Guia para el absoluto novato en Bitcoin

  • Autor del tema Autor del tema Kirot
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Traducción: "Mis argumentos son circulares, si no te gustan, no tengo otros".

Lo de que las cosas tienen que valer algo antes de convertirse en moneda no es una extraña teoría monetaria mía, lo decía Mises:



Deduzco que o bien no estáis de acuerdo con MIses, o tal vez pensáis que el principio de regresión de Mises no es aplicable al bitcoin (a saber por qué), pero si una cosa pretende convertirse en moneda abusa este principio de Mises, lo más probable es que sea un embeleco.

La única forma de que no sea un embeleco es que el que empieza todo garantice su valor de alguna forma, como se explica por ejemplo aquí:



pero no veo que el bitcoin haga nada parecido.
 
Que sí hombre que sí. Lo que tú digas. No consiguen terminar con el protocolo torrent van a amenazar a todas las comunicaciones encriptadas de la red. 🙄 ¡Pues no hay formas de ofuscar protocolo! Mucha suerte snifando todo el tráfico de paquetes de datos de internet.

Tiene agallas que me digas que no lo van a intentar crackear por fuerza bruta cuando me pones por ejemplo el WPA-PSK que por ahora sólo es vulnerable (por lo que yo tengo entendido) a ataques de fuerza bruta o de diccionario. Mucha suerte si intentan atacar con diccionario o por fuerza bruta el AES256 tal y como te he demostrado antes.


WPA crackeado por fuerza bruta? Si claro, pero por ejemplo con Reaver se ataca por fuerza bruta no el cifrado en sí, sino el PIN de un subsistema muchísmo más vulnerable que a su vez permite recuperar la clave. Cómo seguro sabrás ese subsistema es , y con él se recupera incluso un pass WPA-AES en pocas horas. Dónde quedan tus supercálculos ahí ¿?

Ese tipo de errores de implementación son los que se buscarán. Son, al igual que Reaver, ataques para hacer un "bypass" de AES: side-channel attacks, end-point attacks, exploit key leakage attacks, son ataques contra bugs de implementación, y seguro que alguno encuentran (si no lo han hecho ya). Una vez lo hagan sólo les queda analizar los yottabytes de datos. También se pueden poner como la ley hadopi en Francia a monitorizar en tiempo real con nodos de dpi (deep packet inspection) las conexiones de 10k random IP's al día para ver que hace la gente con su conexión.

Y ojo, por que me parece un ataque extremista violento contra la privacidad, además de que estoy totalmente en contra de ello. Pero es lo que hay, y hay que ser realistas. Hoy en día, se pueden poner puertas al campo para el 99% de la población. Y sino ves a China y enchúfate el Tor porque te vas a llevar la sorpresa de que .

Más que les molesta el intercambio de archivos P2P.... y mira el éxito que han tenido para acabar con él. Bitcoin ha venido para quedarse, os guste o no.

No si a mí personalemente me gusta la idea, pero de ahí a verla viable para las masas... ufff. A Kim dot com, y las webs de descarga directa, se los han quitado de en medio rapidito cuando empezó a molestar un poco a los amigos de jolibud. Y lo hicieron por la buenas. Pero los que van contra los intereses de los que emiten moneda acaban como Hitler, Saddam Hussein o Gadafhi... Es la realidad y lo sabéis.

Bitcoin ha llegado para quedarse, y a su vez ser una moneda marginal. De ahí a que se popularice va un trecho. Yo soy de los que pienso que la batalla está en el campo regulatorio. Hay que asegurar estas cosas por ley (banear ACTA, banear Hadopi, etc).

Por cierto, esta misma discusión ya se tuvo en los foros de bitcoin. Cuando el río suena...

 
Última edición:
WPA crackeado por fuerza bruta? Si claro, pero por ejemplo con Reaver se ataca por fuerza bruta no el cifrado en sí, sino el PIN de un subsistema muchísmo más vulnerable que a su vez permite recuperar la clave. Cómo seguro sabrás ese subsistema es , y con él se recupera incluso un pass WPA-AES en pocas horas. Dónde quedan tus supercálculos ahí ¿?

Ese tipo de errores de implementación son los que se buscarán. Son, al igual que Reaver, ataques para hacer un "bypass" de AES: side-channel attacks, end-point attacks, exploit key leakage attacks, son ataques contra bugs de implementación, y seguro que alguno encuentran (si no lo han hecho ya).

Hombre, no es lo mismo afirmar que eres capaz de crackear el algortimo de cifrado AES256 que el descubrir un error en su implementación en una aplicación concreta.

Es el equivalente a decir que eres capaz de acceder al interior de Fort Knox, pero sólamente los días que el guardia de seguridad olvida dar la vuelta a la llave en la cerradura. No es lo mismo.

Bitcoin es muy seguro. Lleva desde 2009 funcionando y es tan seguro que no necesita cifrar de ninguna forma la comunicación entre equipos.

Una vez lo hagan sólo les queda analizar los yottabytes de datos. También se pueden poner como la ley hadopi en Francia a monitorizar en tiempo real con nodos de dpi (deep packet inspection) las conexiones de 10k random IP's al día para ver que hace la gente con su conexión.
¿Y de qué ha servido la ley Hadopi en Francia? De nada. Unos cuantos avisos los primeros meses de cara a la galería y al cabo de medio año una ley inutil más en la estantería de la asamblea francesa.

Y ojo, por que me parece un ataque extremista violento contra la privacidad, además de que estoy totalmente en contra de ello. Pero es lo que hay, y hay que ser realistas. Hoy en día, se pueden poner puertas al campo para el 99% de la población.

Ahí sí que te doy completamente la razón. Los estados pueden complicar las cosas para un porcentaje alto de la población, pero siempre tienen que hacer equilibrios "inestables" entre diferentes lobbies. Y de los más poderosos son las operadoras (las ISP), que no quieren perder el 99% de sus clientes de datos.

Y sino ves a China y enchúfate el Tor porque te vas a llevar la sorpresa de que .

Te conectas a través de un Bridge y asunto solucionado. Y si intentan complicar las cosas más todavía enchufas un modem a cualquier conexión telefónica, ya que el ancho de banda que necesita la red bitcoin para funcionar es casi testimonial.

Ningún país puede aislar sus comunicaciones de datos para impedir el funcionamiento de bitcoin dentro de sus fronteras siempre que desde el exterior se pueda realizar una conexión telefónica. Yo creo que cualquier canal que tuviese un aceptable ancho de banda podría servir para romper el aislamiento de todo un país de la red. Un teléfono fijo, o uno vía satélite, o un par de emisoras UHF a ambos lados de la frontera... y ya tienes bitcoin corriendo en el país.

No si a mí personalemente me gusta la idea, pero de ahí a verla viable para las masas... ufff. A Kim dot com, y las webs de descarga directa, se los han quitado de en medio rapidito cuando empezó a molestar un poco a los amigos de jolibud. Y lo hicieron por la buenas. Pero los que van contra los intereses de los que emiten moneda acaban como Hitler, Saddam Hussein o Gadafhi... Es la realidad y lo sabéis.

Es un magnífico ejemplo del por qué una estructura descentralizada como bitcoin es invulnerable a un ataque como el que recibió megaupload y su confiado dueño mientras retozaba en un país satélite de EEUU.

Bitcoin ha llegado para quedarse, y a su vez ser una moneda marginal. De ahí a que se popularice va un trecho. Yo soy de los que pienso que la batalla está en el campo regulatorio. Hay que asegurar estas cosas por ley (banear ACTA, banear Hadopi, etc).

Hemos perdido muchísmos derechos. Poco espero yo recuperar en ese aspecto ya. La única forma de recuperar la soberanía monetaria es arrancársela de las manos empleando algo que los políticos apenas entienden: la tecnología.

Y respecto a lo de moneda marginal.... bueno... ya me conformaría yo con que bitcoin representase a la economía sumergida de todo el planeta. Que puede equivaler más o menos al 20% del PIB mundial.
 
Última edición:
Alguno de los que ha minado namecoins, me puede decir de donde bajar una cartera para gestionar los namecoins, veo que en el Pc tengo en la carpeta AppData un archivo wallet, pero no tengo instalada ninguna aplicacion cartera para los namecoins.Para bitcoin si tengo instalado un wallet, que me permite gestionar y almacenar los bitcoins, de hecho ya me he trasferido alguna cantidad, pero por el contrario , aunque puedo ver que estoy generando namecoins, ya tengo algunos confirmados, no se a donde trasferirlos, y estoy dejando que se almacenen el el pool
 
Alguno de los que ha minado namecoins, me puede decir de donde bajar una cartera para gestionar los namecoins, veo que en el Pc tengo en la carpeta AppData un archivo wallet, pero no tengo instalada ninguna aplicacion cartera para los namecoins.Para bitcoin si tengo instalado un wallet, que me permite gestionar y almacenar los bitcoins, de hecho ya me he trasferido alguna cantidad, pero por el contrario , aunque puedo ver que estoy generando namecoins, ya tengo algunos confirmados, no se a donde trasferirlos, y estoy dejando que se almacenen el el pool

No estoy metido en eso, pero supongo que por línea de comandos te puedes arreglar.



Y en :

RUNNING
You can acquire namecoins in the usual bitcoin way, by mining or by reciving some from others. After you have acquired some namecoins, use:

namecoind name_new d/<name>

This will reserve a name but not make it visible yet. Make a note of the short hex number. You will need it for the next step. (Do not shut down namecoind or you will also have to supply the longer hex code below.) Wait about 12 blocks, then issue:

namecoind name_firstupdate d/<name> <rand> <value>

<rand> is the short hex number from the previous step. This step will make the name visible to all.

after the first update, you can do more updates with:

namecoind name_update d/<name> <value>

and transfer to another person:

namecoind name_update d/<name> <value> <address>

dump your list of names:

namecoind name_list

dump the global list:

namecoind name_scan


Compra-venta por BTC:


Por lo que he leído en el sitio oficial ( ) la aplicación con GUI no está todavía terminada (mira en la página principal, en "tasks", pone que está al 10% todavía). Así que es básicamente línea de comandos lo que hay, al menos oficialmente (en el foro bitcointalk oí hablar de una aplicación Java hace tiempo).
 
Fotos de estaciones de minería de todo tipo, tacaño y curradas. Sacadas de

Unas cuantas de soluciones sencillas.

4x5850 (modesta) igual no llega al 1THash/s
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1 sola máquina 6 tarjetas iguales, 6 x 6970 (parece) aprox 3THash/s
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Tacaño pero productivo

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Vamos subiendo

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Tarjetas para aburrir
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Unas cuantas de soluciones sencillas.

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será que no llega,que si deberia al gigaHash/s sino muy mal tengo optimizada la mia
 
Sé muy bien como funcionan los proxys, socket chains y el onion router. Y si tu igualmente conoces su funcionamiento, sabrás que las autoridades pueden sniffar el tráfico en el tramo final donde eres vulnerable, entre tu fruta (ISP), y el nodo de salida de Tor al que estés conectado. Eso es precisamente lo que van a hacer con ese datacenter. Lamentablemente, será el mayor centro de monitorización de ciudadanos del mundo, gracias a que ACTA les ampara.



Y lo que a mí me parece es que tienes: NumerosasPajasMentales^∞. Muchos cálculos innecesarios cuando de partida tu razonamiento es fallido.

Acaso te crees que van a intentar crackearlo por fuerza bruta? Enserio no te da pa más la materia gris? Claramemente van a buscar errores en su diseño y explotar esos vectores de ataque con herramientas específicas montadas en un megaclúster de fruta distribuída, que es al fín y al cabo lo que están montando. No subestimes lo que puede conseguir la herramienta adecuada complementada con un clúster de apache hadoop. El LHC te suena? Pues nos enseña los orígenes del todo sin tener que ir al principio o al final del Universo tal y como tú dices.

Ejemplos a muchísimo menor escala serían por ejemplo SSL/TLS, A5 (GSM), MS-CHAP v2 (PPTP para VPN's) o WPA-PSK (WiFi) que iban a ser la leche para crackear por fuerza bruta (claro). En menos de 5 años cada una el diseño se les quedó con el pandero pelao al aire por un fallo u otro. Hoy en día burlar esos cifrados es literalmente "cosa de niños"... Incluso hay quien hace pasta con ello

Desde enigma en la segunda guerra mundial no hay cifrado que no halla caído, a excepción del vocablo de la Duquesa de Alba :X

[/Off-topicazo]


La idea de bitcoin me parece cojinuda. Si funciona pues bienvenida sea. Sin embargo no estoy seguro de que llegue a cuajar ni veo un futuro claro. Cuando empiece a molestar, hay una altísima probabilidad de que se la quiten de en medio.

No me consta que WPA tenga fallos de diseño frente a un despliegue correcto (clave a boleo de un solo uso + rotacion si es que toca). ¿Hay algun avance, enlace o similar?
 
xD salen ahora los nuevos cacharros, para esto del bitcoin, y los más potentes si llegara al THash/s eso si pasando antes por caja y son nada mas que 30.000$ la verdad es que mucha fe hay que tener al bitcoin para desenbolsar esa pasta con graficas a dia de hoy seria imposible llegar a esta pontencia de fruta.
Aunque si no se pasan con gastos de envio y aduanas ,quizas me pille uno de estos
que rinde el solo mas , que cualquiera de los rigs de las fotos y consume tan solo 40w
 
xD salen ahora los nuevos cacharros, para esto del bitcoin, y los más potentes si llegara al THash/s eso si pasando antes por caja y son nada mas que 30.000$ la verdad es que mucha fe hay que tener al bitcoin para desenbolsar esa pasta con graficas a dia de hoy seria imposible llegar a esta pontencia de fruta.
Aunque si no se pasan con gastos de envio y aduanas ,quizas me pille uno de estos
que rinde el solo mas , que cualquiera de los rigs de las fotos y consume tan solo 40w

Ya lo hemos comentado antes. Vaporware, al menos de momento.
 

Money laundering using virtual worlds, Bitcoin on watchdog's radar

Financial watchdog AUSTRAC says that money laundering using virtual worlds, such as MMOs, and digital currencies, such as Bitcoin, are emerging threats

Over the last two decades cybercrime has matured from the early days of curiosity-driven hackers and pranksters to a fully fledged industry. In the process, much of the distinction between ‘traditional’ crime and online crime has been eliminated: On the one hand organised crime now uses the internet as another tool for communication and transferring incivil proceeds; on the other hand spam, embeleco digital and malware are mature incivil industries.

At the same time as the internet has changed the way people socialise, entertain themselves and work, it’s helped transform the incivil underworld, offering new ways to make money — and new ways to use launder proceeds whether from traditional crimes or cybercrime.

In July, the Australian Transaction Reports and Analysis Centre (better known by its acronym, AUSTRAC) issued one of its periodic typologies reports, which summarise money laundering case studies as well as making an assessment of emerging approaches for laundering the proceeds of crime. Two of the “potential vulnerabilities” flagged by the recent typologies report were the use of ‘virtual worlds’ — think World of Warcraft or Second Life — and digital currencies, such as Bitcoin.

“While the nature and extent of money laundering through digital currencies and virtual worlds are unknown, it is important to recognise their potential for incivil exploitation, particularly in response to tighter regulation of established or traditional financial channels,” the report stated.

"At this stage, the misuse of digital currencies and virtual worlds for money laundering is still very much an emerging vulnerability," AUSTRAC CEO John Schmidt says.

"That said, AUSTRAC has undertaken research into the potential money laundering threats posed by electronic payment systems and new payment methods."

Virtual worlds, such as massively multiplayer online games (MMOs), offer the opportunity for money laundering in those cases where there’s a mechanism for converting some form of in-game credit (be it items or a fictional currency employed by the game) into ‘real world’ money.

“The criteria for virtual world money laundering to take place is that the world needs to have their own financial currency which can have real world money going in and out of,” explains Dr Clare Chambers-Jones, associate professor in banking and finance law at the University of the West of England and author of Virtual Economies and Financial Crime: Money Laundering in Cyberspace.

“This process of placing and layering allows the dirty money to be laundered. There are few regulations which prevent this from occurring,” Chambers-Jones says.

“Some stored value card providers also allow their products to be used in a virtual world. These can then be exchanged for real world currency,” Schmidt adds.

Real threat or emerging vulnerability?

Employing virtual worlds to launder money is not a new idea, but whether it's currently being used to hide proceeds of crime on any significant scale is still a subject of debate. But it's not just AUSTRAC that has been keeping an eye on the potential for money laundering; the Financial Action Task Force, the global body that monitors money laundering, issued a report in October 2010, Money Laundering Using New Payment Methods, that noted these digital methods were emerging avenues for hiding illicit profits.

One of the earliest virtual worlds that offered a mechanism for exchanging 'real world' money for in-world credits, and, crucially, back again, was Linden Lab's Second Life, which launched in 2003. Money can be exchanged for Second Life's virtual currency, 'Linden Dollars', and back again using Linden Lab's currency exchange or a third-party provider. "Second Life has been a focus of mine as to virtual world money laundering and there are instances of money laundering taking place," Chambers-Jones says.

In Q2 of 2011, the total amount of Linden Dollars held by Second Life users was in the region of US$30 million, which makes it relatively small fry given that the FATF estimates that the cost of money laundering and the underlying crime is two to five per cent of global GDP.

Bitcoin and digital currencies

Digital currencies offer much of the appeal of virtual world transactions, such increased anonymity, and have the added benefit of being designed for transferring money between parties and paying for goods and services. Particularly appealing for those who want stay off the radar of financial watchdogs are currencies that offer the ability to transfer value without the oversight of a central body such as a bank, with all the regulations that being a registered financial institution entails.

Bitcoin is by far the best known purely digital currency. The cryptocurrency, based on 'coins' generated through a mathematical algorithm (which is pogre 'solved' in blocks to generate coins using computer power, most commonly employing GPUs), holds particular appeal for those of a libertarian bent, because of its non-government-backed and decentralised nature.

There is no central bank that issues Bitcoins and transactions are peer-to-peer, so they do not need to go through any central authority. It offers a great deal of potential for at least somewhat anonymous transactions, although anonymity is not guaranteed (all Bitcoin transactions between 'wallets' can be viewed on the decentralised 'blockchain' database, but individuals can easily generate wallets that have no obvious connection to their real-world identity) .

Although Bitcoin supporters have made efforts to encourage adoption by 'above ground' retailers and service providers, the best known example of Bitcoin-facilitated transactions is Silk Road, an underground online market for illegal drugs that uses the Tor network to obscure the location of its servers on the internet (a recent estimate was that Silk Road is making annual sales of $22 million).

"AUSTRAC is aware that digital currencies, such as those offered by Bitcoin, may become more attractive to incivil groups, particularly in response to tighter regulation and monitoring of established or traditional financial channels by both government and the traditional financial service providers themselves," Schmidt says.

As a result, AUSTRAC and other law enforcement organisations "actively monitor developments across the range of digital currencies currently available in Australia".

While Bitcoin is known to have been used for illegal transactions, the small size of the Bitcoin economy and the frequently wild fluctuations of its exchange rate with 'real world' currency (and the limited avenues for exchanging Bitcoins with conventional currency or goods) miccionan its potential for money laundering is still largely theoretical.

A leaked FBI report (PDF) issued by the bureau in April notes that although the organisation "assesses with medium confidence that, in the near term, cyber incivil will treat Bitcoin as another payment option alongside more traditional and established virtual currencies which they have little reason to abandon," it "assess with low confidence, based on current user and vendor acceptance, that malicious actors will exploit Bitcoin to launder money. This assessment is based on observed incivil activities, investigations and prosecutions of individuals exploiting other virtual currencies, such as e-Gold and WebMoney..."

However, the report adds, if the currency stabilises and its popularity increases, "it will become an increasingly useful tool for various illegal activities beyond the cyber realm... Bitcoin might ... logically attract money launderers and other incivil who avoid traditional financial systems by using the Internet to conduct global monetary transfers.

The appeal

The advantage of these emerging avenues for money laundering is that they tend to be somewhat anonymous and less subject to oversight by governments and law enforcement.

"New payment methods such as the use of digital currencies or virtual worlds are not issued under the authority of a government body, or backed by traditional currencies," Schmidt says.

"This potentially allows individuals and entities to use them to conduct quick and complex transfers which are not regulated by authorities, making it a challenge for government agencies to trinc the money trail."

"By not being able to easily trace either the incivil or the placement of money, and coupled with the issue of which country should incivil proceedings be brought in, it is appealing to incivil who want to quickly launder money," Chambers-Jones argues.

However, for now at least, traditional methods of money laundering still dominate. "By far the bulk of attempted money laundering activity continues to be undertaken through the mainstream financial system," Schmidt says.

'Virtual' money laundering comes with additional administrative overheads and potential limitations on volume, and at some point, funds need to be transferred back into traditional financial channels.

"At this stage, digital currencies are not widely accepted as payment for goods and services, limiting the opportunities for incivil to use digital currency to convert, move and launder illicit funds, as well as the amount of illicit funds that can be laundered," Schmidt says.

"Accordingly, at present, digital currency markets may only be of use to those conducting niche crimes in the cyber environment and individual or smaller scale illicit activity."

AUSTRAC's CEO says Australian authorities have observed cases of incivil using digital currencies or credits in virtual worlds for transactions, but the transactions have been low-value. However, Schmidt adds, the extent of their use by organised crime groups is unknown.

"It’s much more difficult for [incivil] to utilise an environment where it’s a game or a virtual world to move money," says Detective Superintendent Colin Dyson, commander of the NSW's Police Fraud and Cybercrime Squad. Dyson believes that virtual worlds hold more appeal to incivil as a platform for communication and co-ordination, than for laundering the proceeds of crime.


However, Chambers-Jones believes that it is "a real threat even that it has taken time for it to be recognised as a real crime".

Law enforcement's response

Chambers-Jones believes that laws have not managed to keep pace with the changing nature of money laundering. “Most convictions are still using out of date cybercrime laws or money laundering laws which relate to the real, not the virtual, world, ” she says

Schmidt says that AUSTRAC and the Attorney-General's Department continue to assess the effectiveness of the Anti-Money Laundering and Counter-Terrorism Financing Act 2006, and the emergence of new payment methods, such as Bitcoin, is an area that the agency is monitoring.

"The global use of electronic payment systems and new payment methods is set to continue to grow in coming years, as these systems evolve to handle high values and volumes of transactions and broaden in global reach. As their use expands, so does the threat of them being exploited for incivil purposes," Schmidt says.

Existing money laundering legislation can generally be used to prosecute the use of virtual worlds and digital currencies for financial crimes, Dyson says. "We have legislation in relation to the offences being committed online; of course the proceeds that they’re after is the reward at the end... Current anti-laundering legislation could cover it if the objective is to gain legitimate forms of currency at the end."

Chambers-Jones believes that while governments and law enforcement agencies are aware of the potential of virtual world money laundering, there needs to be political will to specifically regulate the area.

"You need to get all countries to agree on a policy and this is going to be incredible difficult to get a consensus on because of the societal difference which underpin legislation," she says.

"You can see that governments are taking the threat more seriously. Incivil will always exploit loopholes and this area is no exception. The law needs to keep pace but political will must be in place before the law has a chance to regulate effectively."

Potential legislative gaps are not the only issue facing authorities, however. The murky jurisdictional boundaries of crimes committed using internet services can make law enforcement tough.

"Jurisdictions and boundaries and borders don’t exist for incivil and in a sense they’re operating in a global environment," Dyson says.

"We really have to, as a law enforcement agency, build very strong networks, which we’re doing with overseas jurisdictions, plus be able to respond rapidly enough to meet that challenge. Incivil with new technologies of course can commit these crimes in a split second — we need to respond much more rapidly than we have in the past to be effective."

"No one country or body regulates and monitors the internet, and therefore no-one can control in the most part what goes on within the internet," Chambers-Jones says.

"However," she adds, "individual countries can use domestic legislation to ensure application of their laws on websites and virtual worlds. When there are clear jurisdictional boundaries — i.e. if a games developer is based in the USA then it will be American laws which should be applied — but nothing is simple and the games developer could have offices in other countries, servers in other countries, and so on and so forth."
 
Resumiendo este tema de bitcoin:

El que tenga la pasta para montarse una, dos o tres megaestaciones con ultrapoderosas y caras tarjetas gráficas para el "crafting" de estas moneditas virtuales, será el nuevo Rockefeller de las finanzas'
Seguimos en la misma linea entonces del capitalismo actual?
Y cuando estas monedas valgan algo, que impedirá que una megacorporación coloque 10.000 de estas estaciones a craftear y al haber "tantas" moneditas su valor decaiga y valga menos que el kwatio que cuesta generarlas?

Esto me hace recordar aquel capítulo del Tio Gilito con el duplicador de objetos, y la explicación que le daba a los sobris sobre porque "TODOS NO DEBIAN SER RICOS COMO ÉL".
Veo el mismo humo aqui que en la salida a bolsa del librocara.
Tiempo al tiempo.
Las eléctricas frotándose las manos con los pardillos...
Veo tulípanes multicolores everywhere...
 
Por cierto, va p'arriba 😀

En una semana de 11 US$ a 14,8 US$, además con una subida muy estable.
 
Resumiendo este tema de bitcoin:

Tu resumen no forma parte de lo que cualquier persona hubiera entendido leyendo los posts de este hilo. Si, por el contrario, intentas confirmar que tratamos con un disminuído mental, has comenzado por buen camino.

El que tenga la pasta para montarse una, dos o tres megaestaciones con ultrapoderosas y caras tarjetas gráficas para el "crafting" de estas moneditas virtuales, será el nuevo Rockefeller de las finanzas'

Aquí no se craftea nada. Se resuelven complicados problemas criptográficos hasta que la solución se ajusta a la que el protocolo bitcoin requiere en ese momento. Cuanta más potencia de cálculo aportes a la red más probabilidades de encontrar una solución adecuada que añadirá el bloque a la cadena de bloques que registran las transacciones. Cada bloque añadido a la cadena de bloques aporta una recompensa de 50 BTC al afortunado minero que ha conseguido averiguar la solución adecuada al problema criptográfico y así se consigue promocionar la seguridad criptográfica de la cadena de bloques que registra todas las transacciones.

Resúmen para mermados como tú: Un mago reparte las monedicas virtuales que sólo sirven pa comprar drojas y lavar dinero zain.

Seguimos en la misma linea entonces del capitalismo actual?
Y cuando estas monedas valgan algo, que impedirá que una megacorporación coloque 10.000 de estas estaciones a craftear y al haber "tantas" moneditas su valor decaiga y valga menos que el kwatio que cuesta generarlas?

Más potencia de cálculo significa más seguridad en el total de la red Bitcoin. Una megacorporación que coloque 10.000 superordenadores quánticos para minar bloques encontrará mucha más rentabilidad en vender los bitcoins obtenidos que en destruir el sistema completo. Nunca existirán más de 21 millones de bitcoin, así que cuando se alcance el tope los mineros se quedarán con las comisiones de cada transacción bitcoin.

Resúmen para mermados como tú: el tío Gilito, Montgomery Burns y el Dr. No utilizarán la red bitcoin para atacar a los Morlocks y llevarlos a la extinción retirando de circulación todas las centrodelatierracoins.

Veo el mismo humo aqui que en la salida a bolsa del librocara.
Tiempo al tiempo.
Las eléctricas frotándose las manos con los pardillos...
Veo tulípanes multicolores everywhere...

Si tú lo dices... lo que veo yo por aquí es mucho mermado incapaz de comprender en qué consiste un sistema monetario ni desde dónde le están robando verdaderamente.

Si no tienes agallas de intentar recuperar tu soberanía económica o eres incapaz de comprender una estadística básica bitcoin NO es tu moneda. Pero, por favor, no quedes como un mermado repitiendo consignas absurdas.
 
Si no me tienes en ignorados todavía, me vas a perdonar que te cite de otro foro, y además en inglés, pero es que me ha sorprendido mucho leer esto:

muyuu dijo:
But the thing is, short term, it's going to be hard to convince people to put a large sum for BTC when it can move 40% either way in 2 days. People don't want to deal with this kind of preoccupation in their day-to-day life. As it stands, prices won't be decided any time soon in BTC unless it keeps some kind of stability against major currencies or commodities. This is a massive barrier for adoption.

Mensaje original:

Mi respuesta a eso es: ¡Te lo dije!

Si al final vamos a estar de acuerdo y todo. Una "cosa" que pueda oscilar un 30% en cuestión de horas, como ha sucedido este fin de semana, nunca será apropiada ni aceptada como moneda. Jamás.

Mi pregunta por tanto sigue en pie: ¿Tiene bitcoin algún mecanismo que estabilice su valor? ¿O tal vez se confía en que tal cosa suceda "por arte de magia"?

¿Acaso se ha "estabilizado" por ejemplo el precio del oro en todos sus años de historia? (los periodos de patrón-oro lógicamente no cuentan)

Y si no ha ocurrido con el oro, ¿por qué habría de ocurrir con el bitcoin?
 
Efectivamente estás en ignorados y normalmente no me molesto en responder tus troleos. Bitcoin sigue siendo volátil, no hay discusión al respecto.

Esto ya está respondido en otro hilo, y te agradecería que no te dirigieras a mí en este foro porque paso de perder el tiempo contigo.

Este hilo es una guía para el novato y el otro un hilo para hablar del rally. Lo único que me vas a sacar es reportes por trolear los hilos con tu rollo. Ábrete un hilo si eso.
 

"Pirateat40" Makes Off $5.6M USD in BitCoins From Pyramid Scheme
Jason Mick (Blog) - August 28, 2012 4:11 PM

Bitcoin investors fall for classic Ponzi ploy

Bitcoins, , are still lingering around thanks to strong support from the hacker, future, and technopunk communities. , but at $10.97 USD per Bitcoin at last count [ ], the currency has legitimate value.

The first rule of Bitcoins is to guard your digital treasure wisely. After all, the currency is denationalized, and has no central governmental regulators ( ). . Thus most experienced Bitcoin users exercise a healthy degree of caution when storing and spending their hard-earned digital cash.

That makes the strange and sordid of the and its originator "pirate40" all the odder.

Apparently, a number of Bitcoin users were lured to invest their Bitcoins in this digital hedge fund, which promised lucrative payouts. But like many things too good to be true, it probably was -- BS&T is being billed as a "pyramid scheme" and reportedly pirateat40 has pulled a Bernie Madoff and made off with 500K worth of Bitcoins ($5.49M USD).

Last week pirateat40 sought to assuage concerned investors, writing, "Once my process is released you'll understand more of how coins move around."

But this week pirateat40 that sounds kind of like an admission that the fund was pyramidal in structure:

The decision was based on the general size and overall time required to manage the transactions. As the fund grew there were larger and larger coin movements which put strain on my reserve accounts and ultimately caused delays on withdraws and the inability to fund orders within my system. On the 14th I made a final attempt to relieve pressure off the system by reducing the rates I offered for deposits. In a perfect world this would allow me to hold more coins in reserve outside the system, but instead it only exponentially increased the amount of withdrawals overnight causing mass panic from many of my lenders.
You must be registered for see images


The fund's chat room has an away message from the boss commenting "When I know, you will."

Upset investors are flocking to Bitcoin boards a common tune -- "WHERE ARE MY BITCOINS?"

Initially BS&T claimed the 'coins would arrive with interest in just a week. Now it comments that there is "no ETA on payments." While there are many losers in the scheme, some investors who got out in time actually gained; after all, like most Ponzi schemes BS&T initially attracted attention by paying out large amounts of interest to early adopters before reaching critical mass and imploding.

Some duped investors have taken to trying to hunt down the pesky pirateat40. that he is based in Texas. But short of extracting some good old fashioned (and wholly illegal) vigilante justice, it's unclear what the scammed can do. Bitcoin Ponzi schemes are growing more frequent -- [Scribd] has already taken up the issue. But it remains to be seen how seriously the courts will take the cyber-currency, given that it's founded on a rather anti-nation premise.

And of course, the onus for these losses largely rests on those who sent someone named "pirateat40" actual money, and failing to recognize the classic signs of a Ponzi scheme -- inflated interest rates, shadowy management, and unrealistic promises.
 
Última edición:
Este hilo es una guía para el novato
Esa es una excusa muy pobre para no admitir las críticas. El que abra un hilo titulado "guía para el novato en espiritismo" o "guía para el novato en lectura de los posos del café" se arriesga a que le digan en el propio hilo que se trata de un embeleco, por mucho que el hilo vaya dedicado al "novato".
y el otro un hilo para hablar del rally. Lo único que me vas a sacar es reportes por trolear los hilos con tu rollo.
Manda cigot. Si hay algo reportable aquí es hacer apología descarada de un sistema piramidal.

Como si no hubiéramos tenido suficiente con los tulipanes, los sellos de Afinsa, o las "inversiones" de Madoff.
 

Que mas da que sean Bitcoins que Mortadelos?

Yo te digo que los "himbierto", tu me los das y mientras haya bobos, habrá engañabobos.

El pollo ese engañando a unos cuantos bobos se ha sacado un pico. Los próximos serán los de butterflylabs y su "maravilloso invento" capaz de minar a 3.5Ghz gastando solo 80w por 150$

Anda que no han recibido ya preorders...
 
Mmm... otro caso de "juankeo".

Hacker steals $250k in Bitcoins from online exchange Bitfloor
Irreversible transactions make Bitcoin security a high-stakes business.

by Timothy B. Lee - Sep 5, 2012 1:20 am UTC

The future of the up-and-coming Bitcoin exchange Bitfloor was thrown into question Tuesday when the company's founder reported that someone had compromised his servers and made off with about 24,000 Bitcoins, worth almost a quarter-million dollars. The exchange no longer has enough cash to cover all of its deposits, and it has suspended its operations while it considers its options.

Bitfloor is not the first Bitcoin service brought low by hackers. Last year, the most popular Bitcoin exchange, Mt.Gox, suspended operations for a week after an attacker compromised a user account and sold all of his Bitcoins in a firesale that temporarily pushed the price down to zero. The site survived the attack and remains the leading Bitcoin exchange today. Hackers made off with another $228,000 in Bitcoins from online services earlier this year.

Bitcoin's peer-to-peer design means that transactions are irreversible. Once a transaction appears in the blockchain, the global record of Bitcoin transactions, no one has the authority to reverse it. And the pseudonymous nature of Bitcoin makes it difficult to trace stolen Bitcoins to their new owners.

Some regard irreversible transactions as a key Bitcoin antiestéticature, since it means merchants never have to worry about "chargebacks." But this "antiestéticature" also dramatically raises the security stakes. Anyone who deals in Bitcoins, from complex exchanges to ordinary users have to worry about hackers making off with their cash. Indeed, malware that steals your Bitcoins automatically has been spotted in the wild.

In a June interview, Bitcoin developer Gavin Andresen told Ars that his team is working on a new antiestéticature called multi-signature transactions that could reduce the vulnerability of Bitcoin wallets to this kind of attack. Under this scheme, a user's signature is divided among multiple devices, all of which would need to approve a transaction before it could be accepted by the Bitcoin network. For personal users, that might miccionan splitting the key up between a PC and a smartphone. For online Bitcoin services, it would miccionan splitting control of a Bitcoin wallet among multiple servers. Under that scheme, hackers could only steal Bitcoins if they succeeded in compromising all of the servers holding portions of the private key.

But at least until these new techniques mature, it's wise not to entrust large amounts of Bitcoins to third-party services, even those with excellent fruta. And always encrypt your Bitcoin wallet as soon as you're done using it.

Disclosure: The author owns some Bitcoins, and has so far avoided having them stolen by hackers.
😛ienso: Yo sigo manteniéndome neutral al respecto - no estoy en contra, pero tampoco lo veo como solución a los problemas de las actuales monedas fiat...
 
Bitcoin es una moneda en su infancia y la gente que está empezando a adquirirla todavía no tiene claro que debe tratarla como dinero en efectivo.
Si le das tu dinero en efectivo al primero que pasa por la calle y te "garantiza" un 7% de interés semanal seguramente te estés metiendo en un esquema ponzi.
Si pasas al lado de un vagabundo y te dice que su bolsillo es muy seguro y que guardará tu dinero hasta que se lo vuelvas a pedir será muy probable que al día siguiente dejes de ver al vagabundo y, junto con él, a tu dinero.

Repito, cada bitcoin debe ser tratado como lo que es: dinero en efectivo.

¿Pero sabéis qué es lo mejor de todo? Que estos últimos embelecos y timos no están repercutiendo sobre los demás usuarios que hemos sido cautelosos. Aquí no hay asociaciones de damnificados de pirateat40 exigiendo con caceroladas que sean las arcas públicas las responsables civiles subsidiarias. Ni el resto de exchangers son obligados a incrementar las comisiones que cobran a sus clientes para aportar una cantidad a un fondo común que haga frente a los embelecos. Ni gobiernos que inflacionan la moneda para poder rescatar al exchanger que ha quebrado mientras alega que es "too big to fail".

Aquí cada cual es el único y último responsable del dinero que maneja. Y eso es lo que hace, grande no, MUY grande a bitcoin.
 
¿Alguien me explica cómo se crea una cuenta para namecoins?
Estoy minando en slush, acabo de crearme un bitcoin wallet local y dicen en la página de slush que si tienes cuenta de namecoins puedes ganar al mismo tiempo que bitcoins.

Gracias.
 

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