*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

No, la carga de la prueba corresponde al que acusa.

Con la AEAT eso no funciona así. Por ejemplo, si vendes una casa por 500, que Hacienda valora en 1000 (según sus tablas), Hacienda presupone que has cobrado otros 500 en zain y te exigirá los impuestos correspondientes. No te acusará de embeleco, pero supondrá que lo has cometido y te exigirá que pagues como si hubieras vendido por 1000. Y a partir de ese momento, te corresponderá a ti ir a los tribunales para demostrar, sí puedes, que no has cobrado nada en zain. Este ejemplo es real como la vida misma. Ah, y primero pagas, ya después te devolvarán si eres capaz de ganar en los juzgados.
 
Sois de un naif que da lastima.

Si llega a suceder que la mayoria de la gente entiende que BTC es un dinero opaco y lo utiliza para evadir impuestos los Estados lo ilegalizaran. No uno ni dos, todos, y al que se niegue sanciones gordisimas de la OMC hasta que cumpla. A ver como comerciais con Bitcoin cuando las webs que lo admiten sean cerradas por la policia y como recuperais vuestro dinero cuando los exchanges sean cerrados. Pero vamos, mucho antes de eso Hacienda pillaria a unos cuantos cabezas de turco como han pillado a los de la red de videos pedofilos y les meteria un rejon ejemplar, espantando al 90% de la poblacion que no quiere meterse en lios ilegales de ningun tipo.

Ya os he dicho alguna vez que la comunidad bitcoin es un agregado de Aspergers que no entiende como funciona el mundo real y mucho menos la sociologia/politica por culpa de su enfermedad, y por lo que veo no habeis cambiado en nada.

Me voy unos días y al volver me encuentro foreros de los del noble arte de hablar sin tener ni fruta idea, comentando desde su sofá de Albacete sobre ilegalidades, mundo real y banana varias muahahaha

Que si los Estados van a prohibir BTC, que si la policia tal, que si los comercios tal...progenitora mía que despropósito.
Tu no has trabajado en tu fruta vida fuera de Europeistan verdad??

Tú sabes lo que son los corralitos de los bancos centrales, como en Argentina hoy, donde solo dejan a los nacionales comprar 200 dólares al mes...o sabes lo que son las devaluaciones encubiertas de moneda propia?, como en el Este, en Rusia, en Ucrania, en el Caribe, en Centroamérica?? Que agallas vas a saber, si crees que los Estados son muy listos y la poli más.

Tu sabes aunque sea de oídas, que la Hacienda Española intenta robar a los españoles residentes fiscales en el extranjero, en países no considerados paraísos fiscales por la propia hacienda, y con convenios de doble imposición, regulados también por la propia Hacienda?

Pero ojo! Acomódate bien en el sofá ese albaceteño...que te voy a contar algo...un secreto shhhhh: Hacienda...no sabe nada de nada. Pero nada. Solo lo que le cuentan tus bancos patrios. Y no porque sea muy lista y sus inspectores sean la banana.

Es más bien porque la gente no es sensata, y cree que el banco es su amigo del alma. Y que están a salvo con ellos. Nada más.
Así que lo siento, los reyes...son los padres.

Me parto con estos foreros tiernos tiernos, remeros por naturaleza y que además se comportan como necios, derrochando su know how trasnochado y Wikipedico, sobre temas que desconocen. Y habla del mundo real...jooooder que nivel tiene el foro.

Gracias por existir...y por remar.
 
Movidas en Bitmain: el co fundador Micree Zhan a la calle.



No hay como la libre empresa en un país comunista.

Edito: Por cierto, el que lo sustituya seguirá con la política de descentralización o irá en dirección contraria, acaparando poder de minado y dejando el proyecto en manos del partido.
 
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Edito: Por cierto, el que lo sustituya seguirá con la política de descentralización o irá en dirección contraria, acaparando poder de minado y dejando el proyecto en manos del partido.
Hola, soy el nuevo jefe de Endesa y estoy muy preocupado porque vamos muy por delante de nuestra competencia, podríamos ser demasiado grandes y ganar demasiado dinero...

En realidad no es así, lo que tiene que hacer Bitmain es seguir produciendo los mejores chips a quien mejor se los pague. Lo que se salga de ese camino (como por ejemplo dilapidar bitcoins minando forks) son ineficiencias que podrían ser desaprovechadas por la competencia y dejarles fuera de mercado en cuanto menos se lo esperen.
 
Hola, soy el nuevo jefe de Endesa y estoy muy preocupado porque vamos muy por delante de nuestra competencia, podríamos ser demasiado grandes y ganar demasiado dinero...

En realidad no es así, lo que tiene que hacer Bitmain es seguir produciendo los mejores chips a quien mejor se los pague. Lo que se salga de ese camino (como por ejemplo dilapidar bitcoins minando forks) son ineficiencias que podrían ser desaprovechadas por la competencia y dejarles fuera de mercado en cuanto menos se lo esperen.

¿Donde lees en mi post que bitmain va a dejar de minar o fabricar?

Ah... que pueden perder algo de dinero...

Añado: Podían cambiarle el nombre de Bitcoin a Bitcommie 🙂
 
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¿Donde lees en mi post que bitmain va a dejar de minar o fabricar?

Ah... que pueden perder algo de dinero...

Añado: Podían cambiarle el nombre de Bitcoin a Bitcommie 🙂
Bitmain al principio solo producía chips, luego con ANTminer pasó a realizar granjas de minado, con lo que dejaron de fabricar para dedicar su esfuerzo productivo en el minado. Y no solo eso, también dejaron de minar para dedicar su esfuerzo en promover una bcash para ver si obtenían mayores cuotas de poder.
Los resultados de tal aventura emprendedora están llegando en forma de cabezas rodantes.
 
Bitmain al principio solo producía chips, luego con ANTminer pasó a realizar granjas de minado, con lo que dejaron de fabricar para dedicar su esfuerzo productivo en el minado. Y no solo eso, también dejaron de minar para dedicar su esfuerzo en promover una bcash para ver si obtenían mayores cuotas de poder.
Los resultados de tal aventura emprendedora están llegando en forma de cabezas rodantes.

Si, si, es por lo de bcash. A dos días de que el mismo presidente del país diga que los blockchains son prioridad absoluta hay cambios en la cúpula de la empresa más importante que se dedica a estos menesteres de las cadenas de bloques. Libre empresa en China, hasta donde ellos digan.
 
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"Soy el presidente de China, país que gasta millones y millones en armamento, espionaje industrial y político, o en tener la hegemonía geopolítica... Sin embargo no voy a utilizar las infraestructuras de minado que hay en territorio chino con el mismo fin que me hace gastar al año miles y miles de millones de yuanes" :-D... Más ingenuidad imposible... Y ahora el presidente de E.E.U.U. : "yo, que también gasto miles de millones de dólares en armamento y en sostener mi hegemonía militar - económica - tecnológica voy a resguardarme en el bitcoin sin darle importancia a que China pueda utilizar su poder de minado contra mí" :-D... CONCLUSIÓN: el pajote mental de que el bitcoin es "oro digital" es pura fantasía, un deseo, porque al oro le da igual la minería, si está en China, la fruta cuántica, etc... Todo esto se la sopla, de ahí que la pretendida equivalencia es un SUEÑO HUMEDO de un inversor, no una realidad objetiva :-D... ES como decir "los problemas de escalabilidad se solucionarán" "no habrá concentración en China" :-D... Pues a ver, ¿dónde está todo eso? :-D...

La única realidad objetiva es que llevas años en este hilo posteando los "defectos" que tiene bitcoin. Posiblemente lleves haciéndolo desde que bitcoin estaba a menos de $100 y ahora esta a a $10.000. ¿ Hasta cuando seguirás tropezando con la misma piedra ?
 
Cuando eso ocurre, Hacienda tiene derecho de tanteo y puede quedarse con la casa, pagando los 500 al que la compró y luego venderla por lo que dice ella que vale, pero no exigiendo lo que no puede acreditar que que se ha pagado.

Otra cosa son las trasmisiones lucrativas en las que se exigen impuestos por la valoración fiscal(nadie ha pagado ni recibido nada de dinero); aún esto se lo ha limitado de forma acertada el TS.

Tengo entendido que hacienda no tiene derecho de tanteo, pero los vecinos, comuneros y colindantes, si.
 
Imaginad que teneis 6 cifras en BTC de origen lícito, pero no conservais la documentación de más de la mitad que acredite su adquisición licita (trading entre alts, minado de alts, faucets, postear en foros a cambio de BTC..) que haceis con ese dinero?

Pros: capacidad de moverte a cualquier pais ya que no hay nada que te vincule a ellos

Contra: Para diversificar en tangibles (terrenos, inmueble) hay que tributarlos y tener todo bien limpio. No conozco a asesores que lleven tema bitcoin, es decir dan consejos genéricos. Exsisten pocos precedentes. No conozco a nadie que haya vendido 6 cifras sin demostrar origen. Te juegas investigación por lavado de dinero de capitales.
 
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Imaginad que teneis 6 cifras en BTC de origen lícito, pero no conservais la documentación de más de la mitad que acredite su adquisición licita (trading entre alts, minado de alts, faucets, postear en foros a cambio de BTC..) que haceis con ese dinero?

Pros: capacidad de moverte a cualquier pais ya que no hay nada que te vincule a ellos

Contra: Para diversificar en tangibles (terrenos, inmueble) hay que tributarlos y tener todo bien limpio. No conozco a asesores que lleven tema bitcoin, es decir dan consejos genéricos. Exsisten pocos precedentes. No conozco a nadie que haya vendido 6 cifras sin demostrar origen. Te juegas investigación por lavado de dinero de capitales.
Si no tienes ataduras aquí, traslada tu residencia fiscal a un país con sistema de tributación territorial y, desde allí, vende tus bitcoins en un exchanger extranjero y traslada el dinero a una cuenta segura en un banco de un tercer país.

De todos modos, si lo haces te terminarás arrepintiendo porque Bitcoin es el único activo verdaderamente limitado y líquido que existe.
 
Si no tienes ataduras aquí, traslada tu residencia fiscal a un país con sistema de tributación territorial y, desde allí, vende tus bitcoins en un exchanger extranjero y traslada el dinero a una cuenta segura en un banco de un tercer país.

De todos modos, si lo haces te terminarás arrepintiendo porque Bitcoin es el único activo verdaderamente limitado y líquido que existe.

Jamas vendería el stack completo... de hecho, me da pánico pensar en lo que comentas (meter el dinero en la cuenta de un banco de X pais, no se cuales te parecen seguros). Para mi lo único seguro a día de hoy es mi wallet.dat... pero seamos realistas, no me parece muy inteligente estar 100% en BTC. Diversificar en epocas de subidas brutales me parece lo acertado, y ahora mismo, no veo forma posible de hacer esto, ya que necesito el dinero en el banco, incluyendo para recomprar. Para vender en picos altos y recomprar, necesitas una cuenta bancaria.

Incluso con el fiat que tengo en cuenta corriente, me gustaría comprar y tener un stack en A y dejar el B quieto hasta un futuro cuando valga millones, pero tengo la paranoia de que al comprar a tu nombre, te metan en una lista de "poseedor de BTC".

En caso de dejar el stack en B quieto y querer sacar pequeñas cantidades, cual es la mejor estragia a día de hoy? Antes en Localbitcoins era seguro personarse con vendedores, ahora esta todo controladísimo. Tambien creo que habia gente que hacia el metodo Halcash: Te registras una cuenta con Tor en Localbitcoins, pones el anuncio y pides que te envien un código de Halcash y lo sacas de un cajero. En teoría esto no deja rastros.. fuera de la camara de seguridad que te esté grabando. El riesgo que tambien veo es que no se si Localbitcoins ahora aplica técnicas de rastreos de direcciones blacklisteadas. En Coinbase por ejemplo, tienen una lista donde hay direcciones que activan ciertos triggers... por ejemplo imagina que el tio que te vende 300€ en Localbitcoin lo ha sacado vendiendo droja. De alguna forma esos BTC son interceptados y marcados como conflictivos y se activa este trigger en Localbitcoins. Esos BTC acaban pasando a tu cuenta Localbitcoins, donde despues los sacas en un ATM. Como has usado Tor no hay huella digital, pero estas grabado sacando esos 300€ de ese ATM.

Son escenarios extremos pero me gusta considerar todos los escenarios posibles antes de actuar.

Sería util disponer de pequeñas cantidades para por ejemplo, pagar un alquiler en pais X para conseguir residencia físcal mientras estas allí los meses necesarios.
 
Jamas vendería el stack completo... de hecho, me da pánico pensar en lo que comentas (meter el dinero en la cuenta de un banco de X pais, no se cuales te parecen seguros). Para mi lo único seguro a día de hoy es mi wallet.dat... pero seamos realistas, no me parece muy inteligente estar 100% en BTC. Diversificar en epocas de subidas brutales me parece lo acertado, y ahora mismo, no veo forma posible de hacer esto, ya que necesito el dinero en el banco, incluyendo para recomprar. Para vender en picos altos y recomprar, necesitas una cuenta bancaria.

Incluso con el fiat que tengo en cuenta corriente, me gustaría comprar y tener un stack en A y dejar el B quieto hasta un futuro cuando valga millones, pero tengo la paranoia de que al comprar a tu nombre, te metan en una lista de "poseedor de BTC".

En caso de dejar el stack en B quieto y querer sacar pequeñas cantidades, cual es la mejor estragia a día de hoy? Antes en Localbitcoins era seguro personarse con vendedores, ahora esta todo controladísimo. Tambien creo que habia gente que hacia el metodo Halcash: Te registras una cuenta con Tor en Localbitcoins, pones el anuncio y pides que te envien un código de Halcash y lo sacas de un cajero. En teoría esto no deja rastros.. fuera de la camara de seguridad que te esté grabando. El riesgo que tambien veo es que no se si Localbitcoins ahora aplica técnicas de rastreos de direcciones blacklisteadas. En Coinbase por ejemplo, tienen una lista donde hay direcciones que activan ciertos triggers... por ejemplo imagina que el tio que te vende 300€ en Localbitcoin lo ha sacado vendiendo droja. De alguna forma esos BTC son interceptados y marcados como conflictivos y se activa este trigger en Localbitcoins. Esos BTC acaban pasando a tu cuenta Localbitcoins, donde despues los sacas en un ATM. Como has usado Tor no hay huella digital, pero estas grabado sacando esos 300€ de ese ATM.

Son escenarios extremos pero me gusta considerar todos los escenarios posibles antes de actuar.

Sería util disponer de pequeñas cantidades para por ejemplo, pagar un alquiler en pais X para conseguir residencia físcal mientras estas allí los meses necesarios.

Utliza Bisq. bisq.network

P2P a través de TOR, controlas en todo momento los fondos (no almacena btc ni fiat), sin KYC/AML, los datos solo se comparten entre tú y tu par de intercambio, y con muy diferentes métodos de pago (entre ellos halcash, aunque con muy poco volumen).
En cuanto a fungibilidad, puedes usar wasabi wallet y/o cambiar en Bisq por monero.

Taptap
 
Tambien creo que habia gente que hacia el metodo Halcash: Te registras una cuenta con Tor en Localbitcoins, pones el anuncio y pides que te envien un código de Halcash y lo sacas de un cajero. En teoría esto no deja rastros.. fuera de la camara de seguridad que te esté grabando. El riesgo que tambien veo es que no se si Localbitcoins ahora aplica técnicas de rastreos de direcciones blacklisteadas. En Coinbase por ejemplo, tienen una lista donde hay direcciones que activan ciertos triggers... por ejemplo imagina que el tio que te vende 300€ en Localbitcoin lo ha sacado vendiendo droja. De alguna forma esos BTC son interceptados y marcados como conflictivos y se activa este trigger en Localbitcoins. Esos BTC acaban pasando a tu cuenta Localbitcoins, donde despues los sacas en un ATM. Como has usado Tor no hay huella digital, pero estas grabado sacando esos 300€ de ese ATM.

En Localbitcoin, actualmente te piden datos para operar, al menos con un poco de volumen, y Halcash almacena tu numero de teléfono por lo que, para ser anónimo, necesitas SIMs compradas de estraperlo y un móvil cuyo IMEI no se pueda relacionar contigo. Poniéndote paranoico tendrás que tener en cuenta que la posición de dicho móvil va a quedar registrada y que la mayoría de cajeros tienen cámaras.

Afortunadamente parece dificil que haya medios para hacer una investigación exaustiva de alguien que trapichea unos pocos miles de euros pero la venta en mano, con sus propios problemas de seguridad, sigue siendo la opción más anónima que existe.
 
No hemos hablado por aquí, y de hecho está pasando de tapadillo entre las medidas del cepo cambiario argentino, de que se está prohibiendo la compra btc a crédito en Argentina, e imagino que sí no es a crédito habrá límites de 200 ríos mensuales, con lo que de facto Argentina ha baneado Bitcoin.

Seguro que les funciona de maravilla y crecerán tanto como país en la próximos años que otros países imitarán el modelo con resultados aún más espectaculares.



Taptap
 
No hemos hablado por aquí, y de hecho está pasando de tapadillo entre las medidas del cepo cambiario argentino, de que se está prohibiendo la compra btc a crédito en Argentina, e imagino que sí no es a crédito habrá límites de 200 ríos mensuales, con lo que de facto Argentina ha baneado Bitcoin.

Seguro que les funciona de maravilla y crecerán tanto como país en la próximos años que otros países imitarán el modelo con resultados aún más espectaculares.



Taptap

No creo k la valoración de éso , como cryptoadepto, tenga k ver con la prosperidá de una fruta como la Argentina y su población de manguis, desde el primero al último, sino con cómo BTC escapa a un baneo administrativo oficial ( y de una administración de chiste, por cierto ).

Personalmente, tal vez el mayor valor respecto al resto, lo veo en k sus creadores sí k son absolutamente anónimos y por tanto, no coaccionables personalmente...lo k no me parece ninguna chorrada ante un regulador rabioso. Aunke tampoco veo a BTC tan hermético a una Castuza en contra como venden sus evangelistas más activos. Es más, veo mucho dogma enlatado ahí aceptado por pura inercia...cuando es un punto conceptual fundamental.


En fin, aunke pekeña, buena plataforma de pruebas, imo.
 
Jamas vendería el stack completo... de hecho, me da pánico pensar en lo que comentas (meter el dinero en la cuenta de un banco de X pais, no se cuales te parecen seguros). Para mi lo único seguro a día de hoy es mi wallet.dat... pero seamos realistas, no me parece muy inteligente estar 100% en BTC. Diversificar en epocas de subidas brutales me parece lo acertado, y ahora mismo, no veo forma posible de hacer esto, ya que necesito el dinero en el banco, incluyendo para recomprar. Para vender en picos altos y recomprar, necesitas una cuenta bancaria.

Incluso con el fiat que tengo en cuenta corriente, me gustaría comprar y tener un stack en A y dejar el B quieto hasta un futuro cuando valga millones, pero tengo la paranoia de que al comprar a tu nombre, te metan en una lista de "poseedor de BTC".

En caso de dejar el stack en B quieto y querer sacar pequeñas cantidades, cual es la mejor estragia a día de hoy? Antes en Localbitcoins era seguro personarse con vendedores, ahora esta todo controladísimo. Tambien creo que habia gente que hacia el metodo Halcash: Te registras una cuenta con Tor en Localbitcoins, pones el anuncio y pides que te envien un código de Halcash y lo sacas de un cajero. En teoría esto no deja rastros.. fuera de la camara de seguridad que te esté grabando. El riesgo que tambien veo es que no se si Localbitcoins ahora aplica técnicas de rastreos de direcciones blacklisteadas. En Coinbase por ejemplo, tienen una lista donde hay direcciones que activan ciertos triggers... por ejemplo imagina que el tio que te vende 300€ en Localbitcoin lo ha sacado vendiendo droja. De alguna forma esos BTC son interceptados y marcados como conflictivos y se activa este trigger en Localbitcoins. Esos BTC acaban pasando a tu cuenta Localbitcoins, donde despues los sacas en un ATM. Como has usado Tor no hay huella digital, pero estas grabado sacando esos 300€ de ese ATM.

Son escenarios extremos pero me gusta considerar todos los escenarios posibles antes de actuar.

Sería util disponer de pequeñas cantidades para por ejemplo, pagar un alquiler en pais X para conseguir residencia físcal mientras estas allí los meses necesarios.


La residencia fiscal no se consigue yéndote de vacaciones 7 meses; Hacienda no se entera de casi nada respecto a BTC y altcoins, pero no es tan parda como para saber que, si no tienes ingresos en ese país extranjero, y además ese país extranjero es paraíso fiscal (cualquiera que no tenga convenio de doble imposición), te va a considerar residente fiscal en españa.

Así pues, por empezar por el principio, te sacas el listado de países con convenio de doble imposición. Hay unos cuantos...y bastante diferentes. Además, y como jugada maestra, y para tener plan B con Hacienda, siempre es interesante continuar siendo residente en España, aunque fiscalmente lo seas en otro lugar. Es complicado, pero no imposible de conseguir.

A partir de aquí, la venta de BTC es bastante sencilla, y puede ser en mano, en banco, en cajero, por tarjeta, etc. No en todos los países se tiene el mismo concepto de lavado de dinero de dinero...tienes que leerte las leyes y ver si además, se cumplen, que son dos cosas diferentes.

El mayor problema de disponer de efectivo de BTC en estos países no es ni la huella digital, ni banana similares., menudas una manola te haces.
La cía, el fbi, el Fsb...no te van a perseguir, lo siento. En las pelis y noticiarios queda guay, pero no es verdad.

El mayor riesgo, es que físicamente, saben que sacas pasta de un cajero o de un banco. Ese es el verdadero peligro. En muchos países un blanquito yendo habitualmente al mismo punto a sacar dinero, es peligroso, muy peligroso.

Seguro que a mí me han grabado en el Caribe, en Centroamérica, en Rusia o en Ucrania, sacando pasta de btc... pero digitalmente me la pela que lo sepa nadie. Porque no somos nadie, te lo aseguro.
Lo que sí he procurado es no volver al mismo lugar dos veces, y tomar muchas precauciones. Y de momento me ha ido bien.

No te hagas tantas una manola. El mundo real es mucho más sencillo
 
Otro problema que veo a lo que comentais... como moveis los BTC entre paises? en los aeropuertos los con poca gracias no dejan ya pasar cosas encriptadas (teléfono, disco duro, cualquier cosa con encripción, hay que evitar llevar en aeropuertos y fronteras).
Viajo bastante por trabajo y nunca me han mirado nada, y llevo portátil, tablet, smartphone y varios USBs.
Sólo una vez me pidieron encender el portátil, pero para ver que se encendía (supongo que por lo de no colar explosivos como si fuera la batería), no miraron nada más. Además ese portátil tenia el disco encriptado.

Con cambiar el nombre al archivo wallet.dat (o un txt encriptado con la semilla) y ponerlo en un carpeta rara llena de cosas, como puede ser system32 y le cambias la extensión a .dll, ni lo encuentran, menos si ocupa unos pocos kb.
O puedes ponerlo en un servidor, si quieres montarte uno en casa, y descargarlo desde allí.

Incluso puedes memorizar la semilla (unas 12 palabras), entonces ya pueden buscar y requisarte lo que quieran.
 

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