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¿habeis Visto El Ibex35?
- Autor del tema CHARLIE
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azkunaveteya
Será en Octubre
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tampoco nos sorpendamos mucho no?
Disolvente
Madmaxista
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SAN a 4,00€ 😀
Y bajando...
azkunaveteya
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SAN parece que ha roto a la baja la tendencia
je je.... a las 11,25 lo dije....
azkunaveteya
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3,99 me lo estoy pensando.... mmmm es una pena que haya comprado CAF
Al menos en el caso de la burbuja inmobiliaria, las transacciones tardan un tiempo en realizarse. La burbuja tarda en inflarse, y tambien en desinflarse.
Entonces resulta que el problema no es la burbuja, sino lo que dura, ¡válgame dios! 😀
En bolsa, las burbujas se inflan y explotan dia si y dia también, pero nadie se queja ni las discute. Me parece un error, porque en bolsa hay billones de euros en planes de pensiones, fondos, etc de centenaros de millones de personas.
Pero es que la bolsa es así y las personas que meten su dinero en algo tan horrendo y poco recomendable como un plan de pensiones deberían saberlo. Por cierto, hay planes de pensiones que invierten en renta fija (como hace mi progenitora) los planes de pensiones que invierten en bolsa suelen ser los denominados 'agresivos' y los que meten el dinero ahí esperan tener unos beneficios más altos a costa de un riesgo, si les va mal es por su avaricia, ellos pueden elegir pasar a otro más conservador o, mejor todavía, elegir no meter su dinero en un plan de pensiones.
Veo claro que se debe hacer algo para evitar ese "burbujismo" bursatil, que acaba afectando al desarrollo normal de la economía y deprime aún más todo tipo de mercados.
Pero que manía con que la bolsa afecta a la economía, que es al revés, la bolsa solo valora a la economía. La economía ya se va a pique ella solita sin ayuda, los políticos ya se bastan para ello con sus datos-tongo.
La bolsa cae porque la valoración de los datos del gobierno y de las empresas son auténticos TONGAZOS, aquí lo hablamos todos los días pero si lo valoráramos cuantificándolo en dinero haríamos lo mismo que están haciendo las bolsas, retirar nuestro dinero o fomentar posiciones bajistas para ganar. Y ello no significaría que somos nosotros quienes destrozamos la economía, tal y como dicen los 'pepiños' del foro desde hace mucho tiempo.
¿o es que los comentarios de este foro destrozan la economía?
Claro, que con tu visión de las cosas lo mejor que podríamos hacer es prohibir la bolsa, la especulación y que nadie gane dinero nunca más, imponemos la igualdad de todos por decreto, excepto de los planificadores claro, y así todos más tranquilitos, tanto el que vale como el que no.
Última edición:
donpepito
Madmaxista
Esto es una estrategia global para acabar con los cortos... no lo veis?
Esto es una estrategia global para acabar con los cortos... no lo veis?
Yo diría que es una estrategia global para imponer el comunismo, la incomprensión de lo que es el capitalismo real, fomentado por el tipo tan particular y aberrante de 'capitalismo' que vivimos en este país, lleva a muchos ignorantes a plantearse esa vía en serio.
Gamu
Madmaxista
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Entonces resulta que el problema no es la burbuja, sino lo que dura, ¡válgame dios! 😀
Pero es que la bolsa es así y las personas que meten su dinero en algo tan horrendo y poco recomendable como un plan de pensiones deberían saberlo. Por cierto, hay planes de pensiones que invierten en renta fija (como hace mi progenitora) los planes de pensiones que invierten en bolsa suelen ser los denominados 'agresivos' y los que meten el dinero ahí esperan tener unos beneficios más altos a costa de un riesgo, si les va mal es por su avaricia, ellos pueden elegir pasar a otro más conservador o, mejor todavía, no meter su dinero en un plan de pensiones.
Pero manía con que la bolsa afecta a la economía, que es al revés, la bolsa solo valora a la economía. La economía ya se va a pique ella solita sin ayuda, los políticos ya se bastan para ello con sus datos-tongo.
La bolsa cae porque la valoración de los datos del gobierno y de las empresas son auténticos TONGAZOS, aquí lo hablamos todos los días pero si lo valoráramos cuantificándolo en dinero haríamos lo mismo que están haciendo las bolsas, retirar nuestro dinero o fomentando posiciones bajistas para ganar. Y ello no significaría que somos nosotros quienes destrozamos la economía, tal y como dicen los 'pepiños' del foro desde hace mucho tiempo.
¿o es que los comentarios de este foro destrozan la economía?
Claro, que con tu visión de las cosas lo mejor que podríamos hacer es prohibir la bolsa, la especulación y que nadie gane dinero nunca más, imponemos la igualdad de todos por decreto, excepto de los planificadores claro, y así todos más tranquilitos, tanto el que vale como el que no.
Si una burbuja se crea y se destruye en minutos, no se puede reaccionar. Si una burbuja tarda 6 años en crearse, se puede reaccionar, y se puede observar, otra cosa es que no lo hayan hecho.
La renta fija no es ninguna garantia, en su mayoria son bonos corporativos que se van a la guano a la menor: bancos islandeses, lehman, etc.
La bolsa no solo refleja la economía, sino que la afecta directamente en la medida que muchos se endeudan para comprar o vender acciones. ¿Cuantas compañias se han ido literalmente a la guano por la pignoración de acciones para apalancarse? Unas cuantas, y más que caerán, Sacyr sin ir más lejos.
azkunaveteya
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yo creo que he perdido una gran oportunidad con botines a 3,99 cachis!!!! fruta caf...
es como cuando cayó a 4,99
es como cuando cayó a 4,99
sustancia ilegal
Madmaxista
Esto es una estrategia global para acabar con los cortos... no lo veis?
Yo si lo veo, fíjate que van a conseguir que cierre los míos... 😀
Rocket
Madmaxista
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Unas cuantas, y más que caerán, Sacyr sin ir más lejos.
SACYR sufre un proceso de desmantelación encubierta desde hace MUCHO tiempo... en cuanto se supo que la burbuja inmobiliaria y de la construcción había explotado.
No olvidéis el dato de empleo a las 14:30 , eso condicionará para arriba o al infierno
Yo creo que será infierno, al S&P aun le queda algo de camino por bajar. El Stoxx ya ha llegado a su objetivo teórico que daba ayer por seguro, aunque se trataba de un objetivo mínimo y aun podría bajar algo más.
azkunaveteya
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el sp andará por el 666, no?
percebe
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el sp andará por el 666, no?
hace 1 minuto sp en 681
Hannibal Lecter
Madmaxista
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Fuera de san a 4,08 entre a 4,35 palo de los buenos
azkunaveteya
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Fuera de san a 4,08 entre a 4,35 palo de los buenos
pues yo que opino ahora que puede tener un pequeño rebotin!!
furia angelical
Madmaxista
"sólo sé que no sé nada" ... sigo sin saber, y desde mi ignorancia he aprendido a respetar al mercado y las usar herramientas con las que nos provee.
Que seductor resulta ese mohín de modestia, en alguien que ha ofrecido sobradas muestras de su aptitud. 😉
donpepito
Madmaxista
FA, no vengas a darnos lecciones de fina ironia.
Yo diría que es una estrategia global para imponer el comunismo, la incomprensión de lo que es el capitalismo real, fomentado por el tipo tan particular y aberrante de 'capitalismo' que vivimos en este país, lleva a muchos ignorantes a plantearse esa vía en serio.
No puedo estar más deacuerdo sobre todo en el caso de España. El último economista que ha tenido este país fue el señor Fuentes Quintana, todos los demás que han venido, no se pueden llamar economistas porque nunca han estado intersados en economía sino en las elecciones consecuentes, y no han tenido reparos en arruinar al pais para beneficiarse ellos mismos. El problema subyace en creer que en España tenenos una economía de mercado y que ha sido autoimpuesta por unos malos malísimos yankis, y que si no fuere por el estado protector y vigilante de todo saldríamos a la calle en pañales. Y los pogre nos dirán, mentira! en España hay una economía de mercado!! si sobre todo para los subvencionados, sindicalistas, funcionariado y monopolistas y el resto .... el resto? en la economía del ladrillo(incluyendo a los hipotequeros),o del turismo. Pues, va a ser que ahora va a tocar aprender en serio qué es eso del capitalismo no creen?
Si una burbuja se crea y se destruye en minutos, no se puede reaccionar. Si una burbuja tarda 6 años en crearse, se puede reaccionar, y se puede observar, otra cosa es que no lo hayan hecho.
La renta fija no es ninguna garantia, en su mayoria son bonos corporativos que se van a la guano a la menor: bancos islandeses, lehman, etc.
La bolsa no solo refleja la economía, sino que la afecta directamente en la medida que muchos se endeudan para comprar o vender acciones. ¿Cuantas compañias se han ido literalmente a la guano por la pignoración de acciones para apalancarse? Unas cuantas, y más que caerán, Sacyr sin ir más lejos.
Los que entramos en bolsa todos o casi todos los días sabemos de sobra que antes de entrar hay que tener claros un objetivo y un stop de pérdidas, y establecerlos en el momento de entrar. Si alguien no pone un stop de protección y pierde un 20% en minutos es porque no entiende que el mercado puede hacer eso en cualquier momento, da igual que hayan crisis o no, un dato de empleo bueno puede provocar pérdidas del 20% en un momento a alguien que esté corto.
Que la renta fija no sea garantía de nada es cierto, pero el que suscribe un plan de pensiones se arriesga, igual que en un fondo (porque un plan de pensiones no es más que otro tipo de fondo) a perderlo todo de igual forma que el que invierte directamente en acciones.
Vuelvo a decir que el que muchos se endeuden para comprar acciones pignoradas no tiene nada que ver (jorobar, se puede decir más alto pero no más claro) con que el mercado valore al resto de la economía, ¿que a Sacyr si le afecta? pues se siente, haber buscado otro medio de financiación que los hay mejores o haber calculado mejor el futuro de esas acciones donde se metía. En resumen, haber hecho una proyección correcta, si fallaron pues que lo paguen.
Pero la avaricia desmedida y el despegar los pies del suelo por querer conseguir más acaba pasando su factura y la bolsa no hace más que pasar facturas, premia a los eficientes y hace morder el pole a los ineficientes.
No hay más que eso y todo eso es especulación.
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azkunaveteya
Será en Octubre
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El desplome bursátil está suscitando un gran resquemor en los cuarteles generales de las principales entidades domésticas. La estrategia defensiva es clara: nuestro negocio es sólido y la culpa la tiene la banca de inversión extranjera y los hedge funds bajistas que, además, actúan en concierto. Los primeros emiten malas recomendaciones y sirven de plataforma para que los segundos operen en bolsa. Pero lo cierto es que sólo UBS es vendedor claro en Popular y Sabadell, mientras que bancos españoles y extranjeros se reparten las operaciones como buenos hermanos.
Que los fondos bajistas son los dueños de la bolsa y que no existe inversor final es algo evidente que puede corroborar cualquier profesional de los mercados. Que el terreno está abonado para mayores caídas de la renta variable es también obvio, porque la economía es un desastre. Lo que quizá no está tan claro es la validez de una teoría que intenta instalarse en el imaginario colectivo del mercado: banca de inversión extranjera y fondos especulativos están compinchados para hacer caer a la banca española.
En el año, el desplome de la banca es ensordecedor: Banco Popular pierde el 45% de su capitalización bursátil; Banco Sabadell, el 38,5%; Banesto, el 39,2%; BBVA, el 45%; Santander, 39,2%; Banco Pastor, el 39,2%; Banco de Valencia, el 30,2%. Sólo Bankinter (-2%) se salva del desastre, mucho mayor si se toman como precios de referencia los máximos logrados en 2007, antes de que estallase la crisis de las hipotecas subprime. Entonces, los descensos se van más allá del 70% de media.
Las perspectivas de negocio no anticipan nada bueno para este año y el que viene, ya que la burbuja inmobiliaria continuará desinflándose hasta niveles dramáticos para muchas familias, el paro seguirá al alza, la actividad industrial mostrará datos deprimentes cada mes, el turismo caerá aún más por la crisis económica mundial, el reguero de empresas quebradas será cada vez más largo y así un largo etcétera de acontecimientos negativos que dañará los estados de las entidades. Éstas, por cuestión de prudencia, recortarán dividendo y destinarán más resultado a provisiones.
En este contexto, los analistas bursátiles de los principales bancos internacionales han rebajado bruscamente los precios objetivos y los consejos sobre las entidades financieras españolas, sobre todo las que concentran su actividad en España. JPMorgan y Goldman Sachs y UBS son los últimos ejemplos de este pesimismo sobre la capacidad de generar beneficio de la banca patria.
Pero, ¿existe una mano zain que esté fusilando en bolsa a los bancos españoles? Según información recabada en Bloomberg, sólo el broker del suizo UBS destaca como vendedor neto en Banco Popular y Banco Sabadell en 2009. En el primero acumula ventas netas de 9,42 millones de títulos tras haber movido en total 48,14 millones, mientras que en la entidad catalana ha traspasado de forma neta en mercado 6,78 millones de acciones para un total de 25,61 millones.
Entre los brokers que más venden en estos dos bancos durante el ejercicio -los que más papel mueven- hay un poco de todo. En Sabadell, tras UBS se sitúan Ahorro Corporación con 3,39 millones de ventas netas sobre 14 millones negociados, Credit Suisse (2,88 millones sobre 10), BBVA (2,86 sobre 10), Interdin (1,98 sobre 4,84), Santander (1,87 sobre 9,5). Morgan Stanley (1,67 sobre 18) y JPMorgan (1,24 sobre 5,3), dos de los acusados de conspirar contra la banca española, no están ni entre los cinco primeros.
En el caso de Popular, Cheuvreux (7,6 sobre 30), Espirito Santo (7,06), BBVA (unos 6 millones), Deutsche Bank (4,85 sobre 42), y JP Morgan (2,29 sobre 9,4) siguen a UBS como brokers más vendedores.
Curiosamente, lo que sí destaca en la operativa diaria de estos dos bancos es la actividad de los cuidadores: en Popular, su propio intermediario (Popular Bolsa) es el mayor comprador neto (19,23 millones sobre 72,7), a mucha distancia del siguiente. En Sabadell, Ibersecurities, filial de la entidad que preside José Oliú, ha comprado de forma neta 30,6 millones de títulos sobre 62,8 millones negociados.
En el resto de entidades cotizadas, más de lo mismo. Credit Suisse es el mayor comprador en Bankinter (4,43 sobre 6,43), seguido de Banesto (0,96 sobre 3,54). Al contrario, Mercavalor (2,11 sobre 8,04) es el mayor vendedor en este 2009, seguido de BBVA (-1,33 sobre 2,15) y Societe Generale (-0,6 sobre 10,86). En Banesto, Santander lidera las compras netas (0,45 sobre 0,9 millones de títulos), en tanto que Interdin es el más activo en las ventas (0,43 sobre 2,84).
¿Y en la gran banca? Pues Barclays destaca como comprador en Santander (181,4 sobre 225,2 millones), seguido de Santander y BBVA. Cheuvreux (74 sobre 235 millones) y Espirito Santo (50 millones sobre 478) son los principales vendedores. En BBVA, Societe Generale destaca en las compras (70,3 sobre 185 millones), seguido del propio BBVA (75 sobre 500). Al contrario, Santander (57 sobre 420 millones) e Interdin (40,6 sobre 94) destacan en las ventas.
¿Manos zain en la banca española? Ningún broker concentra las ventas en 2009
Que los fondos bajistas son los dueños de la bolsa y que no existe inversor final es algo evidente que puede corroborar cualquier profesional de los mercados. Que el terreno está abonado para mayores caídas de la renta variable es también obvio, porque la economía es un desastre. Lo que quizá no está tan claro es la validez de una teoría que intenta instalarse en el imaginario colectivo del mercado: banca de inversión extranjera y fondos especulativos están compinchados para hacer caer a la banca española.
En el año, el desplome de la banca es ensordecedor: Banco Popular pierde el 45% de su capitalización bursátil; Banco Sabadell, el 38,5%; Banesto, el 39,2%; BBVA, el 45%; Santander, 39,2%; Banco Pastor, el 39,2%; Banco de Valencia, el 30,2%. Sólo Bankinter (-2%) se salva del desastre, mucho mayor si se toman como precios de referencia los máximos logrados en 2007, antes de que estallase la crisis de las hipotecas subprime. Entonces, los descensos se van más allá del 70% de media.
Las perspectivas de negocio no anticipan nada bueno para este año y el que viene, ya que la burbuja inmobiliaria continuará desinflándose hasta niveles dramáticos para muchas familias, el paro seguirá al alza, la actividad industrial mostrará datos deprimentes cada mes, el turismo caerá aún más por la crisis económica mundial, el reguero de empresas quebradas será cada vez más largo y así un largo etcétera de acontecimientos negativos que dañará los estados de las entidades. Éstas, por cuestión de prudencia, recortarán dividendo y destinarán más resultado a provisiones.
En este contexto, los analistas bursátiles de los principales bancos internacionales han rebajado bruscamente los precios objetivos y los consejos sobre las entidades financieras españolas, sobre todo las que concentran su actividad en España. JPMorgan y Goldman Sachs y UBS son los últimos ejemplos de este pesimismo sobre la capacidad de generar beneficio de la banca patria.
Pero, ¿existe una mano zain que esté fusilando en bolsa a los bancos españoles? Según información recabada en Bloomberg, sólo el broker del suizo UBS destaca como vendedor neto en Banco Popular y Banco Sabadell en 2009. En el primero acumula ventas netas de 9,42 millones de títulos tras haber movido en total 48,14 millones, mientras que en la entidad catalana ha traspasado de forma neta en mercado 6,78 millones de acciones para un total de 25,61 millones.
Entre los brokers que más venden en estos dos bancos durante el ejercicio -los que más papel mueven- hay un poco de todo. En Sabadell, tras UBS se sitúan Ahorro Corporación con 3,39 millones de ventas netas sobre 14 millones negociados, Credit Suisse (2,88 millones sobre 10), BBVA (2,86 sobre 10), Interdin (1,98 sobre 4,84), Santander (1,87 sobre 9,5). Morgan Stanley (1,67 sobre 18) y JPMorgan (1,24 sobre 5,3), dos de los acusados de conspirar contra la banca española, no están ni entre los cinco primeros.
En el caso de Popular, Cheuvreux (7,6 sobre 30), Espirito Santo (7,06), BBVA (unos 6 millones), Deutsche Bank (4,85 sobre 42), y JP Morgan (2,29 sobre 9,4) siguen a UBS como brokers más vendedores.
Curiosamente, lo que sí destaca en la operativa diaria de estos dos bancos es la actividad de los cuidadores: en Popular, su propio intermediario (Popular Bolsa) es el mayor comprador neto (19,23 millones sobre 72,7), a mucha distancia del siguiente. En Sabadell, Ibersecurities, filial de la entidad que preside José Oliú, ha comprado de forma neta 30,6 millones de títulos sobre 62,8 millones negociados.
En el resto de entidades cotizadas, más de lo mismo. Credit Suisse es el mayor comprador en Bankinter (4,43 sobre 6,43), seguido de Banesto (0,96 sobre 3,54). Al contrario, Mercavalor (2,11 sobre 8,04) es el mayor vendedor en este 2009, seguido de BBVA (-1,33 sobre 2,15) y Societe Generale (-0,6 sobre 10,86). En Banesto, Santander lidera las compras netas (0,45 sobre 0,9 millones de títulos), en tanto que Interdin es el más activo en las ventas (0,43 sobre 2,84).
¿Y en la gran banca? Pues Barclays destaca como comprador en Santander (181,4 sobre 225,2 millones), seguido de Santander y BBVA. Cheuvreux (74 sobre 235 millones) y Espirito Santo (50 millones sobre 478) son los principales vendedores. En BBVA, Societe Generale destaca en las compras (70,3 sobre 185 millones), seguido del propio BBVA (75 sobre 500). Al contrario, Santander (57 sobre 420 millones) e Interdin (40,6 sobre 94) destacan en las ventas.
¿Manos zain en la banca española? Ningún broker concentra las ventas en 2009
JAC 59
Madmaxista
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Ya lo creoNo puedo estar más deacuerdo sobre todo en el caso de España. El último economista que ha tenido este país fue el señor Fuentes Quintana, todos los demás que han venido, no se pueden llamar economistas porque nunca han estado intersados en economía sino en las elecciones consecuentes, y no han tenido reparos en arruinar al pais para beneficiarse ellos mismos. El problema subyace en creer que en España tenenos una economía de mercado y que ha sido autoimpuesta por unos malos malísimos yankis, y que si no fuere por el estado protector y vigilante de todo saldríamos a la calle en pañales. Y los pogre nos dirán, mentira! en España hay una economía de mercado!! si sobre todo para los subvencionados, sindicalistas, funcionariado y monopolistas y el resto .... el resto? en la economía del ladrillo(incluyendo a los hipotequeros),o del turismo. Pues, va a ser que ahora va a tocar aprender en serio qué es eso del capitalismo no creen?
Pero del modo más extremo. La anarquía
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