Hilo oficial bitcoin (I)

Otro buen enlace Roger (lo pudiste colocar al principio, so pillín 🙂 )

Y fíjate que tras lo leído de modo directo y sumando la interpretación de ese artículo me parece que el tema SI es positivo en un 60-70% para bitcoin -y, desde cierto punto de vista podría serlo en un 100%-.

a) Es cierto que, sin nombrarlo, le da "luz jurídica" al definirlo. A FAVOR.

b) También es positivo que libere y descanse (al menos por ahora), el rol de USUARIOS de bitcoin y en particular los mineros. A FAVOR.

c) Se pone embromado para los "transmisores" de bitcoins ya que sobre éstos pone una pesada loza de reglamentaciones. Esto es EN CONTRA de la dinámica del sistema pero A FAVOR de una definición más clara. Ahora será la decisión si cumplimentar requisitos formales o mover todos los "transmiter" a la Isla de Tuvalao.

Y digo que el asunto podría llegar a ser ciento por ciento favorable porque, si bitcoin acepta perder la "anonimidad" (al menos en lo que toca a transferencias), es posible que gane un espacio de uso.

Al mismo tiempo las regulaciones dificultarán el "pump&dump" que eleva la cotización y permite manipulaciones (cosa que sería muy buena).

Interesante.

Resta ver si no hay ya antecedentes de USOS ESPUREOS que lleven al desarrollo de acciones por parte del FBI o alguna agencia similar.

Shishi otro converso, cuando vea a Genegoista creyendo en bitcoin, se habrá roto el ultimo sello que anuncia el apocalipsis. :XX:
 
De todos modos:

Gracias por el aporte Roger. Creo que es muy interesante.

Te aviso -y de modo totalmente claro- que cuando empiezan a aparecer estas "Guidance" es porque el tema está bajo la lupa y están preparando acciones.

Las autoridades están al corriente desde hace tiempo. De hecho se le ha mostrado la tecnología a la CIA hace ya tiempo (el desarrollador del cliente más usado lo hizo personalmente).

No se pretende que sea una herramienta para el narcotráfico y las mafias (aunque sirva muy bien para ello, como también sirve el cash).
 
Como dice Nico, después de la "nota aclaratoria" de la Red de Lucha contra el Crimen Financiero (eso es lo que significan las siglas FINCEN), lo que es seguro es que los que se dedican a la compraventa o a la creación de bitoins deben estar poniéndose bastante nerviosos.

A partir de ahora, todo aquel que opere con monedas virtuales está bajo el rádar del gobierno americano, y lo advierte públicamente en un escrito. ¿Puede ser un golpe mortal para el bitcoin? Yo creo que sí.

También lo cree, por ejemplo, Mencius Moldbug:



Hasta ahora el bitcoin está teniendo cierto éxito porque sus usuarios sienten que pueden intercambiarlo libremente por dólares. Pero, ¿seguirán confiando si tienen dudas sobre posibles cortapisas a toda actividad de intercambio de monedas virtuales?
 
Última edición:
Como dice Nico, después de la "nota aclaratoria" de la Red de Lucha contra el Crimen Financiero (eso es lo que significan las siglas FINCEN), lo que es seguro es que los que se dedican a la compraventa o a la creación de bitoins deben estar poniéndose bastante nerviosos.

A partir de ahora, todo aquel que opere con monedas virtuales está bajo el rádar del gobierno americano, y lo advierte públicamente en un escrito. ¿Puede ser un golpe mortal para el bitcoin? Yo creo que sí.

También lo cree, por ejemplo, Mencius Moldbug:



Hasta ahora el bitcoin está teniendo cierto éxito porque sus usuarios sienten que pueden intercambiarlo libremente por dólares. Pero, ¿seguirán confiando si tienen dudas sobre posibles cortapisas a toda actividad de intercambio de monedas virtuales?

El mercado reaccionó positivamente a la medida.

La mayoría de los negocios importantes en Bitcoin quiere operar legalmente y sin tener que ocultarse del gobierno americano (la mayoría de los Bitcoin ahora mismo pertenecen a ciudadanos estadounidenses, el segundo país sería Rusia y luego Alemania y China).

La conversión ya se hace de forma legal en todos los exchanges, cumpliendo las directivas bancarias internacionales.

Otra cosa es Bitcoin-otc y Localbitcoins. El gobierno USiano quiere dejar claro que el mercado zain en bitcoin es tan zain como el mercado zain en cash.
 
Creo que un negocio potencial y vital para el éxito del btc sería una especie de consignataria que intermedie entre clientes y comerciantes privados.

La velocidad e irreversibilidad de las transacciones lo mismo es una gran ventaja que un inconveniente insalvable según qué estemos haciendo.

¿Hay a algún proyecto de este tipo?
 
Creo que un negocio potencial y vital para el éxito del btc sería una especie de consignataria que intermedie entre clientes y comerciantes privados.

La velocidad e irreversibilidad de las transacciones lo mismo es una gran ventaja que un inconveniente insalvable según qué estemos haciendo.

¿Hay a algún proyecto de este tipo?

El principal exchange (MtGox) ofrece este servicio a los vendedores.


Luego hay varios más que tienen relación directa con lo que dices, como bitspend o ripple.

sistema universal de intermediación
bitspend.net ahora mismo está actualizando el sistema, pero ofrecen un servicio de intermediación universal, tú les dices qué compras (ebay, amazon, donde sea) y ellos hacen la compra a su nombre por ti siempre que sea legal. Les pagas en BTC con una comisión.

Y luego tienes múltiples servicios de fideicomiso (escrow) como por ejemplo

Ahora estamos todavía en plena explosión de servicios. Quien tenga buenas ideas y ganas de currar, tiene muchas oportunidades a su alcance.
 
Esto va a acabar como el rosario de la Aurora.
Por unos enlaces P2P no vale la pena, pero chavales, esto de crear una moneda alternativa...jojojo es motivo de declaracion de guerra a gloria total.

Con la pasta no se juega.
 
Esto va a acabar como el rosario de la Aurora.
Por unos enlaces P2P no vale la pena, pero chavales, esto de crear una moneda alternativa...jojojo es motivo de declaracion de guerra a gloria total.

Con la pasta no se juega.

Como inversión el btc es básicamente una apuesta por el colapso de los bancos, los estados, el corte inglés y su querida progenitora.

Viendo cómo está el percal es una apuesta bastante juiciosa
 



Paul Graham:

PG - I'm curious what you think about Bitcoin. Care to share?

pg 25 minutes ago | link

Here's an email I sent someone yesterday about it:

I am very intrigued by Bitcoin. It has all the signs.
Paradigm shift, hackers love it, yet it's derided as
a toy. Just like microcomputers.


comentario:
 
Última edición:
Shishi otro converso, cuando vea a Genegoista creyendo en bitcoin, se habrá roto el ultimo sello que anuncia el apocalipsis. :XX:

Creo que no me has leído.

Yo JAMAS he criticado el bitcoin como creación algorítmica, matemática, estructura, sistema, etc.

Lo que aviso es que han montado una pirámide tipo "sellos afinsa" en torno al bitcoin.

Parece que os negáis a escuchar lo que se os dice.

===

Las hipotecas no son malas per se, si las toma un delincuente financiero para armar derivados empaquetados luego funde al mundo.

Los bitcoins son una genialidad. Un grupo de forajidos está creando una burbuja con ellos.

===

Puede entenderse ?
 
Forajido = comprar bitcoins 😀

Una lógica aplastante.
 
muyuuu....¿y cuando veremos una corrección en el precio?

Mójate 😀
 
Bah no estoy siguiendo mucho las gráficas... pero sinceramente yo creo que nos vamos a 100 dólares y rápido.

Extrapolación lineal o exponencial?

El Mono Sapiens nunca aprende, en cuando ve una tendencia ya cree que es eterna.
 
muyuuu....¿y cuando veremos una corrección en el precio?

Mójate 😀

Los 100 están más cerca que nunca... un par de semanas máximo

¿apuestas? :tragatochos:


Por cierto este hilo en HackerNews es buenísimo... que pena que en burbuja no tengamos ese nivel ... 😀

I am very intrigued by Bitcoin. It has all the signs.
Paradigm shift, hackers love it, yet it's derided as
a toy. Just like microcomputers.

comentario:
 
Última edición:
Creo que no me has leído.

Yo JAMAS he criticado el bitcoin como creación algorítmica, matemática, estructura, sistema, etc.

Lo que aviso es que han montado una pirámide tipo "sellos afinsa" en torno al bitcoin.

Parece que os negáis a escuchar lo que se os dice.

===

Las hipotecas no son malas per se, si las toma un delincuente financiero para armar derivados empaquetados luego funde al mundo.

Los bitcoins son una genialidad. Un grupo de forajidos está creando una burbuja con ellos.

===

Puede entenderse ?

Aha, me parece muy bien que avises de que quien entre a especular puede salir escaldao, eso lo hemos hecho todos. Lo que me parece que no ves es que bitcoin va a permitir muchas otras cosas en las cuales no importará su cotización respecto a otras divisas.

Ya están apareciendo infinidad de servicios en el los que puedes utilizar bitcoins, y llegará el momento en que que se cerrará el circulo y la gente ya no se plantee volver a otra moneda.
Ahún queda mucho, pero la semilla ya está sembrada y esto es imparable.
 
Coincido con el forero que habla sobre lo genial del sistema en si.
Lo malo es la especulación creada alrededor.
El problema es ese, nada más.
Que la gente no podia seguir "minando" con sus CPUs, no....debian sacar más monedas y más rápido que el prójimo. Pusieron a trabajar las gpus.
Muy lento, mejor montamos 10 gpus en sli o crossfire.
Todavia no acaparamos las suficientes, mejor inventar una maquina que lo haga por arte del poder del magufo, esas "asics".
Pero todo esto montando corporaciones (los "mining pools") asi nosotros y nuestro grupo semos los mejores y los más eficaces.

A acumular y a guardarlos y esperar que suban de valor, asi semos mishonarios.

¿En que ha cambiado la sociedad?
Es que no lo entiendo chicos, os lo juro.
 
I am very intrigued by Bitcoin. It has all the signs.
Paradigm shift
, hackers love it, yet it's derided as
a toy. Just like microcomputers.

SHISHI! La frasecita me suena de haverla visto en alguna parte. A ver...

You must be registered for see images


Pero si era en el gráfico de las fases de una burbuja... mirad lo que pone en la cima justo antes de explotar: Un Nuevo Paradigma!!!

Insensatos los que no vendáis.

Lo palabra "paradigma" - que por cierto se la has puesto tú en la boca al forero, él no la ha dicho - no se aplica a los mercados en exclusiva.

Esta vez la has puesto tu LITERALMENTE :tragatochos:

Burbuja a punto de estallaros en las narices... pero sin consecuencias porque poquísimos habéis tenido cigot para refugiar vuestros aborros en Bitcoña a pesar de la propaganda que le hacéis a este timo.
 
No es por nada, pero llevas poniendo esa grafiquita de la formación de una burbuja durante meses ya. Así seguro que un año de estos acertarás. :XX:

Por cierto, yo no veo que el público haya entrado a saco en Bitcoin, que se supone que es la fase previa al estallido. De hecho, están empezando a crearse los primeros hedge funds para invertir en él, así que me imagino que estaremos comenzando la fase de "institutional investors". Lástima que cada vez que pones la grafiquita te comes un owned con cada subida (como la de ayer y hoy).
 
Corto y pego articulo sobre Bitacoin en gurusblog:


GURUSBLOG » LVA 19 de marzo de 2013
El BCE se empieza a preocupar con BitCoin
(Gurusblog.com)


En abril del 2012 os em*pe*za*mos a ha*blar de Bit*Coin, la mo*ne*da elec*tró*ni*ca ba*sa*da en redes P2P que pre*ten*de ser una al*ter*na*ti*va al di*ne*ro ac*tual bajo mo*no*po*lio de Ban*cos Cen*tra*les y su*je*to a la de*va*lua*ción que estos le quie*ran im*po*ner. Aun*que Bit*Coin sigue sien*do aún un fe*nó*meno bas*tan*te res*trin*gi*do ya que no es fácil de usar para el común de los mor*ta*les y de mo*men*to está bas*tan*te res*trin*gi*do a un ám*bi*to geek, poco a poco va co*bran*do cada vez más fuer*za im*pul*sa*do por la po*lí*ti*ca mo*ne*ta*ria no con*ven*cio*nal de los ac*tua*les guar*dia*nes del di*ne*ro y de los re*cien*tes acon*te*ci*mien*tos en Eu*ro*pa como puede ser la con*fis*ca*ción de de*pó*si*tos en Chi*pre.

El im*pul*so de Bit*Coin ob*via*men*te ven*drá im*pul*sa*do por el desa*rro*llo de un eco*sis*te*ma de em*pre*sas que se de*di*quen a pres*tar ser*vi*cios en*torno a esta mo*ne*da elec*tró*ni*ca y que poco a poco vayan fa*ci*li*tan*do la ex*ten*sión de su uso entre la po*bla*ción ge*ne*ral y aun*que Bit*Coin cómo os he dicho aún es un fe*nó*meno mi*no*ri*ta*rio poco a poco va ga*nan*do fuer*za, os dejo un par de datos re*cien*tes:

Por ejem*plo la di*vi*sa que más se re*va*lo*ri*zó res*pec*to al USD en 2012, fue… pues si fue Bit*Coin que mul*ti*pli*có por 3x su valor.

La se*ma*na pa*sa*da, dos apli*ca*cio*nes para iP*ho*ne, Bit*coin Gold y Bit*Coin Ti*cker, que sir*ven para ver a que pre*cios pue*des com*prar o ven*der la mo*ne*da elec*tró*ni*ca* pa*sa*ron de los pues*tos 498 al 72 y del 526 al 52 res*pec*ti*va*men*te como apli*ca*cio*nes más des*car*ga*das en Es*pa*ña en la ca*te*go*ría de fi*nan*zas.

Mirad este grá*fi*co de Gool*ge Trends en Es*pa*ña cómo están evo*lu*cio*nan*do las bús*que*das del tér*mino Bit*Coin*


Por cier*to si os pre*gun*táis si lo de Chi*pre ha cau*sa*do pavor en los es*pa*ño*les, sólo hace falta que veáis el des*pe*gue que han te*ni*do las bús*que*das de Bit*Coins en Goo*gle en el mes de Marzo.

En Ar*gen*ti*na al*gu*nos co*mer*cios están em*pe*zan*do a acep*tar Bit*Coins como forma de su*perar los con*tro*les de di*vi*sas que im*po*ne el go*bierno Ar*gen*tino. Así por ejem*plo una agen*cia de al*qui*ler de co*ches del país que al*qui*la los co*ches a 380 pesos, al cam*bio ofi*cial $74USD puede ofre*cer el ser*vi*cio a un pre*cio de 1,13 BTC o el equi*va*len*te a $54 USD (un 30% de des*cuen*to) y ade*más con*si*gue evi*tar toda la bu*ro*cra*cia que im*po*ne el go*bierno ar*gen*tino para rea*li*zar transac*cio*nes en di*vi*sas.

Su uso se ex*tien*de y por ejem*plo Word*Press ya acep*ta pagos en Bit*Coins y el uso de la mo*ne*da elec*tró*ni*ca sigue cre*cien*do im*pa*ra*ble. En el pa*sa*do mes de Sep*tiem*bre se rea*li*za*ron 5 mi*llo*nes de transac*cio*nes en BTC, el doble que en Sep*tiem*bre de 2011 y bas*tan*te más de las 219 transac*cio*nes que se rea*li*za*ron en Sep*tiem*bre de 2009.

Cómo suele su*ce*der cuan*do apa*re*ce una al*ter*na*ti*va a al*guien que goza de una po*si*ción de mo*no*po*lio en un pro*duc*to (en este caso el di*ne*ro) los Ban*cos Cen*tra*les se han em*pe*za*do a preo*cu*par por la apa*ri*ción de Bit*Coin y otras di*vi*sas elec*tró*ni*cas. Es más en Oc*tu*bre del 2012 el BCE pu*bli*có un ex*ten*so in*for*me sobre el tema ( Ver* pdf “Vir*tual Cu*rrencys Sche*mes“) que os re*co*men*da*mos leer.

Aun*que en el in*for*me el BCE aún no con*si*de*ra que Bit*Coin sea un pe*li*gro re*le*van*te si que de*tec*ta la ame*na*za ad*vier*te cla*ra*men*te:

“…vir*tual cu*rren*cies could have a subs*ti*tu*tion ef*fect on cen*tral bank money if they be*co*me wi*dely accepted.”

La pre*gun*ta que nos ha*ce*mos es.. ¿ Cuan*to tiem*po tar*da*rán los Ban*cos Cen*tra*les y los Go*bier*nos en in*ten*tar eli*mi*nar o con*tro*lar a las mo*ne*das elec*tró*ni*cas vir*tua*les como Bit*Coin?
 
Normalmente me salto tus comentarios pero esta vez me he confundido y he leído uno.

Esta vez la has puesto tu LITERALMENTE :tragatochos:

Esa frase no la he dicho yo, estoy citando a Paul Graham. Está en el enlace que he puesto.
 
Normalmente me salto tus comentarios pero esta vez me he confundido y he leído uno.



Esa frase no la he dicho yo, estoy citando a Paul Graham. Está en el enlace que he puesto.

Ni para hipócrita sirves, te tragas todos mis comentarios, eres transparente.

Vaya panda de yogures estos bitcoñeros.

Ahora al grano: cuando vais a echarle agallas y meter todos vuestros ahorros en las fichas de casino que promocionáis?

Vuestra propaganda no vale una guano si no ponéis la pasta donde estáis poniendo la bocaza... ni vosotros mismos os creéis vuestras alucinaciones. Bla! bla! bla! :bla:
 
Coincido con el forero que habla sobre lo genial del sistema en si.
Lo malo es la especulación creada alrededor.
El problema es ese, nada más.
Que la gente no podia seguir "minando" con sus CPUs, no....debian sacar más monedas y más rápido que el prójimo. Pusieron a trabajar las gpus.
Muy lento, mejor montamos 10 gpus en sli o crossfire.
Todavia no acaparamos las suficientes, mejor inventar una maquina que lo haga por arte del poder del magufo, esas "asics".
Pero todo esto montando corporaciones (los "mining pools") asi nosotros y nuestro grupo semos los mejores y los más eficaces.

A acumular y a guardarlos y esperar que suban de valor, asi semos mishonarios.

¿En que ha cambiado la sociedad?
Es que no lo entiendo chicos, os lo juro.

Perdona, pero lo que tu llamas "acaparar, acumular y guardar para esperar que suban de valor y asi semos mishonarios", yo lo llamo ahorrar, y es algo fundamental en la economía capitalista.

A lo mejor símplemente a ti te parece reprobable que la gente ejerza su libre derecho en el aplazamiento de la decisión de consumo. Sin embargo a mi me parece igual de importante defender el derecho de un agente económico a decidir no sólamente el cómo y en qué gastar su dinero, sino también el cuándo.
 
Sorry, cosas del ipad.
Vuelvo a pegar el articulo de gurusblog:



En abril del 2012 os empezamos a hablar de BitCoin, la moneda electrónica basada en redes P2P que pretende ser una alternativa al dinero actual bajo monopolio de Bancos Centrales y sujeto a la devaluación que estos le quieran imponer. Aunque BitCoin sigue siendo aún un fenómeno bastante restringido ya que no es fácil de usar para el común de los mortales y de momento está bastante restringido a un ámbito geek, poco a poco va cobrando cada vez más fuerza impulsado por la política monetaria no convencional de los actuales guardianes del dinero y de los recientes acontecimientos en Europa como puede ser la confiscación de depósitos en Chipre.

El impulso de BitCoin obviamente vendrá impulsado por el desarrollo de un ecosistema de empresas que se dediquen a prestar servicios entorno a esta moneda electrónica y que poco a poco vayan facilitando la extensión de su uso entre la población general y aunque BitCoin cómo os he dicho aún es un fenómeno minoritario poco a poco va ganando fuerza, os dejo un par de datos recientes:

Por ejemplo la divisa que más se revalorizó respecto al USD en 2012, fue… pues si fue BitCoin que multiplicó por 3x su valor.

La semana pasada, dos aplicaciones para iPhone, Bitcoin Gold y BitCoin Ticker, que sirven para ver a que precios puedes comprar o vender la moneda electrónica* pasaron de los puestos 498 al 72 y del 526 al 52 respectivamente como aplicaciones más descargadas en España en la categoría de finanzas.

Mirad este gráfico de Goolge Trends en España cómo están evolucionando las búsquedas del término BitCoin*

Por cierto si os preguntáis si lo de Chipre ha causado pavor en los españoles, sólo hace falta que veáis el despegue que han tenido las búsquedas de BitCoins en Google en el mes de Marzo.

En Argentina algunos comercios están empezando a aceptar BitCoins como forma de superar los controles de divisas que impone el gobierno Argentino. Así por ejemplo una agencia de alquiler de coches del país que alquila los coches a 380 pesos, al cambio oficial $74USD puede ofrecer el servicio a un precio de 1,13 BTC o el equivalente a $54 USD (un 30% de descuento) y además consigue evitar toda la burocracia que impone el gobierno argentino para realizar transacciones en divisas.

Su uso se extiende y por ejemplo WordPress ya acepta pagos en BitCoins y el uso de la moneda electrónica sigue creciendo imparable. En el pasado mes de Septiembre se realizaron 5 millones de transacciones en BTC, el doble que en Septiembre de 2011 y bastante más de las 219 transacciones que se realizaron en Septiembre de 2009.

Cómo suele suceder cuando aparece una alternativa a alguien que goza de una posición de monopolio en un producto (en este caso el dinero) los Bancos Centrales se han empezado a preocupar por la aparición de BitCoin y otras divisas electrónicas. Es más en Octubre del 2012 el BCE publicó un extenso informe sobre el tema ( Ver* pdf “Virtual Currencys Schemes“) que os recomendamos leer.

Aunque en el informe el BCE aún no considera que BitCoin sea un peligro relevante si que detecta la amenaza advierte claramente:

“…virtual currencies could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”

La pregunta que nos hacemos es.. ¿ Cuanto tiempo tardarán los Bancos Centrales y los Gobiernos en intentar eliminar o controlar a las monedas electrónicas virtuales como BitCoin?
 

Estadísticas del foro

Temas
2.048.798
Mensajes
58.128.242
Miembros
190.817
Último miembro
Willmor

El blog de burbuja.info

Volver