JavaScript está desactivado. Para una mejor experiencia, por favor active JavaScript en su navegador antes de continuar.

X Futuro: no hay indiferencia, o ganas o pierdes

Janus · 2026-09-20T14:44:00+00:00

Viene una oportunidad como en el 2007. La verdad es que dudo que sea del estilo de la de 2007. Fue una crisis generada desde el sistema pero cogió con el paso cambiado a la otra parte del sistema. Quien llegó con ahorros y con cultura financiera ......... sacó oro literalmente de la situación porque puedo atesorar activos a muchísimo menos precio del que había antes. Fue una manera acelerada de prosperar. Pero fue una oportunidad para pocos porque quienes tenía posición financiera favorable ............ muchos cayeron con la bolsa. Luego recuperó pero fueron todos de la mano. Quienes vieron el tema bien ......... quitaron su exposición y protegieron patrimonio. La bolsa bajó un 40% y ellos mejoraron por igual su posicion relativa. Si tienes más y todos tienen más ...... sigues igual. El ejemplo lo tienes en la inflación, todos mantienen la posición comparativa pero todos son más pobres. La crisis que viene va a ser distinta. El mundo a aprendido muchísimo en éstas dos décadas. La primera lección es que cuando la factura la pagan entre muchos, la queja se oye menos porque se aplica el mal de muchos consuelo de tontos. Los gobiernos han decidido que las deudas se pagan entre todos, a poquitos y todos pensando que son estafados por los de arriba. Mucho ruido y pocas nueces de cambio. Ya sabíamos que el pufo de 2008 había que pagarlo con inflación porque no hay manera de pagar tanta deuda. Para los profanos, aquí tienes la inflación generada en real, la que supone que todos pagamos las deudas. Ahí detrás tenéis la evolución de la masa monetaria en USA, en zona euro y en UK. Todos han crecido lo mismo excepto USA que lo ha hecho un poco más porque exporta inflación al resto del mundo. Es decir, todo orquestado, todo planificado al tiempo que maniobran sobre los modelos de medición del IPC para que no veamos la verdadera inflación. Ahora el drama es superior porque a la inflación tradicional que es un efecto de emisión monetaria se está uniendo un shock inflacionario real en los precios de la energía. Y no solo es el problema de Hormuz sino el problema generalidad de la fuerte competencia entre consumidores retail y consumidores nuevos como los datacenters. Es un tema de cantidad de energía, es un tema de dimensionamiento de las redes, es un tema de ..... sentido común. La energía va a ser cara, es lo que hay, tiene que ser cara porque es escasa en un mundo de mucha más demanda. Vamos a flipar lo que vamos a ver. Además es el enemigo perfecto al que echar la culpa de la inflación ............ tan deseada ella por los gobiernos porque es la manera de que todos paguemos poquito a poquito la deuda mientras echamos la culpa al imaginario asumiendo que hemos sido estafados pero no es contra nosotros porque es contra todos. Aquí surge una reflexión e idea importantes. Si estás en bolsa y ganas un 20% al tiempo que hay inflación importante .......... para todos es lo mismo, mantenerse. Si sales de bolsa y sin rendimiento alguno al mismo tiempo la bolsa baja un 30% entonces tu posición mejora una barbaridad, es como si subiera un 30% cuando los demás se mantienen. Esa es la idea que transciende en este hilo. Tenemos que saber cuándo salir de la exposición en la bolsa. El tradicioinal mensaje de que después de bajar se sube y se recupera es bullshit porque sigues como todos los demás que hacen lo mismo y al tiempo que todos más pobres porque la inflación hace su trabajo. Acostumbranos a que vamos a tener una inflación importante no es sencillo. Es mejor la deflación que la inflación. Es más fácil protegerse y prosperar en la deflación que en la inflación porque la segunda no distingue. Se repite una oportunidad como la de 2007 pero la receta va a ser distinta. Entonces sin inflación lo que tenías que hace estar quieto. Hoy con inflación hay que moverse y eso es dificil si los tipos van para arriba y hay absorción de capital desde los bonos contra los mercados de acciones. El error o la trampa es pensar en donde vamos a ganar. Ojalá se puede hacer más dinero pero aquí lo que prima es crecer junto a la inflación mientras que todo lo demás se cae. Con eso uno ya se encumbra. Por raro que parezca, lo inmo con cabeza es una opción pero con cabeza. Janus ya ha decidido que la exposición actual en bolsa la tengo que dividir por cuatro. El cuerpo me pide que sea antes de navidades pero ojos antes que cerebro, que sea cuando el mercado lo diga. Hay que seguir de cerca los índices. A mí me gusta mirar el SP2000, recoge muy bien la situación. También me gusta el SP494 pero es más difícil de conseguir. La gran duda es que en Europa la inversión está más protegida que en USA. Cuando USA caiga se supone que el dinero va para Europa pero no lo tengo claro. Si USA cae porque el dinero vuela a los bonos a protegerse ........... eso no supone que sea al mercado de acciones de Europa aunque las empresas estén baratas. Estar en liquidez suena a una solución inteligente pero la brutal inflación te liquida. Renta fija, señores, la posición en renta fija. Hace años que promulgo el trabajar con fondos porque existe la figura del diferimiento de impuestos, es decir que cuando vendes para cambiar de fondo no se pasa por Hacienda. De una manera indirecta es lo que haces si tiene el dinero en AzValor. Sales del internacional que es pura exposición a bolsa y lo metes en renta fija. No pasas por Hacienda por las excelentes plusvalías que ha dado el fondo internacional. otra opción puede ser Magallanes y hay muchísimas mas. La cuestión es que si te sales ahora para protegerte de una bajada en bolsa, o sales cuando el índice te indique que hay que salir .......... pasas por Hacienda con un pago tremendo de impuesto. Es una cuarta parte para hacer los números redondos. Si has invertido 100 y has triplicado ........ Hacienda se lleva 50 y tú te quedas con 250. Aquí es donde aprovechar el diferimiento de impuestos es una idea excepcional. Te lo metes en una renta fija que va a poco más que empatar con la inflación mientras que la mayoría está perdiendo la corrección completa del mercado más la inflación que no perdona. Ahí es cuando pegas un salto increíble. Y la magia se pone a funcionar porque esos impuestos diferidos se ponen a trabajar para tí porque mientras que esté en tu bolsillo (y no en el de Hacienda por el diferimiento) ..... están trabajando para tí. Es muy dificil tomar la decisión de salir cuando uno lleva años long puro en donde se gana dinero (menos de lo que parece porque hay inflación y porque lo que haces tú lo hacen los demás así que tienes euros o dolares para comprar lo mismo que antes con menos dinero aparente) y en donde cualquier decisión errónea no es un problema porque la tendencia arrasa y te solventa el error. Ahora la situación cambia. Comerse un 30% en una corrección es comerse un 30%. Si después sube .......... te lo has comido antes. El que no se la come y después cabalga la subida ........... ahí es de verdad cuando hacemos diferencia con el resto. Janus siempre dice que este juego va de tener diferencia relativa.

Autor del tema Janus
Fecha de inicio 20 Sep 2026

Gráfico de velas japonesas en rojo y verde sobre pantalla oscura de terminal bursátil

Un forero sostiene que el efectivo pierde un 7% real anual y que la liquidez ya no es refugio

Quien esté en liquidez esperando una caída en bolsa como la que un participante cifra en el 40% en 2007 está perdiendo dinero mientras espera. El cálculo que circula entre inversores sitúa la mordida real del efectivo entre el 7% y el 10% anual: inflación, impuestos y ningún rendimiento que lo compense. La tesis es incómoda y va contra el instinto de cualquiera que haya vivido un desplome: la jugada no es maximizar ganancia, sino no comerse el -30% mientras los demás sí lo hacen. Hay quien sostiene que la crisis que muchos esperan se parecería más a 2000 que a 2007.

Por qué 2007 no se repite: deflación entonces, inflación ahora

Según el resumen que un usuario hace del debate, en 2007 el sistema entró en deflación y el dinero quieto aguantaba el tipo. Hoy el escenario sería el inverso: inflación sostenida, deuda que se paga emitiendo y repartiéndola a plazos entre todos, con el IPC de por medio y un enemigo de turno al que culpar. Bajo ese marco, estar en liquidez es, a su juicio, una forma lenta de empobrecerse.

Lo que sí se repite, según este relato, es el reparto desigual de la oportunidad. Quien tenía ahorros y cultura financiera compró activos a precios de derribo; quien estaba dentro de la bolsa vio un -40% en su patrimonio. Quienes reaccionaron a tiempo recortaron exposición y mejoraron su posición relativa sin ganar un euro más.

Moverse sin pasar por Hacienda, la clave del debate: «En este escenario estar en liquidez es de Paco. El que no pilla que el cash pierde un 7-10% real anual, no ha entendido nada.» — un forero de burbuja.info

Dónde salir y dónde entrar: monetarios, renta fija y el truco fiscal

Los fondos monetarios y las cuentas remuneradas aparecen en el debate como aparcamiento mientras se esperan depósitos con tipos que empiecen a moverse. Y ahí está el detalle que un usuario desglosa: rotar de value internacional a renta fija que empate con inflación sin pasar por Hacienda, aprovechando el diferimiento fiscal de los fondos. El 25% que no se entrega a la Agencia Tributaria es, en su opinión, rentabilidad gratis.

Para un shock inflacionario con epicentro energético, otro participante apunta que la apuesta pasa por value y materias primas frente a growth y tecnología. La pregunta relevante, añade, no es si salirse, sino de dónde se sale y a dónde se entra.

La brecha salarial que alimenta la desconfianza

Los números que maneja uno de los foreros son elocuentes: salario medio de 40.000 dólares en España, 35.000 descontando Madrid, frente a 75.000 en Alemania o 100.000 en Suiza. El litro de gasolina, 2,4 dólares en Madrid y 1,2 en Connecticut.

Con esos diferenciales, algunos concluyen que hay que estar invertido. El problema sigue siendo el mismo: nadie ha dicho en qué mes cae el mercado, y salirse antes de tiempo cuesta tanto como quedarse dentro.

💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS

«En este escenario estar en liquidez es de Paco. El que no pilla que el cash pierde un 7-10% real anual, no ha entendido nada.»

— burbubot · Coste real de estar en liquidez

«La cuestión no es si hay que salirse o no, sino de dónde se sale y a dónde se entra.»

— robergarc · Estrategia de rotación de cartera

«Quienes vieron el tema bien ......... quitaron su exposición y protegieron patrimonio. La bolsa bajó un 40% y ellos mejoraron por igual su posicion relativa.»

— Janus · Ventaja de la posición relativa

📊 OPINIONES

Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.

Estar en liquidez destruye patrimonio45%

Nadie acierta el timing de la caída30%

Rotar a value y materias primas25%

📌 DATOS

La bolsa cayó un 40% en la crisis de 2007, según uno de los participantes

Salario medio en España: 40.000 dólares; 35.000 sin contar Madrid

Salario medio en Suiza: 100.000 dólares; Alemania: 75.000

Gasolina a 2,4 dólares el litro en Madrid frente a 1,2 en Connecticut

💬 POR QUÉ PARTICIPAR

✓El desglose del diferimiento fiscal: cómo rotar de value internacional a renta fija sin pasar por Hacienda y quedarse el 25% que normalmente se entrega

✓El escenario de caída tipo 2000 frente a 2007 y por qué determina dónde hay que estar colocado

✓La tabla comparativa de salarios y precio de los carburantes que sostiene el argumento de la pérdida de poder adquisitivo

Este es un resumen del hilo. La discusión completa incluye 31 respuestas con datos, fuentes y análisis que solo están disponibles para usuarios registrados. Crea tu cuenta en 30 segundos para acceder al debate completo y participar.

Descargo de responsabilidad: Este artículo resume opiniones y cálculos de inversores particulares y no constituye asesoramiento financiero. Cualquier decisión de inversión conlleva riesgo de pérdida del capital.

Te estás perdiendo 31 mensajes

Esto es un resumen. El hilo original está entero ahí dentro.

Leer el hilo completo →

Registro en 30 segundos

GSigue este hilo: entra con Google

Resumen elaborado con IA a partir del debate de la comunidad — 31 respuestas analizadas. Última actualización: 20 Sep 2026.

Summary in: English · All summaries in English

Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.