Hilo del inversor por dividendos: Construyendo tu cartera a largo plazo

El hilo de dividendos se parte en dos: 3M, Renault y la doble imposición​

El hilo arranca con un análisis de 3M que hace un forero: dividend yield del 4%, payout por encima del 60%, ingresos creciendo cada año y mucho endeudamiento. Su conclusión: buen valor, pero el precio real debería ser un 20% más alto. Dice que igual la compra esa misma semana. A partir de ahí, el hilo se parte en dos: una parte habla de empresas y otra se enreda con la fiscalidad y los brokers.

Qué se ha sabido​

El 10 de mayo, un forero pregunta por 3M y recibe el análisis. Ese mismo día se piden cinco valores para el bloque principal y se responde con una SOCIMI, una en duopolio, un fabricante de coches, una aerolínea y una de entretenimiento o moda. Se interpreta como Renault, Airbus, IAG y Universal. La SOCIMI no se concreta.

El 14 de mayo, un forero dice que ha comprado 140 títulos de OXY a 14,31 euros para probar. Otro le avisa de que Buffett la tiene cogida. El 21 de mayo, un forero copia un post de Rankia de otro usuario explicando cómo recuperar las retenciones de dividendos alemanes. El 22 de mayo, se enlaza la página de convenios de doble imposición. El 29 de mayo, un forero avisa de que el paradigma Renault cambia.

El 3 de junio, se enlaza un artículo sobre el golpe al dividendo: un tercio del Ibex pagará menos en 2022 que antes de la crisis. El 14 de junio, un forero dice que Euronav pagará 1,10 dólares por acción, un 11%. El 19 de junio, un forero explica que compró Deutsche Telekom a 13,79, que el 22 de junio era el ex-dividend date y cayó a 14,77, y que le pagaron 0,60 euros por acción. El 22 de junio, la FED limita los dividendos y prohíbe las recompras a los bancos de EE. UU. El 8 de julio, Repsol retribuye en scrip. El 9 de julio, se publica que nueve valores del Ibex ofrecen una rentabilidad por dividendo superior al 6%: Repsol (12%), Telefónica (11%), Naturgy (8,9%), Mapfre (8,5%), Enagás (8%), ACS (7,6%), Acerinox (6,8%), Merlin Properties y Red Eléctrica (6,2%).

El 13 de julio, un forero dice que ha comprado 1.800 euros en Altria y que tras la doble retención le salen más de 100 anuales. El 20 de julio, un forero dice que ha comprado Logista y la añade a cartera con un 7,2%. El 27 de julio, otro forero dice que ha comprado AT&T a 29 dólares con un 7,1% de RPD. El 3 de agosto, un forero dice que ha comprado 600 acciones de Euronav y espera un dividendo de 0,81 dólares. El 10 de agosto, un forero dice que ha completado la cartera con Hoegh LNG Partners, Magellan Midstream, Enterprise Product Partners, Independence Realty Trust y Spirit Realty Capital. El 17 de agosto, un forero dice que ha comprado Omega Healthcare Investors y Alibaba. El 24 de agosto, un forero dice que ha comprado Con Edison (ED). El 31 de agosto, un forero dice que ha comprado SUS 1650p con órdenes limitadas a 1520p. El 7 de septiembre, un forero dice que ha comprado FAES FARMA y que le da un 33,6% de su cartera. El 12 de septiembre, un forero dice que ha comprado Catalana Occidente.

Se enlazan varias herramientas: herramientas de DRIP Investing, hoja de cálculo de dividendos y cómo crear un tracker de dividendos. También se enlaza un artículo sobre por qué invertir ahora: una historia de tres inversores.

Dónde está la bronca​

La bronca gorda llega con la fiscalidad. Un forero pregunta con qué bróker opera y cómo recupera las retenciones de dividendos de Alemania. Dice que en Europa las normas fiscales son diabólicas y que es más fácil recuperar las retenciones de empresas americanas que de europeas. Se responde que las normas fiscales europeas son brutales y que a ver cuándo se sacan las pollas del culo y definen un impuesto para todos. Otro forero dice que fuera de España casi siempre hay doble imposición y que aunque ganes un buen dividendo, la doble imposición y el papeleo se lo comen. Se enlaza la tabla de convenios de doble imposición.

La segunda bronca es por los brókeres. Un forero dice que TradeRepublic cobra 1 euro al comprar y 1 euro al vender, sin importar el tamaño. Otro dice que Ninety cobra el 0,05% al mes de la cartera. Se responde que otros hijos de puta. Se calcula que una cartera de 50 valores en TradeRepublic serían 50 euros, o 100 si los vende, mientras que en España esa misma cartera serían 10 euros al mes. Se dice que es una vergüenza el servicio de los brókeres españoles y que no hay libre competencia. Un forero dice que Robinhood ya está tocando a la puerta de Europa. Otro dice que Firstrade acepta cuentas para extranjeros sin residencia yankee. Se responde que el día que un bróker en serio entre, reventará el mercado.

La tercera bronca es por el método. Un forero pide opinión sobre una cartera de dividenderas. Se responde que eso es un palizón de trabajo y que lo que sí va a hacer es recomendar las empresas que ahora mismo están mejor de salud del Ibex 35: Inditex, Prosegur, Bankinter, Elecnor y Mediaset. Otro forero dice que Mediaset ni con un palo se debería tocar. Se responde que en otras palabras y con todo el respeto: que den el trabajo hecho. El forero que pidió la opinión dice que solo pedía una opinión a golpe de vista. Otro forero dice que no se ha sentido ofendido, pero que si quieres poner en duda y debatir sobre lo que hacen terceros, que menos que ir con las cartas boca arriba. El que pidió la opinión dice que dónde están los putos cristales rotos y que no puede venir a este hilo de policía de balcón. Otro dice que se ha ofendido? Dos piedras! Haber nombrado que era la cartera de un tercero.

La cuarta bronca es por los dividendos frente a los indexados. Un forero dice que invertir por dividendos es para disminuidos y está probado. Se responde que en qué deberíamos invertir, ilumínanos. El forero dice que cuenta con pocos mensajes y que no se lo dice, que lo considera troll y procede a ignorarlo. Otro forero dice que ha puesto a un disminuido para explicarlo, cero credibilidad. Se enlaza un vídeo de Ben Felix. Una forera lo analiza: dice que el vídeo dice que las compañías que pagan dividendos altos no se comportan mejor que las compañías similares que no lo pagan. Cita papers. Otro forero dice que una empresa que da dividendos se comporta de forma similar a una que no los da, pero que para nada es lo mismo recibir un dividendo que tener ese dividendo plasmado en la cotización. Otro dice que te respondes tú solo con la gráfica: con un comportamiento parecido o incluso peor tú tienes un beneficio anual todos los años. La forera dice que en la vida real el dividendo llega retenido, con lo que, si B no termina siendo mejor en rentabilidad bruta, A es mejor como cartera de largo plazo al ser fiscalmente mejor opción. Otro forero dice que la bolsa no siempre está arriba, no hay más. La forera dice que no le gusta estar discutiendo durante 40 posts. Otro dice que el perdonavidas de la última vez. La forera dice que no le ha insultado ni hablado en tono despectivo. Otro dice que sigue el hilo de mensajes. Un forero dice que las chulerías para la guardería. Otro dice que había leído justo al revés y se disculpa. La forera dice que no es así y que el hilo de mensajes está a la vista de todo el mundo. Otro forero dice que si te digo que lo dejo es simplemente porque no me gusta estar discutiendo durante 40 posts.

Qué cambia respecto a antes​

Se da por superado que 3M es un valor a seguir. Se pasa a hablar de Renault. Un forero dice que el paradigma Renault acaba de cambiar y que ojito al 29 de mayo. Se dice que lo que le ha pasado a Renault ha sido un montón de noticias malas sobre una empresa buena. Se menciona a Carlos Ghosn, que fue encarcelado en 2018 por un crimen que no había cometido y que se fugó de la prisión. Se dice que la unión Fiat-Lancia-AlfaRomeo-Maserati-Ferrari-Dodge-Chrysler-Jeep-Renault-Dacia-Nissan quisieron hacer un Volkswagen a la Bologne. Se dice que Renault tiene sentido para tradear junto con Iberdrola y Airbus, que están laterales las tres y son buenas a largo plazo. Se dice que tiene potencial para llegar a 35-40, pero no a corto plazo. Se dice que veremos el 24 qué pasa con la acción.

Entra un asunto nuevo: la doble imposición alemana. Se explica cómo recuperar las retenciones. Se enlaza un post de Rankia de otro usuario. Se dice que es muy bueno para este hilo. Se dice que al menos la doble imposición puede esquivarse en el caso de Alemania y que seguramente haya un protocolo similar en todos los países UE. Se pregunta por Gazprom para largo plazo. Se responde que no está mal, que reparte dividendos gordos, tiene dinero para cubrir su deuda y su valor de mercado está barato. Se dice que por temas de diversificación ya está servido con el tema energético.

Entra otro asunto nuevo: los brókeres. Se habla de TradeRepublic, Ninety, Robinhood, Firstrade. Se dice que TradeRepublic cobra 1 euro al comprar y 1 euro al vender. Se dice que Ninety cobra el 0,05% al mes de la cartera. Se dice que Robinhood está en EE. UU. y UK, y que Australia está al caer. Se dice que Firstrade acepta cuentas para extranjeros sin residencia yankee. Se dice que el día que un bróker en serio entre, reventará el mercado.

Entra otro asunto nuevo: las carteras para 2022. Un forero dice que su plan es generar para 2022 10.000 euros en dividendos. Se le dice que cuánto va a meter en bolsa, que con 50.000 generaba algo más de 2.000 en dividendos. El forero dice que para 2022 espera estar en los 250.000 euros invertidos y luego ir reinvirtiendo ganancias y dividendos para usar el interés compuesto. Se le dice que es el puto campeón y que con 250.000 en 2022, manteniendo la cartera y reinvirtiendo, se va a plantar en el millón de euros prontito. Otro forero dice que su plan maestro para 2022 es 150.000 euros y que va a 50.000 por año. Se dice que el interés compuesto es muy interesante y que tiene por norma que si los dividendos no crecen en un año la pone en seguimiento y el siguiente año si no lo sube se vende.

Entra otro asunto nuevo: la filosofía del inversor por dividendos. Un forero dice que el inversor por dividendos es un bicho raro y que quiere que sus acciones bajen. Dice que desde que empezó a reformar su cartera sus dividenderas le están jodiendo: la que menos lleva ganados un 7%, la que más un 33%. Dice que eso es una putada. Explica que no hay que confundir dividendos con dividend yield. Dice que el dividend yield es un porcentaje que expresa la cantidad de dinero que la empresa destina para pagar dividendos, pero los dividendos suelen ser constantes en el tiempo. Dice que lo bueno de una empresa que reparte dividendos es que se debe a ellos. Otro forero dice que si vas a dividendo, una vez estás dentro te da igual si suben o bajan, pero el precio de entrada es esencial pues fija la rentabilidad del dividendo. Se responde que más o menos sí y no, y se pone el ejemplo de Daimler. Se dice que si tu objetivo es sacar un 4% de rendimiento, haber entrado tarde no te lo impide.

Entra otro asunto nuevo: las reglas dividenderas. Un forero dice que ante la avalancha de privados pidiéndole el método de selección de empresas, va a poner sus reglas. Regla 1: empezar la cartera en una crisis más o menos global. Regla 2: buscar empresas con buena trayectoria dividendera, que hayan pagado consistentemente, a ser posible durante al menos 10 años. También valen empresas que ligeramente varían su dividendo en función al beneficio. Regla 3: no comprar empresas que den más de un 6-7%, ni menos de un 4%. Regla 4: si una empresa empieza a perder dividendos, soltarla. Regla 5: diversificar en empresas, en inversiones, en objetivos. Regla 6: tener un plan vital. Dice que a nivel financiero, lo mejor de lejos que ha hecho con su vida ha sido un plan vital. Dice que con 20 años planeó comprar su primera vivienda antes de los 30. Dice que ese era el plan. Dice que una vez delimitado el plan, sabía que tenía que hacer.

Entra otro asunto nuevo: el plan vital. Un forero dice que sin un plan estamos perdidos. Otro dice que hay que sentarse varias tardes con papel y lápiz. Dice que hay que hacer cuentas: cuánto gastas al mes y en qué, cuánto hay ahorrado y cuál es la previsión de ahorro en los próximos años. Dice que una vez tengas la cifra se arma el plan de inversión de acuerdo a tus capacidades, tiempo y personalidad. Dice que por otro lado, más filosófico, hay que hacer introspección de verdad: por qué me levanto por las mañanas, actúo consecuentemente con mi forma de pensar, qué me impide evolucionar, cómo puedo mejorar mi círculo cercano, a quién retiro de mi círculo cercano. Dice que para cumplir los objetivos filosóficos o vitales se necesita dinero.

Entra otro asunto nuevo: el interés compuesto. Un forero dice que con su nivel de ahorro de 300 euros al mes, el interés compuesto es una mierda los primeros años. Hace los cálculos: año 1: 3.600 euros, intereses acumulados 180; año 5: 19.892, intereses acumulados 2.887; año 10: 45.280, intereses acumulados 11.544; año 20: 119.037, intereses acumulados 52.989. Dice que los primeros 5 años son muy pequeños los intereses y conforme va creciendo el capital invertido y los años de inversión van creciendo mucho los intereses acumulados. Otro forero dice que históricamente la bolsa siempre sube. Dice que si haces una inversión mensual periódica de 300 euros dentro de 25 años tendrás 355.000 euros invirtiendo 90.000. Dice que si además haces DCA y vas metiendo en las bajadas del mercado, posiblemente saques una rentabilidad del 15% en vez del 10%. Otro forero dice que el tiempo de inversión de una persona es de 20-25 años. Dice que no mires gráficas de 100 años y digas que siempre sube. Dice que mires tramos de 20 años y compruebes lo que hubieras obtenido. Otro forero dice que qué tramo quiere, que en todos sube. Otro dice que Japón 1990-2020 y Estados Unidos 1930-1960. Dice que son 30 años los dos. Dice que solo por decir dos países del primerísimo mundo. Dice que si vamos a otros países desarrollados pequeños también se puede ver. Dice que Austria no se recuperó de la hostia de su bolsa durante la Gran Depresión hasta los años noventa. Dice que si nos metemos en países tercermundistas o que han tenido sus revoluciones comunistas ya mejor ni hablamos. Dice que te he leído en varios hilos y que pecas de sobresimplificar demasiado con tu sesgo optimista. Dice que no todo es tan fácil en este mundillo, de lo contrario todo el mundo sería rico. Otro forero dice que del 30 al 60 la bolsa de EE. UU. subió. Dice que la gente no se hace rica porque no es constante. Otro dice que y si entras del 60 al 80. Dice que le sorprende la certeza y confianza que tenéis algunos cuando afirmáis que si metes X cantidad mensual vas a tener Y euros en Z años. Dice que desde luego, a él si se lo ponen por escrito firmaría, en otro caso no. Otro forero dice que si entra del 60 al 80 en el 90 tiene una rentabilidad media de lo mismo, alrededor del 8-10% anual, ya que habrá comprado de media en torno a 100% y puede vender en +225%. Otro forero dice que sin ir más lejos aquí, de 2008 a 2020 van ya 12 años y no cree que en los próximos 5 esto tenga unas subidas estratosféricas. Dice que hablamos de BBVA a 18 euros, TEF a 30 euros y así el resto. Dice que imagínate un inversor a largo que metiera bastante pasta entre 2004-2008, menuda alegría tiene que tener, ni con dividendos ni sin ellos. Otro dice que eso son 30 años, que también puedes esperar al pico del 2000 y hacerte un panteón de oro macizo y forrarte el ataúd con billetes de 10.000 pesetas. Otro forero dice que de 2008 a 2020, la bolsa da una rentabilidad del 10,7% anualizada. Dice que ahora claro si habláis del Ibex entonces no me meto, porque no invertiría nunca en el Ibex, más que en cuatro acciones contadas. Dice que de todas maneras es simple, si quieres invertir, metes lo que sobra después del colchón de seguridad y después de tener todo pagado y listo. Dice que cuando quieras sacarlo lo sacas. Dice que diversificas y listo. Dice que algunos no sabemos vivir sin invertir. Una forera dice que cuando se miran los gráficos históricos de los índices no se suelen tener en cuenta la inflación y el efecto de los dividendos, y en particular el efecto de la reinversión de dividendos en el propio índice. Enlaza un calculador de rentabilidad del Dow Jones con dividendos reinvertidos y otro del Nikkei. Otro forero dice que es muy interesante la verdad, que así no tiene que estar calculándolo a mano.