija de diferentes países, cosa que creo que algunos estáis mezclando directamente.

Una cosa es la renta fija americana, que por el momento se descuenta una tasa terminal de 5,25%, cuando actualmente está al 4%. Es decir puede quedar más tensionamiento, pero lo que parece más razonable es pensar que la mayor parte de la subida ya se ha producido y con la curva tan invertida, a los bonos de largo plazo aunque les puede quedar recorrido, la mayor parte ya se ha producido.
Invertir en esta situación sin riesgo de divisa, no parece a priori una mala alternativa siempre y cuando el objetivo sea llevarlos a vencimiento.
Que la inflación está más alta que la rentabilidad que ofrecen, eso es cierto, pero la inflación no estará casi al 10% durante toda la duración de los cupones, y servirá para no perder poder adquisitivo en los próximos años.

Por otro lado, es totalmente diferente hablar de renta fija europea. Únicamente la peor renta fija europea se paga por encima de la renta fija americana. Estamos hablando que el bono a 10 años americano se paga actualmente a un 4,186% mientras que el español está al 3,382%, eso es un sinsentido.
Hay que tener cuidado con invertir en renta fija de Europa, una crisis de deuda periférica como el de hace 10 años es muy factible, los tipos de interés en Europa están en el 2% con una inflación y previsión de inflación en los próximos años mucho peor que en EEUU. Los bancos se están apresurando a colocar toda la renta fija europea que pueden porque en la reunión de diciembre ya se espera que el BCE informe de como quiere empezar a proceder al Qt en Europa, que será probablemente un Qt descafeinado, pero desde el momento que estamos hablando que casi casi toda la deuda europea la compra actualmente el BCE, es más que probable que se produzca tensionamiento.

Es una decisión difícil saber donde invertir en estos momentos, de hecho es uno de los peores momentos de la historia donde casi todo ha caído. Por lo que perder poco o mantener el poder adquisitivo hoy en día es un logro.
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Correcto.

Me parece interesante la opcion "conservadora" de comprar deuda pública USA, ya sea a corto, o a medio y mantenerla. De entre lo malo de prácticamente todo, lo menos malo. El problema es que, comprar letras o bonos del tesoro USA directamente no lo veo, pq ya ví que hay que realizar un proceso bastante tedioso para hacerlo, y a traves de fondos, no se muy bien en cual fondo podría entrar.
 
Ciclosano dijo:
tú lo has dicho, deberían. Nadie sabe una guano de lo que va a pasar.
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Claro claro, por eso lo he puesto en condicional.

Pero a 15 años, me parece que hay muchas más posibiidades de que un ETF de staples o aristócratas bata a la renta fija que pilles ahora, por mucho.

Pero como tú bien has dicho, nadie sabe absolutamente nada. Y yo no voy a ser la excepción
 
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