HALA GORANI: Bien, el periodista de investigación Seymour Hersh informó en marzo que para derrotar a Hezbolá, el gobierno libanés apoyó a un grupo militante sunita, los mismos que están combatiendo hoy. Seymour se une a nosotros en vivo desde Washington. Gracias por estar con nosotros. ¿Cuál es la fuente de financiación según sus informes sobre estos grupos, como Fatah al-Sarracin en los campos de Nahr el Bared, por ejemplo? ¿De dónde sacan el dinero y de dónde sacan las armas?
SEYMOUR HERSH: El jugador clave son los saudíes. Lo que estaba escribiendo era una especie de acuerdo privado que se hizo entre la Casa Blanca, estamos hablando de Richard -- Dick -- Cheney y Elliott Abrams, uno de los ayudantes clave en la Casa Blanca, con Bandar. Y la idea era conseguir apoyo, apoyo encubierto de los saudíes, para apoyar a varios yihadistas de línea dura, grupos sunitas, particularmente en el Líbano, que serían vistos en caso de una confrontación real con Hezbolá -el grupo chiíta en el sur del Líbano- se verían como algo muy útil, tan simple como eso.
GORANI: El gobierno de Senora, para contrarrestar la influencia de Hezbolá en el Líbano, estaría encubiertamente de acuerdo con sus informes financiando grupos como Fatah al-Sarracin, con los que están teniendo problemas en este momento?
Hersh: Consecuencias imprevistas una vez más, sí.
GORANI: Entonces, si Arabia Saudita y el gobierno de Senora están haciendo esto, ya sea de forma involuntaria o no, entonces, ¿tiene Estados Unidos algo que decir al respecto o no?
HERSH: Bueno, Estados Unidos estaba profundamente involucrado. Esta fue una operación encubierta que Bandar llevó a cabo con nosotros. No olviden, si recuerdan, ya saben, entramos en la guerra en Afganistán apoyando a Osama bin Laden, el mujahadin a finales de la década de 1980 con Bandar y con gente como Elliott Abrams alrededor, la idea era que los sauditas nos prometieron que podrían controlar, que podrían controlar a los yihadistas, así que gastamos mucho dinero y tiempo, los Estados Unidos a finales de la década de 1980 usando y apoyando a los yihadistas para ayudarnos a vencer a los rusos en Afganistán y se volvieron en contra de nosotros. Y tenemos el mismo patrón, como si no hubiera lecciones aprendidas. Es el mismo patrón, usar a los saudíes de nuevo para apoyar a los yihadistas, los saudíes asegurándonos que pueden controlar a estos varios grupos, grupos como el que está en contacto ahora mismo en Trípoli con el gobierno.
GORANI: Claro, pero el mujahadin de los años 80 fue una época. ¿Por qué redundaría en beneficio de los Estados Unidos de América en este momento en forma indirecta, incluso si se trata de un empoderamiento indirecto de estos movimientos yihadistas que son extremistas que luchan hasta la gloria en estos campamentos palestinos? ¿No va en contra de los intereses no sólo del gobierno de Senora, sino también de Estados Unidos y el Líbano?
HERSH: El enemigo de nuestro enemigo es nuestro amigo, de la misma manera que los grupos yihadistas en el Líbano también estaban allí para ir tras Nasrullah. Hezbolá, si recuerdan, el año pasado derrotó a Israel, tanto si los israelíes quieren reconocerlo como si no, así que en Hezbolá hay una gran amenaza para los estadounidenses: miren, el papel de los Estados Unidos es muy sencillo. Condoleezza Rice, la secretaria de Estado, ha sido muy elocuente al respecto. Ahora estamos en el negocio de apoyar a los sunitas en todo lo que podamos contra los chiítas, contra los chiítas en Irán, contra los chiítas en el Líbano, es decir, contra Nasrullah. Guerra civil. Estamos en el negocio de crear en algunos lugares, en el Líbano en particular, una violencia sectaria.
GORANI: La administración Bush, por supuesto, no estaría de acuerdo con eso, al igual que el gobierno de Senora, señalando abiertamente a Siria con el dedo, diciendo que se trata de una rama de un grupo sirio, y que se trata de Fatah al-Sarracin, de dónde más obtendría las armas, si no es que de Siria.
HERSH: Tienes que responder a esta pregunta. Si eso es cierto, Siria, que está cerca -y muy criticada por la administración Bush por estar muy cerca- de Hezbolá, también estaría apoyando a grupos, grupos salafistas, la lógica se segarro. Lo que es simplemente es un programa encubierto al que nos unimos con los saudíes como parte de un programa más amplio de hacer todo lo posible para detener la propagación del mundo chiíta, el mundo chiíta, y nos mordió en el trastero, como ya ha sucedido en el pasado".
GORANI: Claro, pero si no tiene sentido que los sirios los apoyen, ¿por qué tendría sentido que Estados Unidos los apoyara indirectamente, por supuesto, según sus informes, dando mil millones de dólares en ayuda, parte de ellos militar, al gobierno de Senora, y si eso se dispensa de una manera en la que ese gobierno y Estados Unidos no controlan a los grupos extremistas, entonces, indirectamente, de acuerdo con lo que usted ha escrito, los Estados Unidos los apoyaría. Entonces, ¿por qué sería en su mejor interés y qué debería hacer de acuerdo a la gente con la que usted ha hablado?
HERSH :
Estás asumiendo la lógica del gobierno de los Estados Unidos. No hay problema. Nos olvidaremos de eso ahora mismo. Básicamente es muy sencillo. Estos grupos están siendo vistos -- cuando estaba en Beirut haciendo entrevistas, hablé con funcionarios que reconocieron que la razón por la que toleraban a los grupos yihadistas radicales era porque los veían como una protección contra Hezbolá. El miedo a Hezbolá en Washington, particularmente en la Casa Blanca, es agudo. Simplemente creen que Hassan Nasrallah está decidido a hacer la guerra en Estados Unidos. Si es verdad o no es otra pregunta. Hay un miedo supremo y abrumador a Hezbolá y no queremos que Hezbolá desempeñe un papel activo en el gobierno del Líbano y esa ha sido nuestra política, básicamente, apoyar al gobierno de Senora, a pesar de su debilidad en contra de la coalición". No sólo Senora, sino también el Sr. Ahun, antiguo líder militar del Líbano. Allí, en una coalición que detestamos por completo.
GORANI: Muy bien, Seymour Hersh de la revista "The New Yorker", gracias por unirse a nosotros allí y esperamos poder hablar un poco dentro de unos meses, cuando esos acontecimientos tomen forma en el Líbano y sepamos más. Muchísimas gracias.
Encantado de hablar con usted.
