capitan anchoa
LA NASA ¿Y el juicio?
Nada de nada, en Walapop y milanuncios si no renuevas caducan... o te puedes haber arrepentido, a saber...
Hacienda estrecha el cerco sobre los usuarios de Wallapop y les amenaza con multas de 300 euros
- Autor del tema djun
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Sonic The Hedgehog
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En parte mejor marcar como vendidos los que puedas porque si metes pasta en el banco puedes justificar de donde viene.
bondiappcc
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Tu comentario me ha dado una idea:
Pones algo por 2.0000 euros. Alguien te lo compra (tú mismo con otra cuenta) y te hace la transferencia correspondiente a través del sistema de Wallapop. Luego pagas lo que toca a Hacienda, si toca pagarle algo, y ya tienes dinero blanqueado.
¿El método de vender cosas por Wallapop, Milanuncios, etc. puede servir para blanquear dinero?
¿La idea es buena y útil?
Sonic The Hedgehog
Madmaxista
No sé si esto es buena idea o no, pero ten en cuenta que si pones algo por 2000 euros, está en el límite, Wallapop está obligado a comunicar a Hacienda.
asiqué
::::……… ☞ El futuro será PACO ☜ ………::::
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yo tengo en venta continuamente un par de cosas.
Compro al por mayor por mi trabajo y vendo mas barato que precio de mercado cosas que siempre tengo en stock.
Nunca marco el vendido y salvo por que a veces hago envios, quedo con el comprador en persona y me paga en cash, como sabran que he hecho una venta?
Compro al por mayor por mi trabajo y vendo mas barato que precio de mercado cosas que siempre tengo en stock.
Nunca marco el vendido y salvo por que a veces hago envios, quedo con el comprador en persona y me paga en cash, como sabran que he hecho una venta?
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bondiappcc
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Ya, mi propuesta no busca esconder el movimiento de dinero, sino como forma de meterte a ti mismo un dinero que tengas sin declarar, dinero zain, ya sean 2.000 como 10.000 euros.
reconvertido
Será en Octubre
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y te hace la transferencia correspondiente a través del sistema de Wallapop
Tú, lince, entonces ya lo tendrías en una cuenta bancaria.
Ya estaría blanqueado.
bondiappcc
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Tienes razón.
La operación de autoblanqueo tiene que hacerse con cantidades menores de 1.000 euros y con introducción manual del dinero en el banco (yo mismo meto en mi cuenta corriente menguante el dinero supuestamente obtenido de una venta a un particular), pero con el apoyo de los anuncios en Wallapop, Milanuncios, etc. para que luego Hacienda no te robe más que lo que sea legal.
mapachën
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Par de veces salí, par de veces me pararon… anda que no sabían dónde ponerse… de hecho, eran las autopistas las que estaban vacías.
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reconvertido
Será en Octubre
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Tampoco funciona lince.
Precisamente, al infromación que pidden es de vendedor Y COMPRADOR.
SIN COMRPADOR no hay nada que puedas demostrar.
Tú: "Ejjquejjquejj vendí ejjto por guallapóh peroen mano y el astuto me enrtego 3 456 euros por mi colección de cromos de Bateadores y io después lo ingeresé señóh inspetóh".
SEÑOR inspector: "Multa".
Gástatelo en comer, pagando en cash.
Comida, gasolina, algo de ropa y alguna salida.
"Blanqueado".
A menos que realmente tengas MUCHO.
El puro astut cabrón
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Van a venir inspecciones automaticas generadas por IA en la que la carga de la prueba cae sobre el denunciado, no el denunciante (ya sabemos, hacienda is special) Lo que no sé es si las alegaciones las revisará una persona, o si lo hará la máquina y no se moverán hasta que no haya juicio, pero está claro que con el mismo personal van a bajar mucho en la lista de "posibles defraudadores"
Me imagino que contarán con que la mayoría silencio+pago o embargo, sobre todo si son cantidades pequeñas (ej 2000€ de ingresos indebidos en un año, multita de 300 pronto pago y te callas). Váis a ver niveles de esquilmado inimaginables, y cuando ya metan la CBDC va a ser un pasote.
Me imagino que contarán con que la mayoría silencio+pago o embargo, sobre todo si son cantidades pequeñas (ej 2000€ de ingresos indebidos en un año, multita de 300 pronto pago y te callas). Váis a ver niveles de esquilmado inimaginables, y cuando ya metan la CBDC va a ser un pasote.
Doctor Johnson
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No es así. Si la Agencia Tributaria efectúa una liquidación, la carga de la prueba correspondiente a los INGRESOS le corresponde a ella. Los GASTOS los tiene que probar el contribuyente, con las debidas facturas.
Y veo muy poco recorrido a esta medida. Los únicos realmente afectados serán los coleccionistas que vendan objetos de un valor elevado o aquellos que sin estar dado de alta como autónomo utilicen Wallapop como un canal de venta y sea su principal fuente de ingresos.
Ni la Agencia Tributaria estatal ni las agencias tributarias de las Comunidades Autónomas tienen ganas de meterse en el jaleo de calcular los impuestos correspondientes a los pantalones o los zapatos usados de una charo vendidos en Vinted.
Yo uso alguna de esas plataformas para comprar CDs usados. Generalmente, salvo algún artículo de coleccionista (que yo no compro), el precio de venta es menor al precio original.
Voy a poner un ejemplo de los impuestos asociados a una compra de un CD:
- Transmisiones patrimoniales, cedido a las Comunidades Autónomas: 6%, lo paga el comprador. Si el CD lo compro por 5 euros, la maravillosa suma de 30 céntimos. La Agencia Tributaria de la comunidad autónoma tendría que enviarme una liquidación por esa suma a mí. Si compro 30 CDs al año, debería mandarme 30 liquidaciones.
-IRPF, por ganancias patrimoniales. Le corresponde al vendedor. El vendedor compró el CD nuevo por 15 euros, ha tenido una pérdida patrimonial de 10 euros, no va a pagar impuestos por ella (aunque si las pérdidas patrimoniales superan una cantidad podrían obligarle a presentar declaración del IRPF, aunque no estuviera obligado por otros motivos).
Resumiendo: van a dejar tranquilos al menos al 99% de los usuarios de esas plataforma de venta, porque la mierd@ de recaudación que supondría molestar al resto no merece el esfuerzo.
Última edición:
Doctor Johnson
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Ah, y sobre lo de la AEAT usando IA... es un buen chiste. Quizás dentro de 20 años, pero ahora... Lo que necesitaría es algo más de inteligencia NATURAL.
Y ni las liquidaciones ni las sanciones las puede enviar una máquina. Las tiene que firmar un funcionario y, por el momento, uno de los requisitos para optar a una placita en España es ser un ser humano.
Y ni las liquidaciones ni las sanciones las puede enviar una máquina. Las tiene que firmar un funcionario y, por el momento, uno de los requisitos para optar a una placita en España es ser un ser humano.
El puro astut cabrón
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Pues ya la están aplicando, así que...
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No me refería solamente a wallapop, sino a TODO. Y no voy a discutir contigo porque tu razonamiento se basa en un optimismo que no comparto.Doctor Johnson
Madmaxista
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A ver, estamos hablando de FILTROS, que no son más que búsquedas en una base de datos: "contribuyentes que cumplan tal, tal y tal criterio". Los criterios de esos filtros los establece un ser humano y las busquedas se pueden automatizar. Cuando se cumple la condición A, la B y la C, el filtro lo detecta, salta alguna alarma y la declaración tiene que ser revisada por un funcionario, más o menos humano.
Si a esa automatización de la búsqueda la llamamos IA, porque así damos imagen de modernos o metemos más miedito a los contribuyentes (lo que beneficia a la Agencia Tributaria, a las asesorías y a los foros y paginas que generan trafico con el miedito de los contribuyentes acongojados), pues vale. Aceptamos IA como animal de compañía.
Lo que REPITO, con algo de conocimiento, es que, a día de hoy, ni la Agencia tributaria estatal ni la de las comunidades autónomas, tienen ni la capacidad técnica ni el marco legal que le permita hacer lo que decías en el mensaje anterior: enviar liquidaciones automáticas a los contribuyentes generadas por una máquina.
¿Pueden cambiar las cosas dentro de 10 años? Sí, pueden. Dentro de 10 años España puede haberse transformado en una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas, o fusionado con Marruec0s.
Pero ya estamos en el terreno de la especulación o la futurología. No en el de la realidad actual y el futuro inmediato.
El puro astut cabrón
Madmaxista
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Sí que pueden tener perfectamente la capacidad técnica y legal de decir: "Su incremento patrimonial estimado por sus fuentes de ingresos declarada en los últimos 5 años es 5000€ menor que el real en todas las cuentas a su nombre, aquí tiene su multa de 1200€ que se queda en 900€ en pronto pago, si quiere usted reclamar aporte pruebas de que ese incremento no es real o es justificable respecto a gastos en períodos anteriores"
Ya pasa con las multas de velocidad, ZBE y demás. ¿Crees que un funci firma cada multa que te llega? Venga, no fastidies, si no hay delito ni reclamación se encarga la maquinita. Y en esos casos la carga de la prueba recae sobre el acusado "identifique al conductor" "ah, no puedo porque no sé quién llevaba el coche, pero yo no era y usted no puede demostrarlo" "pues usted es el infractor porque el coche es suyo y se aguanta"
Y lo mismo, 10 años me parece muy optimista. Vamos a ver una escalada fiscal y de aquí a 2030 yo lo veo viable todo funcionando (recuerdo, facturación electrónica obligatoria YA)
Doctor Johnson
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No es así y no tienes mucha idea de cómo funciona la Agencia Tributaria. No es perfectamente intercambiable con la DGT, como supones.
Si se va a comprobar las cuentas bancarias o la contabilidad (si el contribuyente realiza actividades económicas), se tiene que iniciar un procedimiento de inspección.
Se tiene que notificar el inicio de ese procedimiento de inspección al contribuyente, así como el alcance del mismo (lo que van a investigar, por ejemplo: rendimientos de actividades económicas del ejercicio 2022).
El contribuyente puede recibir un requerimiento para que aporte documentación, facturas, contabilidad... si la inspección tributaria lo considera necesario.
Y finalmente se presenta el resultado final al contribuyente, las "actas de inspección", con el expediente de actuaciones realizadas y la liquidación. Las actas pueden ser con acuerdo o sin acuerdo del contribuyente, pero en ambos casos tienen que estar firmadas por el actuario, un funcionario, no una máquina.
La liquidación, así como la sanción, deben estar debidamente motivadas. Si se utilizara un texto estándar "copia y pega", el contribuyente podria presentar una reclamación económico administrativa ante el tribunal económico administrativo correspondiente y éste fallaría en su favor. O, al menos, ordenaría la retroacción de actuaciones y anularía la liquidación, por lo que inspección tendría que ponerse a trabajar de nuevo.
En resumen, una actuación de comprobación o de inspección tributaria puede compararse a un combate de boxeo: hay unas reglas (el procedimiento de comprobación e inspección con sus notificaciones, sus trámites de alegaciones, su puesta de manifiesto del expediente, sus plazos...) y un árbitro (los tribunales económicos administrativos).
La Agencia Tributaria no puede hacer lo que quiera, tiene que actuar dentro de los límites de la Ley General Tributaria y sus reglamentos de desarrollo. Y el contribuyente puede recurrir sus decisiones ante los tribunales económicos administrativos. Para eso no hace falta pagar a un abogado o a un procurador; basta con presentar un escrito indicando que quieren presentar una reclamación económico administrativa.
Por eso, todo lo que has escrito es una fantasía en la actualidad. La Agencia Tributaria no va a poner a máquinas a multar a diestro y siniestro, sin seguir el procedimiento que he descrito brevemente de forma simplificada.
No sólo no es posible técnicamente. No es posible legalmente.
Jose
Madmaxista
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Manolo the Boss
Forero de pro
Ya hay que ser perversos para querer rascar hasta del mercado de segunda mano.
España no es un país hecho para ser libre y democrático. Dichas cualidades caducan a los 50 años, se ve.
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