HELP! Monedas de plata de franco y Alfonso XII y XIII

Monsterspeculator · 2 Abr 2009

carloszorro dijo:
monsters¿cuales son las monedas que mas valoras,tus favoritas?

Te doy mi opinión personal y animo a que cada cual dé la suya. Para eso está el foro.

(1) Evito las monedas con "valor numismático" porque:

(a) Es un valor subjetivo con un spread muy alto, esto es, que hace que el precio sea alto para comprar y bajo para vender.

(b) Se necesitan conocimientos importantes para invertir bien. No te puedes fiar de lo que te digan los numismáticos. Hay que ser especialista en cada moneda que se compra para conocer las sutilezas que hacen que pueda valer más o menos. Hay que saber evaluar correctamente la conservación y rareza de cada moneda.

(c) Es un mercado opaco y manipulado, esencialmente distorsionado por el coleccionismo.

(d) El "valor numismático" va a la par con el del mercado del arte. Se comporta mal en momentos de crisis y mi objetivo es protegerme de la crisis.

(2) Compro monedas reconocidas internacionalemente. La razón es muy simple. Siempre se podran comprar y vender y son reconocidas en cualquier parte del mundo.

(3) Compro monedas bullion. Esto es de ley 900 o más. Toda ley inferior queda a nivel de la chatarra de joyería y no tiene recomocimiento financiero. El precio no sobrepasa el valor de fundición (salvo las monedas con algún valor numismático).

(4) Compro monedas que se puedan conseguir en cantidad. Son las preferidas de los inversores pudientes y podrás siempre venderlas en lotes grandes y no una por una en ebay.

(5) Me gustan las monedas francesas. Porque actualmente es el único mercado grande que tenemos cerca de nuestras fronteras. En oro los napoleones, pero también todo lo que es Unión Latina con pequeño premium sobre el spot o sin él. En plata los Hercules o Sémeuse.

(6) Me gustan las monedas americanas. Porque estoy convencido que el colapso financiero vendrá de USA. Cuando se infle la burbuja metalífera el americano de la calle querrá comprar monedas de plata americanas. En oro: Los $20 (los Heads me encantan aunque tengan algo de premium numismático), los gold eagles, los Buffalos. En plata los silver eagles, dólares Morgan (a pesar del premium numismático), quarters y half dollars de plata, para moneda pequeña...No olvidar tampoco las libertades, los pesos de oro mejicanos y los maples canadienses. La moneda mejicana y canadiense será la segunda más apreciada en USA.

(7) Me gustan las monedas de oro puro, pero prefiero las aleadas por su mayor solidez. Ejemplo: Krugerrands, 50 pesos mejicanos, soberanos.

(8) Me gusta tener moneda española como curiosidad pero no como inversión. El "national bias" es un error bien conocido en bolsa que tiende a sobrevalorar las empresas nacionales en cada bolsa nacional. No hay que caer en el mismo error con las monedas. Sin embargo ello no es obica para comprarlas si las podemos encontrar a buen precio.

(9) Otras formas de metal. Lingotes reconocidos. También rounds o granalla si el precio es bueno y para diversificar. La granalla en un recipiente de cristal es preciosa para decorar y es fraccionable.

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Finalmente una observación. Para vender me da igual. Se vende todo. El mayor margen se saca en la guano como ha demostrado segundaresidencia timando a medio foro...mejor dicho...intentando timar...

segundaresidencia · 2 Abr 2009

Plata dijo:
¡Vaya pregunta sencilla! A no ser que sibilinamente le estés preguntando que en cuáles le queda más margen.

Esa pregunta hecha a Tio Gilito daría como respuesta un tratado de calidad histórica y digno de enmarcar. Hecha la misma pregunta al pasaorero oficial del foro te dará como respuesta un catálogo ordenado según su exclusivo interés, que a buen seguro no será el tuyo.

De todas maneras es interesante saber en cuáles saca más petróleo.

efectivamente,hacer negocios con un sujeto que vive donde tu, compra a un tio en tu ciudad para dartelo a ti luego por unos euros mas caro, no merece la pena.
a mi a veces me da algo de penilla, pero bueno a lo mejor algun dia le compro alguna moneda,por lastima mas que nada,aunque como tengan algun rayon, se las puede meter por el orto,que luego al venderlas te chulean unos euros

jajajajja veo que sigue vendiendo la granalla de plata que tenia desde hace tiempo, ahora dice que vale para decorar jarrones, un consejo, la granalla abierta la bolsa os pagan muchiiiiisimo menos por ella, veo para que utilizas el foro, siento que te tengas que meter conmigo o insultarme cuando se dice algo que pudiese ir en contra de tus intereses,espero que los moderadores lo vean y te baneen ya de una vez.

pobrecillo, aunque sea por lastima, comprarle algo, para mi es como cuando sales de misa el domingo y le das una moneda al que esta sentado en las escaleras

saludos y espero que ningun pardillo caiga

Monsterspeculator · 2 Abr 2009

segundaresidencia dijo:
efectivamente,hacer negocios con un sujeto que vive donde tu, compra a un tio en tu ciudad para dartelo a ti luego por unos euros mas caro, no merece la pena.
a mi a veces me da algo de penilla, pero bueno a lo mejor algun dia le compro alguna moneda,por lastima mas que nada,aunque como tengan algun rayon, se las puede meter por el orto,que luego al venderlas te chulean unos euros

Mensaje original...Luego ha releido y ya no puede dormir sin añadir algún insulto...¡ja,ja,ja! Aquí está el nuevo mensaje (antes de que lo borre/modifique)...¡¡EDITOWNED!!

efectivamente,hacer negocios con un sujeto que vive donde tu, compra a un tio en tu ciudad para dartelo a ti luego por unos euros mas caro, no merece la pena.
a mi a veces me da algo de penilla, pero bueno a lo mejor algun dia le compro alguna moneda,por lastima mas que nada,aunque como tengan algun rayon, se las puede meter por el orto,que luego al venderlas te chulean unos euros

jajajajja veo que sigue vendiendo la granalla de plata que tenia desde hace tiempo, ahora dice que vale para decorar jarrones, un consejo, la granalla abierta la bolsa os pagan muchiiiiisimo menos por ella, veo para que utilizas el foro, siento que te tengas que meter conmigo o insultarme cuando se dice algo que pudiese ir en contra de tus intereses,espero que los moderadores lo vean y te baneen ya de una vez.

pobrecillo, aunque sea por lastima, comprarle algo, para mi es como cuando sales de misa el domingo y le das una moneda al que esta sentado en las escaleras

saludos y espero que ningun pardillo caiga
Úlima edición por segundaresidencia fecha: Hoy a las 02:09 AM

Pero que simple eres...

¿Cómo va tu negocio de granalla de plata con TioGilito? ¿No ibais a comprar toda la granalla de España? Jo,jo,jo,...

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Por cierto, ya no vendo granalla de plata (bueno hasta que reponga)...así que no te hagas ilusiones...

carloszorro · 2 Abr 2009

gracias monsters

silber · 2 Abr 2009

Plata dijo:
¡Ya han pujado! A 5 euros la media onza de plata. ¡Un chollo vamos! En anlagegold24 la moneda de una onza pura la venden por 14.

¡Y donde va a parar! Un pakillo es un pakillo y cada año que pasa tendrá más valor porque los simple las van fundiendo y los espabilados nos quedamos con ellas.

Un chollo por la plata que tienen, porque por valor numismatico segun

Tienes que estar registrado para ver este contenido

valen 3€ en ese estado. Si se pagan mas sera segun lo que cotice la plata en el momento, que la moneda como moneda de coleccion es una moneda de 3 €, o de hasta 6-7 € si está sin circular.

Una pregunta, para venderlas al peso para fundir, ¿es lo mismo vender plata 999 que plata 800 o pagan peor la 800 porque no es pura (teniendo en cuenta el peso real de plata)?

Plata · 2 Abr 2009

silber dijo:
Un chollo por la plata que tienen, porque por valor numismatico segun
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valen 3€ en ese estado. Si se pagan mas sera segun lo que cotice la plata en el momento, que la moneda como moneda de coleccion es una moneda de 3 €, o de hasta 6-7 € si está sin circular.

Una pregunta, para venderlas al peso para fundir, ¿es lo mismo vender plata 999 que plata 800 o pagan peor la 800 porque no es pura (teniendo en cuenta el peso real de plata)?

Los precios de las webs de colecciones / catálogos krause y demás son orientativos, aunque una buena referencia para comprar. Otra cosa es que la encuentres a 3 Euros. Si por ejemplo vas por la Plaza Mayor de la capital del estado diciendo que quieres mil monedas, automáticamente relanzas su precio y ahora ya no la ves por menos de 6.

El tema de las fundiciones es como el de las meigas. Cada joyero medianamente importante tendrá su propio horno metalífero, que no cuesta mucho, y te pagará lo menos que pueda. El inconveniente de la moneda de 800 es que no es pura. La importante ventaja es que el joyero no tiene que tratarla para conseguir plata aleada de ley con la que moldear sus joyas, porque ya lo es.

Gamu · 2 Abr 2009

silber dijo:
Un chollo por la plata que tienen, porque por valor numismatico segun
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valen 3€ en ese estado. Si se pagan mas sera segun lo que cotice la plata en el momento, que la moneda como moneda de coleccion es una moneda de 3 €, o de hasta 6-7 € si está sin circular.

Una pregunta, para venderlas al peso para fundir, ¿es lo mismo vender plata 999 que plata 800 o pagan peor la 800 porque no es pura (teniendo en cuenta el peso real de plata)?

monster dice que si no llega a ley de 900 no se considera bullion internacionalmente.

En españa hay tres leyes de metal: 800, 925, 999. Es decir, que si tiene 800mm de plata, es de plata de ley.

Yo no categorizaria a los Pakitos como guano, y en españa es la plata amonedada más barata que se puede conseguir. Casi diría que es la plata más barata que se puede conseguir en cualquier formato, porque la granalla te la suelen cobrar con IVA (si no defraudan al fisco claro).

Monster defiende comprar moneda internacionalmente conocida, y yo comparto su opinion al 90%. Tengo muchos quarters, dimes y silver eagles. (por cierto, si de verdad quieres fraccionar la plata, los dimes son lo mejor, tienen 2,5 gramos de plata 900).

Pero yo VIVO EN ESPAÑA, y si realmente el sistema monetario colapsara y se liberalizara la emisión/aceptación de moneda, los pakitos tendrían una gran ventaja en el mercado nacional: hay decenas de millones de ellos ya acuñados y repartidos. Es obvio que serían los preferidos de los comerciantes, junto con las monedas de 12 euros que también son muy abundantes.

Las monedas del siglo pasado tienen premium numismático, pero es un premium muchas veces inferior al premium de acuñación de algunas onzas de plata. Tampoco viene mal tener algunos duros/pesetas/dos pesetas de plata, que también son muy abundantes y serían reconocibles por todos en caso de colapso. Los duros son de 900 mm y por lo tanto también son bullion, y las monedas de 50 centimos,peseta,y dos pesetas de plata son las monedas de plata españolas con menos plata por moneda (de entre las "asequibles").

En definitiva, cada moneda tiene sus ventajas, y creo que lo mejor es tener de todo un poco, para aprovechar las ventajas de cada moneda en cada momento.

Monsterspeculator · 2 Abr 2009

Plata dijo:
Los precios de las webs de colecciones / catálogos krause y demás son orientativos, aunque una buena referencia para comprar. Otra cosa es que la encuentres a 3 Euros. Si por ejemplo vas por la Plaza Mayor de la capital del estado diciendo que quieres mil monedas, automáticamente relanzas su precio y ahora ya no la ves por menos de 6.

El tema de las fundiciones es como el de las meigas. Cada joyero medianamente importante tendrá su propio horno metalífero, que no cuesta mucho, y te pagará lo menos que pueda. El inconveniente de la moneda de 800 es que no es pura. La importante ventaja es que el joyero no tiene que tratarla para conseguir plata aleada de ley con la que moldear sus joyas, porque ya lo es.

¿Y por qué es tanto problema alear? Me parece más difícil subir la ley. Que venga un joyero y nos lo explique.

Ojalá con soltar un rumor se pudiese subir o bajar el precio de una moneda. Sólo lo subimos para que tuvieses que pagar más caras las tuyas simple 😀 Que no te enteras. Lo que te joroba es que después de comprar las tuyas bajase el precio...contrariamente a lo que habías previsto ¡ja,ja,ja! Estás hecho todo un broder Junt !!!

Monsterspeculator · 2 Abr 2009

Gamu dijo:
monster dice que si no llega a ley de 900 no se considera bullion internacionalmente.

En españa hay tres leyes de metal: 800, 925, 999. Es decir, que si tiene 800mm de plata, es de plata de ley.

No soy yo que lo digo. Son las regulaciones financieras internacionales válidas en todos los paises. La plata de ley 800 la podrás utilizar para joyeria pero no para operaciones financieras, por ello siempre valdrá menos. No hay lingotes Credit Suisse ni de ninguna casa conocida internacionalmente de ley 800. El mercado claramente descuenta este hecho.

Pero, como todo tiene su precio, evidentemente si puedes comprar esas monedas a buen precio pues hazlo. Actualmente las puedes comprar entorno a 5 euros pero no te pagan más de 3.

Finalmente no creo que se llegue a utilizar jamás en transacciones corriente ningún tipo de moneda de plata u oro. Evidentemente los pakillos serían claramente insuficientes para ello. En caso de colapso monetario, lo más probable es que se creen certificados (¿Los llamamos billetes?) o un tipo de moneda directamente respaldado por oro. Podrás cambiar tus metales contra esos certificados que servirán para las operaciones corrientes.

Gamu · 2 Abr 2009

Monsterspeculator dijo:
No soy yo que lo digo. Son las regulaciones financieras internacionales válidas en todos los paises. La plata de ley 800 la podrás utilizar para joyeria pero no para operaciones financieras, por ello siempre valdrá menos. No hay lingotes Credit Suisse ni de ninguna casa conocida internacionalmente de ley 800. El mercado claramente descuenta este hecho.

Pero, como todo tiene su precio, evidentemente si puedes comprar esas monedas a buen precio pues hazlo. Actualmente las puedes comprar entorno a 5 euros pero no te pagan más de 3.

Finalmente no creo que se llegue a utilizar jamás en transacciones corriente ningún tipo de moneda de plata u oro. Evidentemente los pakillos serían claramente insuficientes para ello. En caso de colapso monetario, lo más probable es que se creen certificados (¿Los llamamos billetes?) o un tipo de moneda directamente respaldado por oro. Podrás cambiar tus metales contra esos certificados que servirán para las operaciones corrientes.

si el sistema monetario colapsa, lo de menos serán las regulaciones financieras diciendo lo que es o no es plata. Lo importante será que la gente sepa qué es plata y que no.

En España, ¿cuales son las monedas de plata más reconocidas? monedas de 12 euros, pakillos, y monedas de duros de peseta y dos pesetas. Por este orden.

Los Washington quarters han sido acuñados en plata hasta el 64, pero las siguientes acuñaciones de esa misma moneda no eran de plata. ¿De veras esperas que en españa esas monedas sirvan de mucho?

Y lo de que circularán certificados de plata o de oro... es posible que a largo plazo si, pero mucha gente preferirá tener la plata FISICA. Sino es así, ¿porque tu compras monedas? ¿porque no compras etf o similares? Son mucho más liquidos y la compraventa es más fácil. Pero no hace falta que respondas porque la respuesta es bien sencilla, los "papelitos" de plata y oro tienen la fiabilidad que te de el emisor de esos certificados: si ahora mismo esa fiabilidad es casi nula, en caso de colapso monetario sería nula totalmente.

Y aunque te conceda que esos certíficados llegarán a circular, ¿tu crees que el estado te negará la posibilidad de cambiar las de 800mm y en cambio si te dejará cambiar las de 900mm? Es casi más probable que te acepte las monedas de franco, que las de estados unidos, ya que las de franco las conocerán mucho mejor y encima tendrán un porrón para refundirlas todas juntas. Por cierto, en los 80 ya hicieron una refundicion de pakillos y los suizos no le hicieron angustia a los lingotes de plata que les llegaban...

Entiendo que te guste la moneda internacional, repito que a mi también me gusta. Pero de ahi a llamar guano a la moneda nacional... va un trecho muy grande.

Monsterspeculator · 2 Abr 2009

Gamu dijo:
si el sistema monetario colapsa, lo de menos serán las regulaciones financieras diciendo lo que es o no es plata. Lo importante será que la gente sepa qué es plata y que no.

En España, ¿cuales son las monedas de plata más reconocidas? monedas de 12 euros, pakillos, y monedas de duros de peseta y dos pesetas. Por este orden.

Los Washington quarters han sido acuñados en plata hasta el 64, pero las siguientes acuñaciones de esa misma moneda no eran de plata. ¿De veras esperas que en españa esas monedas sirvan de mucho?

Y lo de que circularán certificados de plata o de oro... es posible que a largo plazo si, pero mucha gente preferirá tener la plata FISICA. Sino es así, ¿porque tu compras monedas? ¿porque no compras etf o similares? Son mucho más liquidos y la compraventa es más fácil. Pero no hace falta que respondas porque la respuesta es bien sencilla, los "papelitos" de plata y oro tienen la fiabilidad que te de el emisor de esos certificados: si ahora mismo esa fiabilidad es casi nula, en caso de colapso monetario sería nula totalmente.

Y aunque te conceda que esos certíficados llegarán a circular, ¿tu crees que el estado te negará la posibilidad de cambiar las de 800mm y en cambio si te dejará cambiar las de 900mm? Es casi más probable que te acepte las monedas de franco, que las de estados unidos, ya que las de franco las conocerán mucho mejor y encima tendrán un porrón para refundirlas todas juntas. Por cierto, en los 80 ya hicieron una refundicion de pakillos y los suizos no le hicieron angustia a los lingotes de plata que les llegaban...

Entiendo que te guste la moneda internacional, repito que a mi también me gusta. Pero de ahi a llamar guano a la moneda nacional... va un trecho muy grande.

(1) En caso de colapso monetario no creo que el estado te cambie metales por nueva moneda. Si acaso te la confiscará. Lo más probable es que se la tengas que vender a un joyero/numismático/comerciante de metales. Te lo pagarán peor si es ley 800 que 900. La excusa es perfecta para bajarte el precio.

(2) No hay suficiente moneda de plata vieja para que todo el país opere con ella. Tal vez el estado cree una moneda nueva de oro y plata en vez de billetes (ojalá).

(3) Si que opero con ETFs. Me da la liquidez que no me dan mis monedas, que también compensan el "riesgo papel" de los ETFs. A estás alturas parece que muchos no lo habéis entendido: Hay que posicionarse de forma preventiva y líquida. Los que tienen sólo acciones están pillados. Los que tienen sólo pisos están pillados. Los que tienen sólo bonos están pillados. Los que tienen sólo plata, en este momento y si compraron hace un año, están pillados. Los que tienen sólo cash no están pillados y les ha ido muy bien...pero segurmanete no por mucho tiempo. El objetivo número uno en esta crisis es no pillarse con nada.

(4) No llamo "guano" a la moneda nacional (sólo de simpaticeo para jorobar al simple). Las hay que aprecio más o menos, los pakillos los que menos. Será que el careto del dictador no me hace mucha gracia. Sin embargo esto son consideraciones superfluas. Hay que darse cuenta que, objetivamente, para posicionarse financieramente en metales no son lo mejor. Sin embargo respeto al que las compra por que le gustan (lo cual me ocurre también), o por razones patrióticas (lo cual jamás se me ocurriría pues me parece una gran patidifusez...parecido a los americanos que compraron acciones de GM pensando en los "all american stocks"). Por cierto, también tengo monedas de 12 euros, que son una gran inversión debido a su liquidez inmediata.

Gamu · 2 Abr 2009

si hombre, el estado confiscando metales sin dar nada a cambio. Y ya puestos que te expropien todas tus propiedades e instalen el derecho de pernada sobre tu muyer.

Si instalan cualquier tipo de moneda sobre base monetaria de oro o de plata, pedirían a la población que lo entregaran a cambio de esos certificados.

Por otro lado, he buscado un poco en internet, y parece que el refinado electrolitico de aleaciones de cobre y plata para sacar plata al 99% es muy sencillo.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Solo necesitar tener acido nítrico y algo de cobre adicional. El cobre lo tienes en monedas de uno, dos o cinco céntimos de euro, y el acido nítrico lo venden por garrafas de 25 litros a cuatro chavos.

Te pongas como te pongas, pagar peor la ley 800 de unos pakillos peor que la ley 900 de monedas americanas es un poco chorra por muchas razones.
Primero: la plata es facilmente refinable.
Segundo: La ley 800 esta reconocida legalmente para joyerias. La 900 no.
Tercero: las monedas de franco son TODAS de plata, las americanas han sido reacuñadas en otros metales. Es decir, las monedas de franco no confunden al personal, las americanas si.
Cuarto: los pakillos son españoles, y muy abundantes. En caso de colapso monetario serán reconocidas por todos. Las americanas no son tan abundantes, y puede que no sean aceptadas. Lo mismo se puede decir de las francesas.

Las monedas americanas solo son mejores de cara a una posible exportación, o de cara a necesitar emigrar a alguna parte. También son mejores en relación plata/precio como "calderilla", ya que las de peso equivalente españolas suelen salír algo más caras.

Taliván Hortográfico · 2 Abr 2009

Gamu dijo:
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Dios, esa traducción al español duele leerla... 🙁

Taliván Hortográfico · 2 Abr 2009

Por cierto, ya que estamos, me gustaría saber qué opinión se tiene por aquí de las monedas francesas de plata, de 10 francos, por ejemplo.

Germain · 2 Abr 2009

Taliván Hortográfico dijo:
Por cierto, ya que estamos, me gustaría saber qué opinión se tiene por aquí de las monedas francesas de plata, de 10 francos, por ejemplo.

Que molan un cigot. 😀

silber · 2 Abr 2009

Plata dijo:
¡Ya han pujado! A 5 euros la media onza de plata. ¡Un chollo vamos! En anlagegold24 la moneda de una onza pura la venden por 14.

¡Y donde va a parar! Un pakillo es un pakillo y cada año que pasa tendrá más valor porque los simple las van fundiendo y los espabilados nos quedamos con ellas.

2 horas quedan para que finalice la subasta, y de momento sigue solo con la puja inicial y nadie mas ha ofrecido ni un euro mas. Mucho interes parece que no hay, no lo acabo de entender, aunque bien es cierto que no es dificil encontrar esa moneda por ese precio o inferior.

Gamu · 2 Abr 2009

silber dijo:
2 horas quedan para que finalice la subasta, y de momento sigue solo con la puja inicial y nadie mas ha ofrecido ni un euro mas. Mucho interes parece que no hay, no lo acabo de entender, aunque bien es cierto que no es dificil encontrar esa moneda por ese precio o inferior.

hoy la plata cotiza a 9,5. Es decir la moneda vale 4,75, o incluso menos comprada en cantidad.

Me parece que con el rally alcista, la gente está metiendo dinero en la bolsa a espuertas, plata y oro pasan a un segundo plano.

Germain · 2 Abr 2009

Taliván Hortográfico dijo:
Por cierto, ya que estamos, me gustaría saber qué opinión se tiene por aquí de las monedas francesas de plata, de 10 francos, por ejemplo.

Bueno como veo que nadie se lanza a contarte nada, te copio lo que contó Tiogilito sobre el tema. Palabra de Tiogilito, te alabamos Señor. 😛

Las monedas de Hércules francesas, sean de 5, 10 o 50 Francos, son bastante mejores que las 100 pesetas españolas: la moneda es más bonita, son más grandes, tiene tiradas generalmente menores, existen más años para coleccionar, la ley es superior (0.900 milésimas)...en general son monedas bastante más apreciadas y reconocidas.

La moneda Hércules creo recordar que se emite por primera vez en 1848 (tipo duro, 25 g. ley 0.900) hasta 1849 en la versión de 5 FF.
Se volvió a reacuñar también como 5 FF, desde 1873 hasta 1876 (si no recuerdo mal), también con las mismas características que en primera emisión.

Ya en el siglo XX, se vuelve a reacuñar en 1965 hasta 1973 con el valor facial de 10 FF -y la misma cantidad de plata: 25 g. Ley 0.900-; siendo los años 1969, 1971,1972 y 1973 son los más escasos y buscados.

De 1974 a 1980 se emiten las monedas de 50 FF. tipo Hércules, que adoptan el diseño de las de 10 FF, pero son algo más grandes (30 g. Ley 0.900). Cuando la mayoría de estados mundiales ya habían adoptado la desaparición de la moneda de plata tras la gran primera crisis del petróleo, Francia emitió unas piezas muy bonitas y llamativas por su tamaño: pero no se crearon para la circulación ordinaria, aunque eran monedas de curso legal, sino como forma de pago a los jubilados franceses, para defender el poder adquisitivo de sus pensiones en momentos de alta tensión inflacionista. Y funcionó muy bien la idea hasta 1980...hasta que la plata alcanzó su máximo histórico y después se desplomó.

En máximos, los poseedores de las monedas tenían unas altas plusvalías, pero tras el desplome posterior de la plata, el facial superó el valor en peso de metal. Luego no funcionó esa propuesta tan bien como se esperaba.

En España se llegó a pagar por estas piezas la suma de 2500 pesetas de 1980; paradójicamente, entonces era más dificil encontrarlas que ahora, ya que muchos jubilados las guardaban como reserva de valor. Las piezas que más valen en la actualidad son las de 1980, ya que sólo se podía adquirirlas mediante la compra de cartera conmemorativa. Tras el vertiginoso aumento del precio de la plata, se dejaron de emitir.

Si alguien puede comprar estas piezas por un precio equivalente por gramo de plata al de las 100 pesetas de Franco, merece mucho más la pena comprar los francos franceses.

No deja de ser curioso que durante el siglo XIX los 5 Francos (equivalentes a las 5 pesetas) contenían 22,5 g. AG, y en 1965 ese mismo contenido en plata pasa a ser del doble de facial, o sea, 10 FF...pero debe tenerse en cuenta de que el franco se depreció por parte del Estado en la proporción 100 a 1 (100 francos viejos por 1 nuevo)...luego en realidad los 5 FF. de 1849 y 1875 equivalían ya a 1000 Francos de 1965. Y que los 10 FF de 1973, que contenían 22,5 g de plata se convierten en 1974 en 50 FF, con 27 g. AG.

Evidentemente, cada vez las monedas tienen más facial y menos gramos de plata por franco. Ese es el efecto pernicioso de la inflación y el dinero fiat, aunque claro es mucho mejor eso que no el dinero de papel.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones-alternativas/86230-la-plata-va-evolucionar-mucho-mejor-que-el-oro-google-page-rankingoximo-boom-34.html#post1537699

Monsterspeculator · 2 Abr 2009

Gamu dijo:
si hombre, el estado confiscando metales sin dar nada a cambio. Y ya puestos que te expropien todas tus propiedades e instalen el derecho de pernada sobre tu muyer.

Todo se andará. ¿Qué tal está tu muyer?

Si instalan cualquier tipo de moneda sobre base monetaria de oro o de plata, pedirían a la población que lo entregaran a cambio de esos certificados.

Por otro lado, he buscado un poco en internet, y parece que el refinado electrolitico de aleaciones de cobre y plata para sacar plata al 99% es muy sencillo.

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Solo necesitar tener acido nítrico y algo de cobre adicional. El cobre lo tienes en monedas de uno, dos o cinco céntimos de euro, y el acido nítrico lo venden por garrafas de 25 litros a cuatro chavos.

¿Has calculado el coste energético de tu purificación del Profesor Bacterio?

Como que me huelo que en las fundiciones saben hacerlo mejor.

Te pongas como te pongas, pagar peor la ley 800 de unos pakillos peor que la ley 900 de monedas americanas es un poco chorra por muchas razones.

Y la ley 900 de los duros de plata no te olvides...😀

Primero: la plata es facilmente refinable.

Es mucho más fácil rebajar la ley que refinarla...y hasta se puede hacer algo de trampa...

Segundo: La ley 800 esta reconocida legalmente para joyerias. La 900 no.

¿Dónde? ¿Cuando?

Tercero: las monedas de franco son TODAS de plata, las americanas han sido reacuñadas en otros metales. Es decir, las monedas de franco no confunden al personal, las americanas si.

¿¿Qué??

Me parece que no has visto un gold eagle en tu vida. No se parece en nada a un silver eagle. Tampoco hay forma de confundir los Peace y Morgan dollars.

Te debes referir a los dimes y quarters. Con los años es bastante fácil no confundirse.

Cuarto: los pakillos son españoles, y muy abundantes. En caso de colapso monetario serán reconocidas por todos. Las americanas no son tan abundantes, y puede que no sean aceptadas. Lo mismo se puede decir de las francesas.

Evidentemente no sabes de que hablas. Hay muchísimas más monedas americanas y francesas de cualquier clase que pakillos.

Las monedas americanas solo son mejores de cara a una posible exportación, o de cara a necesitar emigrar a alguna parte. También son mejores en relación plata/precio como "calderilla", ya que las de peso equivalente españolas suelen salír algo más caras.

De eso nada monada. En caso de MadMax la primerasa monedas aceptadas universalmente serán las americanas. Sólo hay que haber vivido en un país bananera para saber la facilidad con la que se aceptan los dólares por ejemplo.

Y por si no queda claro, citemos al mesias TioGilito:

Las monedas de Hércules francesas, sean de 5, 10 o 50 Francos, son bastante mejores que las 100 pesetas españolas: la moneda es más bonita, son más grandes, tiene tiradas generalmente menores, existen más años para coleccionar, la ley es superior (0.900 milésimas)...en general son monedas bastante más apreciadas y reconocidas.

Monsterspeculator · 2 Abr 2009

Taliván Hortográfico dijo:
Por cierto, ya que estamos, me gustaría saber qué opinión se tiene por aquí de las monedas francesas de plata, de 10 francos, por ejemplo.

Ya te han respondido citando las explicaciones de TioGilito. Tanto los 50 francos como los 10 o 5 francos me parecen excelentes monedas para invertir en plata, sólo en un rango inferior a las de plata pura bullion internacionales. Si te interesa la numismática y el colecconismo son mejores claro está.

Plata · 2 Abr 2009

Gamu dijo:
Por otro lado, he buscado un poco en internet, y parece que el refinado electrolitico de aleaciones de cobre y plata para sacar plata al 99% es muy sencillo.

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No hay que liarse tanto y arriesgarse con productos químicos.

Un sencillo horno eléctrico de joyería con capacidad para algo más de un kilo me costó hace cuatro años alrededor de 800 euros. Lo pongo encima de la mesa, le meto 50 monedas de Pako, pongo el termostato a 950 grados, me tomo un café, vuelco el contenido sobre un molde y obtengo plata pura. El cobre sigue sólido en el horno ....

Monsterspeculator · 3 Abr 2009

Plata dijo:
No hay que liarse tanto y arriesgarse con productos químicos.

Un sencillo horno eléctrico de joyería con capacidad para algo más de un kilo me costó hace cuatro años alrededor de 800 euros. Lo pongo encima de la mesa, le meto 50 monedas de Pako, pongo el termostato a 950 grados, me tomo un café, vuelco el contenido sobre un molde y obtengo plata pura. El cobre sigue sólido en el horno ....

Plata pura de la que siento la burra...

(no he entendido el interés de mezclarlo con café...😕:...¡ah!...espera... que es redacción del patán de segundaresidencia...se ha olvidado volcar también el bokata kalamares...)

Plata · 3 Abr 2009

Monsterspeculator dijo:
Plata pura de la que siento la burra...

(no he entendido el interés de mezclarlo con café...😕:...¡ah!...espera... que es redacción del patán de segundaresidencia...se ha olvidado volcar también el bokata kalamares...)

El que con críos se acuesta meao se levanta.

Gamu · 3 Abr 2009

Monsterspeculator dijo:
Todo se andará. ¿Qué tal está tu muyer?

¿Has calculado el coste energético de tu purificación del Profesor Bacterio?

Como que me huelo que en las fundiciones saben hacerlo mejor.

Y la ley 900 de los duros de plata no te olvides...😀

Es mucho más fácil rebajar la ley que refinarla...y hasta se puede hacer algo de trampa...

¿Dónde? ¿Cuando?

¿¿Qué??

Me parece que no has visto un gold eagle en tu vida. No se parece en nada a un silver eagle. Tampoco hay forma de confundir los Peace y Morgan dollars.

Te debes referir a los dimes y quarters. Con los años es bastante fácil no confundirse.

Evidentemente no sabes de que hablas. Hay muchísimas más monedas americanas y francesas de cualquier clase que pakillos.

De eso nada monada. En caso de MadMax la primerasa monedas aceptadas universalmente serán las americanas. Sólo hay que haber vivido en un país bananera para saber la facilidad con la que se aceptan los dólares por ejemplo.

Y por si no queda claro, citemos al mesias TioGilito:

el coste energético? te has leido el proceso? No hay coste energético, el acido se come la plata, y añadiendo cobre el nitrato de plata suelta la plata y se convierte en nitrato de cobre. Solo necesitas algo de cobre y el acido nitrico.

Si los quieres para convertirlos en plata pura, no tiene sentido comprar duros o monedas francesas, porque pagas más por la misma cantidad de plata.

Rebajar la ley requiere que fundas el metal, eso si gasta mucha energia y requiere herramientas caras (el horno del que habla el compañero por ejemplo, y supongo que algún tipo de herramienta para que los metales permanezcan mezclados mientras unos se solidifican y otros no).

Algunas monedas americanas han sido reacuñadas en otros metales, otras no, y CASUALMENTE se pagan mejor las que SOLO han sido acuñadas en plata. ¿porque? pues porque son más antiguas, y porque para neófitos es más facil que no te engañen. Los mercury dimes se pagan mejor que los roosevelt dimes, teniendo la misma plata unos y otros.

En el mundo la moneda americana es más abundante, pero en España la española es la más abundante. ¿donde usaras tus monedas? ¿en España o en todo el mundo? Hay que ser obtuso para defender que hay más morgan dollars, o washington quarters, que pakillos en España. Los dolares de plata serán aceptados internacionalmente, pero las cosas que necesitas en caso de madmax no forman parte del comercio internacional, ¿o comprarás el pan en etiopia? En caso de Madmax la economía local toma el mando ¿todavía no te has dado cuenta del ritmo de descenso del comercio internacional? Yo he estado en paises del tercer mundo muchas veces, y allí no han visto en su fruta vida las monedas de plata, porque NO TE CAMBIAN MONEDAS, solo cambian billetes.

Y finalmente, no niego que las monedas de 900 sean mejores, repito que yo tambien tengo moneda americana y duros de plata. Pero si son mejores es por ese plus de calidad y valor numismático. Si las quieres por su contenido en plata, es una CHORRADA pagar más, puesto que llegado el colapso monetario lo importante sería la PLATA, y cualquier fulastre con un poco de acido nítrico las puede convertir en granalla de alta pureza.

Monsterspeculator · 3 Abr 2009

Gamu dijo:
el coste energético? te has leido el proceso? No hay coste energético, el acido se come la plata, y añadiendo cobre el nitrato de plata suelta la plata y se convierte en nitrato de cobre. Solo necesitas algo de cobre y el acido nitrico.

Buena suerte con los ácidos...😀 ¿Por qué no lo haces y hablas con conocimiento de causa?

Gamu dijo:
Si los quieres para convertirlos en plata pura, no tiene sentido comprar duros o monedas francesas, porque pagas más por la misma cantidad de plata.

No tiene sentido comprar monedas. Punto. Para eso compras chatarra de plata...o granalla de plata pura que ya viene refinada.

Gamu dijo:
Rebajar la ley requiere que fundas el metal, eso si gasta mucha energia y requiere herramientas caras (el horno del que habla el compañero por ejemplo, y supongo que algún tipo de herramienta para que los metales permanezcan mezclados mientras unos se solidifican y otros no).

😕:

Nunca lo he hecho...pero seguro que a los joyeros se les ha ocurrido fundir cobre conjuntamente para reducir la ley...

Para rebajar el azucar en el café ¿Cómo haces tú? ¿Solidificas el azucar y lo sacas? Ya nos explicarás cómo...Yo me limito a añadir más café😀

Gamu dijo:
Algunas monedas americanas han sido reacuñadas en otros metales, otras no, y CASUALMENTE se pagan mejor las que SOLO han sido acuñadas en plata. ¿porque? pues porque son más antiguas, y porque para neófitos es más facil que no te engañen. Los mercury dimes se pagan mejor que los roosevelt dimes, teniendo la misma plata unos y otros.

De nuevo no sabes de lo que hablas.

Se pagan un poco más los mercury dimes porque son más antiguos (acuñados entre 1916 y 1945, mientras que los Roosevelt quarters de plata de 1946 a 1964), y de tirada infinitamente más pequeña (aparte que a lo largo del siglo XX se han fundido muchos más). En la mayoria de años se acuñaron más de 100 millones de Roosevelt dimes (en los últimos años muchos más).

Por cierto...es trivial distinguir los Roosevelt dimes de plata : Basta mirar la fecha gravada en grande en el obverso y verificar que es 1964 o menor.

Gamu dijo:
En el mundo la moneda americana es más abundante, pero en España la española es la más abundante. ¿donde usaras tus monedas? ¿en España o en todo el mundo?

No usarás las monedas para comprar. ¿Es tan difícil de entender? Es materialmente imposible, por la insuficiencia de tales monedas, que se convierta en moneda corriente. Las venderas por el papel moneda en circulación.

Hay que ser obtuso para defender que hay más morgan dollars, o washington quarters, que pakillos en España.

No hay que ser obtuso, basta ver la abundancia relativa, tanto en la acuñación como la disponibilidad. Dime...¿Sabes de algún sitio donde se puedan comprar 1000 pakillos de una tacada? Lo obtuso es no darse cuenta de esto.

Y, por supuesto, hay muchísimos más dólares deplata que pakillos. La acuñación de 1921, para reponer los muchos que se habían fundido antes, asciende a más de 80 millones...Otros 80 millones de Peace dollars se acuñaron en 1922...

Los dolares de plata serán aceptados internacionalmente, pero las cosas que necesitas en caso de madmax no forman parte del comercio internacional, ¿o comprarás el pan en etiopia?

Estás equivocado.
Internacionalmente incluye Etiopia. Sin ninguna duda con dolares de plata puedes ahora mismo sobrevivir en Etiopia. Podrás venderlos y comprar otras cosas....Lo que no sé es si te cojeran los pakillos...

En caso de Madmax la economía local toma el mando ¿todavía no te has dado cuenta del ritmo de descenso del comercio internacional? Yo he estado en paises del tercer mundo muchas veces, y allí no han visto en su fruta vida las monedas de plata, porque NO TE CAMBIAN MONEDAS, solo cambian billetes.

Parece que al final te has dado cuenta solito...que tendrás que vender primero las monedas a un joyero/comerciante...😀

Y finalmente, no niego que las monedas de 900 sean mejores, repito que yo tambien tengo moneda americana y duros de plata. Pero si son mejores es por ese plus de calidad y valor numismático.

¿De qué "plus de calidad" estás hablando? ¿Qué "valor numismático? No tienen ninguno. El plus es por "moneda internacionalmente reconocida y abundante".

Si las quieres por su contenido en plata, es una CHORRADA pagar más, puesto que llegado el colapso monetario lo importante sería la PLATA, y cualquier fulastre con un poco de acido nítrico las puede convertir en granalla de alta pureza.

Aparte que, de nuevo, demuestras no saber como se hace la granalla...te contradices tú mismo.

El principal argumento de los defensores de los pakillos es por poder comprar plata más barata.

Lo que nunca he entendido es que si lo que quieres es simplemente metal ¿Por qué no compras granalla que es mucho más barata? Las tonterías asustaviejas de segundaresidencia se aplican a cualquier tipo de falsificación, incluidas las monedas.

HELP! Monedas de plata de franco y Alfonso XII y XIII

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