*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

Pérdona? Ahora nos vamos a pelear por un3% de diferencia ? Te has fijado que ese 37% de caida ha sido en 24H ? Te parece normal? El hashrate si fuera distribuido no debería tener esos picos tan pronunciados que hace la gráfica, pero ya un 37% en 24H es de traca. El pico final del día 24 es tremendo.


Parece mentira que estáis aquí continuamente echando guano al Bitcoin y ni siquiera sepáis como funciona algo tan básico como el hash rate.

Infórmate un poquito antes de venir a berrear, anda
 
Parece mentira que estáis aquí continuamente echando guano al Bitcoin y ni siquiera sepáis como funciona algo tan básico como el hash rate.

Infórmate un poquito antes de venir a berrear, anda

Buena entrada has hecho para no decir nada. Es lo que pasa cuando no se tienen argumentos. Pero si te está bien que BTC lo controle China, pues nada adelante.
 
Nadie dice que la red bitcoin sea perfecta, pero intentar atacarla, desestabilizarla y condicionarla acarrea un coste económico y material. Seguramente hay alguien dispuesto a ello pero habría que valorar si obtiene resultado su estrategia o resulta poco efectiva. Mientras que esa concentración geográfica en China no de muchos problemas a la red no entiendo porque debería de atacarse. Si en el futuro causase problemas se podría solucionar eso.
La cuestión de que se concentre la minería en China no da problemas de tipo técnico y probablemente tampoco de seguridad, la cuestión es que si el gobierno chino, el gobierno autoritario de mayor poder en el planeta, tiene el control sobre el bitcoin, la moneda solo es útil para transacciones relativamente pequeñas y anónimas y le impide entrar en el juego de las grandes divisas y el oro como reserva de valor lo que limita su precio a los 10.000 porque el dinero de los estados y grandes fondos no se atreve a entrar.

Para que crezca mas tiene que descentralizarse en serio, pero los mineros lo impiden, ya que tienen descomunales inversiones en hardware e infraestructura y por eso se hizo el fork del bitcoin gold.
 
No creo que los mineros controlen la red bitcoin, solo son una parte útil de la red, pero no controlan bitcoin. Que los estados o el gran capital no entren me parece normal, el bitcoin va contra sus propios intereses. Mientras que solo haya 21 Millones de BTC, y las monedas estatales continúen con su emisión de moneda descontrolada, no solo está garantizado la reserva de valor, sino que a nivel nominal aumentará de valor. Bitcon Gold... pues no se, que decirte, no le veo mucho éxito a nivel social por lo que veo en reddit, twitter, github ... no he investigado mucho. Mi primera shitcoin fué Litecoin proque era la única alternativa, desde entonces no he entrado en otra shitcoin.
Los mineros son los que crean la cadena de bloques transacción por transacción y por ello el gobierno chino tiene capacidad de modificar el registro de transacciones.

Lo de BTG me llama la atención que haya tenido tan poca repercusión, es un proyecto que empezó con mal pié pero ahora la organización parece gente seria y el proyecto sigue en continuo desarrollo.
 
@paketazo las guano estables son las que inflan y desinflan criptolandia, lo reflejas en la misma captura que has puesto. El espejo de las estables en el timofiat sería la FED, BCE,... van a entrar más guano estables de los listos para crear dinero>crypto de la nada te guste o no.

Con la blockchain también me hacía mis una manola mentales creyendo que si toda la humanidad se uniese bajo una misma crypto se le haría un jaque mate al creador... pero no, las estables van a servir para mantener el equilibrio, favorecer y tumbar lo que al amo le salga de las bowling.

@Sr.Elemento cuando sube bien que los bitcoñitos se pasan a darse golpes en el pecho, pero cuando baja se dice que el valor da igual, que hay que esperar años... ya no sabéis ni por donde salir con la cara de hormigón meparto: roto2 Si Paco vuelve a pisar el cable y se cae el 40% de hashrate, ya sabes que es la señal de salirse a la cueva.

Seguramente algunos se estén defecando en vuestras familias por seguir la regla de comprar y hold/hodl... estas personas lo que necesitan es formarse en AT (wyckoff) y especular como carbon para obtener beneficios. Es muy fácil decir: los tengo minados o comprados desde 2012 y te da igual el valor... si no sacas provecho ni estando a 20k, lo tuyo y la manada de come guano estaríais mejor en un foro de frikis por la tecnología. Por no mencionar que no habéis demostrado que tenéis btc, solo os hicistéis una manola con el club de los 13 roto2

Cuando las plataformas estén listas se comerán la primera generación (BTC), la realidad que compartimos está en constante evolución y el abuelo no está haciendo nada...
 
Yo sigo esperando a los agoreros que se jueguen sus preciosos etéreos para respaldar sus predicciones, si tan seguros están...

ETH tiene un aval detrás que el abuelo no tiene
 
¿Para qué quieres tanto guano fiat-shitcoin para gastártelo en fruta, drojas y alcohol? Todas las semanas los estados riegan de esas guano a zain-etnianos-segarro y demás calaña que pueblan el universo. Yo me quedo con mis shishi, porque lo que hay fuera es peor. En el futuro habrá dos tipos de personas, los que tienen Bitcoins y los que no.

No hace falta que digas en que te gastas el timofiat... pero además también lo usas para pagarte Internet y así escribes insensateces sin sentido. Salvo que sea tu trabajo de come guano y te paguen por mantener la sarracena bitcoñita roto2

Un bitcoñito nunca te dirá que el Bitcoin actual no tiene nada que ver con el original de Satoshi NakaMOTO ya que unos listos se trinc la cadena para meterle SegWit; la linterna mágica que esperan con ilusión que todo el mundo tenga uno en su casa y lleve otro en la mochila para ir haciendo pagos roto2

En el futuro quedarán los que se arruinaron con bitcoin y los que se cambiaron de barco a ETH y demás plataformas...

To the moon también lo decían con Yahoo, Terra, Motorola, Nokia,... y no cabe duda que volverá a suceder lo mismo meparto: eso sí, luego dirán que cada uno debe de hacerse responsable de sus acciones tomadas y que no pueden echar la culpa a los frikis bitcoñitos que leía en el foro meparto:
 
Vale, lo tuyo son los etheriums, te acompaño en el sentimiento.

Ethereum es el sustancia ilegal ganador por tener toda la alubia detrás. lo mío es especular (comprar barato y vender caro). Lo vuestro es comprar y nunca vender... tan sobrados de pasta que se pasan toda la vida en el foro roto2
 
Los mineros son los que crean la cadena de bloques transacción por transacción y por ello el gobierno chino tiene capacidad de modificar el registro de transacciones.

Me sorprende leer de alguien como tú una afirmación así de errónea. Ni el gobierno chino ni siquiera el conjunto de los mineros tienen la capacidad de modificar el registro de transacciones. Afirmar esto es un error común entre la gente que no entiende cómo funciona la prueba de trabajo.

"Modificar el registro de transacciones" implica un esfuerzo exponencial con cada bloque que intentes profundizar, lo que hace que muy pronto te encuentres con la imposibilidad energética de lograrlo antes de que el resto de la red de mineros incluya un nuevo bloque y den al traste con todo el trabajo de falsificación que estás intentando.

Como ya digo, no se puede modificar sustancialmente el registro de transacciones pasado, pero lo que sí que se puede hacer es crear (secreta o públicamente) un registro alternativo.

Pero somos los nodos los que, si nos presentan un registro alternativo, hemos de decidir cómo actuar y a quién creer. Por lo tanto somos nosotros, los usuarios (=nodos), los que en última instancia decidimos.

La acción descentralizada de la minería suele presentar a la red de Bitcoin versiones LIGERAMENTE distintas del registro de transacciones casi a diario, como por ejemplo cuando un bloque es minado casi a la vez por dos mineros distintos ubicados topológicamente bastante alejados entre sí. Cuando esto se da, los nodos somos suficientemente flexibles como para aceptar este tipo de divergencias porque sabemos de matemáticas y sabemos que este tipo de divergencias es muy improbable que se trate de un ataque de la minería al sistema.

Si la divergencia entre versiones se mantuviese durante dos bloques... bueno, los nodos seguimos creyendo que, probabilísticamente, esto puede ocurrir con alguna frecuencia.

Si la divergencia entre versiones fuera de tres bloques, las matemáticas nos dirían que es un evento de alta improbabilidad.

¿Cuándo una divergencia entre versiones de la cadena es "demasiado improbable" como para empezar a temer un ataque? Pues como casi todo lo que ocurre en Bitcoin, es una decisión particular de cada uno.

Lo que está claro es que, al final, somos los nodos los que decidimos cuál de las versiones de la cadena que nos presentan los mineros es la correcta, como no podría ser de otra manera.

Quien quiera aprender más sobre esto puede leer sobre la reorganización de cadena que hubo en marzo de 2013 cuando la versión 0'8 de Bitcoind introdujo un cambio en la estructura de la base de datos que almacenaba las transacciones en el software de Bitcoin y surgieron dos versiones muy diferentes de la cadena de bloques, ambas válidas para dos versiones de software distintas que corrían los nodos.

En aquel suceso, cuando las distintas versiones de la cadena mostraron divergencias incompatibles con la probabilidad, saltaron las alarmas en todo el sistema y se demostró que las fuerzas que mantienen la convergencia de los intereses de los nodos, mineros y desarrolladores es muy potente y los tres participantes colaboraron para consensuar una versión del historial.

Pero en el caso de que un grupo de mineros mantuviese una actitud hostil y se negase a consensuar una única versión, serían los otros dos colectivos (desarrolladores y nodos) los que aplicarían el rodillo y terminarían provocando un cisma que separaría del sistema a los mineros díscolos.

Y lo mejor de todo es que, lo contrario, que un grupo de nodos o que un grupo de desarrolladores intenten atacar el consenso de Bitcoin, también ha ocurrido antes con idénticos resultados. Los otros agentes participantes del sistema les han dado una patada en el pandero y los han apartado por la vía rápida.
 
@Sr.Elemento cuando sube bien que los bitcoñitos se pasan a darse golpes en el pecho, pero cuando baja se dice que el valor da igual, que hay que esperar años...

Yo no suelo hablar del precio de Bitcoin. Anda que no ha habido veces en que se ha disparado el precio de Bitcoin (o hundido el de las shitcoins con respecto a él) y esto ha estado desierto durante días.

Seguramente algunos se estén defecando en vuestras familias por seguir la regla de comprar y hold/hodl... estas personas lo que necesitan es formarse en AT (wyckoff)

Apoyas shitcoins PoS y crees en el análisis técnico. Aún es poco es lo que te pasa.
 
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Actualmente y como está concentrada la minería en China, el gobierno chino puede censurar transacciones, retrat el consenso de forma global, forkear la red, es más, hasta hacer un ataque del 51%. Para un estado con el poder de China no representaría nada, y más si tienen más del 70% de la minería física en su país y más del 80% del poder de administración de pools. Todo lo demás es simplemente mentira.
 
China en estos momentos tiene la capacidad de plantar 1000 bombas de Hidrógeno y destruir medio mundo, y no por eso lo hace. Me parece que lo que no se entiende es que el Bitcoin funcionará con el respaldo de los estados. Y China uno de ellos por supuesto, EEUU le cuesta más entenderlo porque su dolar es el patrón mundial, pero ya te digo que a China no le interesa destruir el Bitcoin.

EEUU no va a meter un duro en BTC porque lo controla su gran enemigo China. Si la minería estuviera físicamente en EEUU la cosa cambiaría, pero no es ni remotamente el caso.

Además, China tiene para los pagos a Wechat que es obra de Tencent. Para el control ciudadano tiene a Alibaba Group que es el que controla el crédito social. Entre estas dos plataformas tiene un control total sobre la población. China permite la existencia de BTC mientras no le moleste, es más, de hecho lo dejar correr ya que su propio algoritmo POW hace que se centralice cada vez más, y si hay suerte y parte de occidente metiera sus fondos en BTC China tendría control directo de su propia población a través de sus plataformas y de occidente a través de BTC.

No hay que olvidar que el POW de BTC no es más que un POS de energía barata y hardware de minado. En China que no se tienen en cuenta los más mínimos criterios medioambientales se consigue ese POS de forma barata, así el gobierno totalitario chino sin hacer nada consigue el control absoluto de BTC y la esperanza de controlar los fondos de occidente.
 
Supongo que realmente el problema no es que china apague las ASICs , ya que el poder de hash una vez recalculada la dificultad podría desplazarse a terceros países más rentables...lo importante y que ignoro como afectará al futuro de BTC es realmente quienes toman las decisiones relevantes, y si tras cada decisión trascendente para el futuro de BTC (cambio de algoritmo, tamaño de bloque...) está condenada a convertirse en un nuevo fork.

A nadie le agrada la idea de pasar una y otra vez por el mismo escenario, pero entendamos que la alternativa común (dinero FIAT), sí que está realmente centralizada tanto en la toma de decisiones como en la capacidad de emisión o expropiación...

¿que hay monedas con mejores conceptos?...es posible que así sea, pero mientras quién de liquidez al chiringuito sea BTC poco hay que discutir, y esa supremacía, puede durar días o décadas, y mientras tanto el tiempo pasa y peinamos canas...que ya va para 11 años

Un saludo
 
No hay que olvidar que el POW de BTC no es más que un POS de energía barata y hardware de minado.

Menudo montón de guano eres capaz de soltar.

El proof of stake sólo es un encadenamiento de firmitas y no supone demostración de nada, por lo tanto tampoco cuesta nada de alterar.

El proof of work es la demostración encadenada de que se ha ido gastando energía. Cuesta energía crearla y, al ser una prueba encadenada, alterarla supone un esfuerzo exponencial.

Mira si hay diferencia entre ambas cosas.
 
Si ese es el futuro que nos depara la historia pues allá que vamos. Yo no voy a resistirme al devenir del mundo. ¿A caso tú si?
Y por cierto IOTA: To The earth otra moneda como la anterior, el etherium que no levanta cabeza, solo nos faltan los testigos del BitcoinCash o BSV y ya estamos todos, podemos empezar la fiesta.

IOTA no tiene nada que ver ETH, se le parece lo que un cigot a una castaña. IOTA no es POS como ETH o BTC, tampoco es como la engaña de hashgraph que es DPOS. En unos meses vamos a ver de lo que es capaz IOTA, si al final no consigue nada yo seré el primero en decirlo, pero de momento es bueno tener una alternativa a BTC con un planteamiento serio. Este otoño - invierno va a ser muy apasionante, recomiendo que estéis atentos.
 
Menudo montón de guano eres capaz de soltar.

El proof of stake sólo es una acumulación de firmitas y no supone demostración de nada, por lo tanto tampoco cuesta nada de alterar.

Solo con esto ya indicas que o eres un mentiroso o no entiendes nada. El POS supone una acumulacion de recursos, sean de activos economicos monetarios o de activos fisicos, afirmar lo contrario es de mentiroso o de ignorantes.
 
¿Todavía a estas alturas seguimos sin comprender el problema del "nothing at stake"?

No sé dónde estabas tú en 2014, pero yo incluso antes ya sabía del problema del nothing at stake y que no costaban nada de atacar las shitcoins sin respaldo de prueba de trabajo. Como ejemplo dejo aquí este hilo de bitcointalk de 2014 en el que ya se habla de que vericoin y navajocoin, dos shitcoins proof of stake, habían ya sido atacadas por aquel entonces debido a que el PoS no sirve para nada.



De aquellos pole, estos lodos en los que nuevas guano PoS o derivadas, como por ejemplo IOTA, están absolutemente centralizadas para evitar ser atacadas debido al problema del "nothing at stake".
 
Me sorprende leer de alguien como tú una afirmación así de errónea. Ni el gobierno chino ni siquiera el conjunto de los mineros tienen la capacidad de modificar el registro de transacciones. Afirmar esto es un error común entre la gente que no entiende cómo funciona la prueba de trabajo.
....

Igual me expresé mal, los mineros son los que crean la cadena de bloques, si un gobierno autoritario tiene bajo su control la mayor parte de la minería y la industria que fabrica las minadoras puede hacer lo que le de la gana con la cadena de bloques porque que yo sepa los nodos no proveen un interfaz para decidir que fork es el correcto.

Añado: De todas formas un pulso entre más del 51% de los mineros y los nodos acabaría con el proyecto.
 
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