Gráfico del IBEX de muy largo plazo

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Burney

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Para finalizar por hoy, ahi os dejo un gráfico de largo plazo del IBEX. Habla por si solo...

Lo que no sé es si haremos otro tirón más hasta los 15xxx para tocar la línea azul...

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img219.imageshack.us/img219/2996/ibexlp2307lv5.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us" /></a>
 
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O sea,que aunque haya un rebote,este año se acaba la bolsa hasta 2010 mas o menos.
 
Disculpad, ahora que en este subforo se esta tranquilito y tal, si teneis un rato, me podriais explicar como se lee ese grafico??

Porque decis lo del 2010, y sobre todo lo de "habla por si solo" 😀


Llevo poco en esto, asiassss 😉
 
Observa los ciclos.Unos años de subida,unos de bajada.
Ahora da la sensacion de que estamos en la cresta del ciclo,por duración,comparandolo con el ciclo anterior.^
Por lo tanto es relativamente sencillo deducir que,aunque quizas aun suba algo mas,no le queda mucho hasta emprender el camino hacia abajo,que si te fijas en el anterior ciclo fue de unos 3 años.
 
Igual digo una burrada, pero... ¿ese análisis no es más lógico hacerlo en escala logarítmica? haciendolo en esa escala... ¿se obtienen los mismos resultados?

He hecho una pruebecilla con el excel, y en logaritmica, aplicando las rectas paralelas esas que pones tú, tendría recorrido hasta los 20000
 
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¿Y por qué los ciclos tienen que durar lo mismo? ¿No es más importante el beneficio de las empresas, que en el caso de las europeas, no hace más que pogre?

Quiero decir que para bolsas que no suben a golpe de bowling como la española, sino que su línea ascendiente está acorde con el beneficio, ¿por qué tiene que haber años de descensos?

¿Por qué pagar menos si las empresas valen más?
 
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Si señor,me parece una pregunta cojinuda pero no tengo respuesta.
Lo que si esta claro es que si hay subidas hay bajadas,y estas se reunen en ciclos.
Aunque las empresas vayan bien.
De hecho,a largo plazo,la bolsa es como los pisos,siempre suben.Pero en el corto (3,4,5 años)Lo mismo sube como baja.
Y en vivienda lo mismo te digo.A partir de ahora,a bajar tocan.
Hay una cosa que no entiendo,si el tocho va a bajar y la bolsa va a bajar,donde va a fluir el capital?
Materias primas? bonos del tesoro?
No tengo claro si una crisis inmobiliaria puede ir pareja a una crisis bursatil.
 
Se me ocurre como respuesta que cada pocos años hay una subida de valores especulativos, que son aquellos que suben más rápido y siguen las modas, por ejemplo Gamesa con sus energías renovables y otros son los que agregan valor y están sobre negocios más establecidos, por ejemplo Telefónica o los bancos, no tienen subidas tan rápidas pero suelen mantenerse mejor en caso de bajadas.

Cada ciclo representa la subida de los valores especulativos que arrastra a todos los demás. Estos últimos meses hemos visto como valores como Urbas, Astroc y algunos más se iban a los cielos por estar en una temporada más especulativa de lo normal.

Espero que la explicación, sin estar muy bien hecha, sirva para algo.
 
Nadie sabe como va a ir esto pero ahí va mi OPINIÓN

Dolmen dijo:
¿Y por qué los ciclos tienen que durar lo mismo? ¿No es más importante el beneficio de las empresas, que en el caso de las europeas, no hace más que pogre?

Quiero decir que para bolsas que no suben a golpe de bowling como la española, sino que su línea ascendiente está acorde con el beneficio, ¿por qué tiene que haber años de descensos?

¿Por qué pagar menos si las empresas valen más?

También es porque a las empresas les cuesta cada vez más seguir incrementando los resultados. Me explico, si una empresa gana 100€, e incrementa su beneficio un 40% en un año , obtenemos 140, ya solo para mantener ese 40% por segundo año consecutivo tendrá que obtener 196 y el tercer año 275 . Mantener beneficios durante más de 3 o 4 ejercicios es muy difícil.
Por otra parte las bolsas suben porque entra dinero y los inversores buscan batir la rentabilidad de los depósitos de plazo fijo cuando los intereses son muy bajos.

Si comparais las gráficas históricas de tipos de interés e indices bursatiles vereis que cuando los tipos estan altos las bolsas de esos paises estan bajando porque el dinero está en los depósitos a plazo fijo.

Es decir el dinero sólo acude a la bolsa cuando los intereses bancarios son muy bajos,pero en cuanto suben a niveles atractivos 4-6% el dinero sale de la bolsa- tras algún que otro susto- para obtener rentabilidades razonables sin riesgo.


El panorama a largo plazo es que ahora a las bolsas les toca bajar y a los tipos subir ya que se mueven inversamente. Algunos paises ya tienen tipos de interés atractivos EEUU 5, 25% , nueva zelanda 7,25 , reino Unido 5,25, Islandia 10% (hace unos 12 meses superaba 14%).

De hecho muchas personas ya invierten su dinero en estos paises- el problema viene cuando la divisa fluctua al tipo de cambio un 4% en 3 días.

Por último comentar que este ciclo económico es completamente diferente a los demás debido a los enormes cambios que esta incorporando la globalización y el protagonismo de economías emergentes como chindia.Por eso no sabemos si estamos en el final del ciclo o es que apartir de ahora van a pasar a ser de 5 años en vez de 3.Yo sigo pensando que son 3.

No hay que dejarse llevar por los pequeños movimientos diarios o semanales y hay que tener visión global para captar la tendencia de fondo.Hoy hemos visto rebotes en las bolsas pese a la subida de tipos del BCE.Esto en condiciones normales haría caer las bolsas.De hecho en breve volveran a caer y si tenemos otra caida del 10% para luego un repunte del 5% tened por seguro de que el ciclo ha terminado.

Saludos;
 
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Jose dijo:
De hecho en breve volveran a caer y si tenemos otra caida del 10% para luego un repunte del 5% tened por seguro de que el ciclo ha terminado.Saludos;

Comprendo el perjuicio que la subida de tipos suponga para la bolsa.

Pero esta ha sido una caída coyuntural, provocada por una conjunción de circunstancias puntuales: caída de la bolsa China, debida a rumores sobre la posibilidad de que el gobierno tome medidas para frenar el ascenso disparado de la bolsa (que al final no se toman) y las barbaridades que hace la gente para meter su dinero en ella, declaraciones de G. sobre recesión en USA y ataque extremista violento a Cheney en Afganistán. ¿Qué tiene que ver todo esto con los ciclos?
 
Os dejo el grafico en logaritmica.
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Como podeis ver al Ibex le queda cuerda para rato, por lo menos mientras no rompa esa linea azul.
 
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nemo4 dijo:
Os dejo el grafico en logaritmica.
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Como podeis ver al Ibex le queda cuerda para rato, por lo menos mientras no rompa esa linea azul.

No la tendrás más a largo plazo... desde principios de los 90, por ejemplo, que pille la subida de las .com y la bajada, para comparar con el ciclo actual. Yo la hice con un excel pero en plan muy tacaño.
 
Estaba buceando por ahí, y me he encontrado un gráfico que me ha hecho acordarme de este hilo:

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Lo traigo por ir haciendo un seguimiento y tal...
 
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Burney dijo:
Para finalizar por hoy, ahi os dejo un gráfico de largo plazo del IBEX. Habla por si solo...

Lo que no sé es si haremos otro tirón más hasta los 15xxx para tocar la línea azul...

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img219.imageshack.us/img219/2996/ibexlp2307lv5.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us" /></a>

no me acordaba de que había subido este gráfico...

De ahi saco los 151xx que he comentado en el otro post.

Repito: prudencia total y absoluta con las posiciones largas cuando el IBEX llegue (si es que llega) a ese nivel.

Suerte
 
Burney dijo:
no me acordaba de que había subido este gráfico...

De ahi saco los 151xx que he comentado en el otro post.

Repito: prudencia total y absoluta con las posiciones largas cuando el IBEX llegue (si es que llega) a ese nivel.

Suerte

En el largo plazo me parece mucho más sensato hacer las gráficas en escala logarítmica. Está claro que no hay la misma diferencia entre Ibex 3000 e Ibex 4000 que entre Ibex 13000 e Ibex 14000 como podría deducirse de la lineal.
 
No comprendo

A ver, no sé mucho de análisis técnico, empecé a leer al respecto hace poco, pero hay algo que no entiendo:

Tengo entendido que el análisis técnico sirve para detectar tendencias cuando ya están en marcha, así que ¿qué sentido tiene dibujar un canal con un sólo pico conocido? No comprendo por qué tiene que haber ningún canal, y de hecho no creo que la situación actual sea comparable a la locura de las puntocom, como muestra el gráfico logarítmico. No veo por qué tiene que acercarse a la línea superior antes de agotarse el ciclo alcista, para que llegue tan alto tendría que venir otra locura compradora y yo creo que caerá mucho antes.

Además, ¿hasta qué punto es aplicable el análisis técnico a plazos tan largos? ¿No duran mucho menos las tendencias de las que habla la teoría de Dow?
 
Grijandel dijo:
A ver, no sé mucho de análisis técnico, empecé a leer al respecto hace poco, pero hay algo que no entiendo:

Tengo entendido que el análisis técnico sirve para detectar tendencias cuando ya están en marcha, así que ¿qué sentido tiene dibujar un canal con un sólo pico conocido? No comprendo por qué tiene que haber ningún canal, y de hecho no creo que la situación actual sea comparable a la locura de las puntocom, como muestra el gráfico logarítmico. No veo por qué tiene que acercarse a la línea superior antes de agotarse el ciclo alcista, para que llegue tan alto tendría que venir otra locura compradora y yo creo que caerá mucho antes.

Además, ¿hasta qué punto es aplicable el análisis técnico a plazos tan largos? ¿No duran mucho menos las tendencias de las que habla la teoría de Dow?

Yo no tengo NPI de bolsa, pero sí creo que la gráfica logarítmica tiene mucho más sentido que la lineal en esta situación.

De todas formas, por los argumentos que da el AT, me parece al mismo nivel que cuando Paco Porras leía los posos del café.
 

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