Hilo oficial bitcoin (I)

Si mañana cerrasen los exchanges -por la causa que fuera- el valor iría a CERO por la sencilla razón de que no podrían convertirse "bits" en "$$$".

¿En qué indicador?

Si utilizas como referencia un cambista, y está cerrado, pues tú verás.

Pero la gente podría seguir intercambiando en persona y por otros medios. Un cambio mucho más inelástico, qué duda cabe.
 
Cuando pueda comprar comida en el Mercadona con él.

Si llega ese día, no tendrás que venir a este hilo a enterarte del tema.

Si vas a esperar a eso, pues bueno. Pero si eso ocurre, aquí más de uno vamos a estar forrados hasta las trancas, de salir en la lista de Forbes. 😀

O no.
 
Oye que por mi perfecto el invento del bitcoin, no soy un detractor religioso X-D, y si el día de mañana se extiende hasta los usos más cotidianos (por eso el ejemplo del Mercadona) pues genial y lo usaré como todos.

Pero entended nuestra reticencia ahora mismo, porque para especular con una moneda inventada preferimos especular con monedas reales. Es simplemente eso, que no somos lo bastante aventureros como para invertir dinero real en dinero virtual, y preferimos esperar a que la cosa esté rodada y consolidada durante un tiempo prudencial.

Yo estoy dispuesto a comerme el owned sin problemas y aquí lo dejo escrito para que conste 😛

Luego está lo que dice Nico justo encima de mi mensaje, hasta que los bitcoins no estén en papel moneda y en modedas que pueda meter en mi monedero, o ser cambiado en cualquier casa de cambio del planeta... no será una moneda "real" y "universal". Son cosas que aún le quedan por pulir para que sea aceptada y tenga éxito.

Sabes que puedes imprimir tus bitcoins y ocultar la clave privada al estilo "rasca y gana" y así fabricar billetes de bitcoin sin reservas??

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y lo de moneda real, estúdialo porque está muy lejos de ser una moneda real el fiat...
 
¿En qué indicador?

Si utilizas como referencia un cambista, y está cerrado, pues tú verás.

Pero la gente podría seguir intercambiando en persona y por otros medios. Un cambio mucho más inelástico, qué duda cabe.


Claro!!, sería fantástico !!

En vez de usar mi VISA (o mi Pay Pal) o transferencias de mi banco, para comprar una memoria USB podría levantarme, tomar el bus, viajar hasta la plaza del pueblo más cercano donde haya alguien que acepte canjear bitcoins, le daría mi dinero y él, desde su móvil (somos tan guais que tenemos una app para las transferencias) me pasaría los bitcoins.

Luego, con ellos ya en mi cuenta (me olvido de verificaciones y demás) podría entonces, pagar mi compra.

Luego, podría regresar a mi casa y venir al foro a contar lo guay que soy usando bitcoins. 😀

===

En ese caso créeme que preferiría hacer el pago con visa o pay pal, desde mi cama, con la taza de café en la mano y besando la espalda de mi señora.

===

Sin convertibilidad y sin el rango de una MONEDA (cosa que no tiene) no tendría ningún valor o, si lo prefieres, valdría lo que tiene que valer (unos U$S 2 x unidad o cosa similar).

===

Recuerda que yo NO ESTOY EN CONTRA del bitcoin, estoy en contra de la PIRAMIDE MORTAL que se han inventado con la cotización en estos momentos.
 
MENTIRA UNO:




Acabo de hacer cuatro pagos on line:

a) Compré pasajes de avión.
b) Reservé un auto
c) Aboné un tax estatal en USA.
d) Compré unas baterías en DX.COM

Ninguna de esas compras pude hacerlas con bitcoin, todas ellas las hice con VISA.

El medio de pago MAS AGIL, COMPLETO y ACEPTADO on line es VISA (o Pay Pal) y no bitcoin.

===

Tu argumento es absurdo.

1) Todos los que hemos usado btc hemos usado transferencia bancaria, visa, PayPal y otros. Tú no has usado btc así que no tienes elementos de juicio para comparar. Yo sí. Visa es el medio más aceptado (novedad!) pero no el más ágil.

2) Es estropead evidente que con btc no puedes hacer a día de hoy nada de lo que has hecho. Y pasarán años sin que se pueda, sí es que alguna vez se puede. Obvio. Entre otras cosas por las implicaciones legales que tiene alquilar un coche, pagar impuestos o comprar un pasaje de avión. Para alquilar un coche hace falta una tarjeta de CREDITO, como fianza.

3) Lo has valorado todo desde la óptica del pagador de servicios y no del oferente. Visa, PayPal y demás tiene unos costes que btc no tiene.

Y es que si pretendes decir que Visa es más útil que btc pues sí. A día de hoy sí, es absurdamente evidente. Como absurdo es comparar una industria establecida en cientos de países con algo que está dado sus primeros pasos.

Hay muchos argumentos posibles para ser crítico con el bitcoin y apostar por su fracaso, pero l que has expuesto carecen de sentido.
 
¿En qué indicador?

Si utilizas como referencia un cambista, y está cerrado, pues tú verás.

Pero la gente podría seguir intercambiando en persona y por otros medios. Un cambio mucho más inelástico, qué duda cabe.

Que duda cabe dice,que duda cabe.

Yo es q me parto con los mundos de yuppi imaginarios sin economia q os montais
 
Sin convertibilidad y sin el rango de una MONEDA (cosa que no tiene) no tendría ningún valor o, si lo prefieres, valdría lo que tiene que valer (unos U$S 2 x unidad o cosa similar).

Valdría eso si la demanda fuera mucho menor que la actual, no mayor.

El mercado decide el valor de las cosas, no la cifra que te saques tú de la manga.

$2 valdría por ejemplo si el tamaño de la masa monetaria fuera mucho mayor. El cambio es arbitrario. Un peso argentino vale mucho más que un yen japonés al cambio actual, y eso no significa absolutamente nada.

Si te hace más feliz puedes usar el céntimo como unidad. O el milibitcoin.
 
Que duda cabe dice,que duda cabe.

Yo es q me parto con los mundos de yuppi imaginarios sin economia q os montais

Un pagaré, un contrato de futuros o una acción son tan reales o imaginarios como el btc.

Detrás de la "heconomia" lo único que hay son muchos derechos intangibles interrelacionados expresados como simples apuntes contables. Pero no deja de ser todo una grandísima una manola mental a la que un colectivo le da valor de modo subjetivo.

Y si no te lo crees, intenta comprarle algo a algún miembro de una tribu aislada del amazonas con un billete de 50 . Lo mismo te das cuenta que no le dan el valor a ese "dinero real" que pueda darles tú.
 
Claro!!, sería fantástico !!

En vez de usar mi VISA (o mi Pay Pal)

Pedirle a bitcoin que en su etapa de lanzamiento (beta) sea la mejor pasarela de pago del mundo superando a paypal en rapidez y a visa en adopción, es de querer parecer "cortito", o de en realidad serlo.

Es como pedirle a éste webcrawler hecho en python llamado Google, que unos pocos años después de su lanzamiento beta, en 1997, rindiera más que lycos, yahoo, altavista, o askjeeves..

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cuando la verdad es que estaba montado en una fruta torre de lego, era un juguete, (como lo es bitcoin ahora)


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y no lo conocía ni su progenitora...

La historia es muy p*ta y se repite contínuamente. En toda industria siempre sale algo mejor que tú que te has dormido en los laureles y se acaba por imponer. La historia de bitcoin es como la historia de las fruta personales, del mp3, de las cámaras digitales, los sistemas operativos open source, de los whatsapp y skypes, y porque no, de en el mundo de los search-engines.


En este foro hay gente que de economía sabrá, pero de lanzar servicios de internet no entiende ni papa, y encima alardea de ser ignorante pidiendo rentabilidades ipso-facto a algo que hasta un niño de 2 años entiende que es de muuuuy largo recorrido... Realmente, no me extraña NADA que españa sea bananera en innovación, hay mucho "corto de miras"..

Que hubiera pasado si no hubiera fundado paypal durante la primera burbuja puntocom? que hubiera pasado si hubiera desistido ante los numerosos naysayers que repetían sin cesar que Paypal era un ponzi, una engaña y que se utilizaba para (tal y como hacen con bitcoin ahora)?

Podrías comprar con paypal ahora? uh? Te recomiendo que te leas la historia del Paypal del que tanto hablas y te darás cuenta de las tonterías que dices... de hecho hace poco posteé el libro en el subforo de emprendedores http://www.burbuja.info/inmobiliari...os-emprendizaje-y-finanzas-2.html#post8585172
 
Última edición:
Chicos, no se pongan nerviosos. Si no tiene argumentos lo dicen y tal, no hace falta que insulten a los participantes en el hilo.

De mi parte sigo MUY CONTENTO con bitcoin pero, una vez más les aviso que NO VALE 70 u$s !!!

O para ustedes que algunos pardillos les paguen U$S 70 por sus "bitcoins" es parte de algún negocio que peligra si se trata de analizar la cotización/valuación de este extraordinario "activo". ?

No se enojen por favor. Sigamos charlando. Va con buena onda. 😉
 
En eso te doy la razón, $70 no vale...

😀

Claro, por eso las transacciones son millonarias... o Wait !!

Que varias de las operaciones que "suben" el precio son de 0.01 bitcoins !!

:XX::XX::XX:

===

Trileros, amigos de trileros y primos de trileros, eso es lo que son !!

:XX::XX:
 
Gráfico que gentilmente nos aporta Roger-That:

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===

Has visto ?, una operación de 15.60 bitcoins (unos 1100 dólares) ha subido el precio de $ 75.40 a $ 76.15.

Ni más, ni menos que la friolera de 75 centavos en UNA OPERACION de U$S 1100.

Pero como hay 12 millones de bitcoins, resulta que esa operación de U$S 1100 cuánto les "revalorizó la moneda" ?

A ver que hago el cálculo.

12.000.000 de bitcoins x 0,75 centavos de "revalorización" = 9 millones de U$S !!

Oye!!, qué pedazo de moneda !!

Acaba de "ganar" 9 millones de "capitalización" con apenas U$S 1100 de una compra.

Si eso no es el reino de la magia, dime tú donde está.

===

NOTA = Nico considera al bitcoin una GRAN EXPERIENCIA pero aclara que está en manos de DELICUENTES TRILEROS que están creando una PIRAMIDE destinada a SACARLE DINERO A LOS PARDILLOS.

La mejor prueba ?

Lo que acaba de mostrarnos Roger-That de un modo tan claro:

a) Suben los precios con operaciones de 0.01 bitcoins (ni les da verguenza)

b) Cuando alguien compra U$S 1100 (unos 15 bitcoins) la moneda se "revaloriza" en U$S 0.75 lo que significa un impacto de 9 millones de U$S sobre la cotización global.

===

Es sencillo hacerle "pump y dump" para que valga 75, 85, 95, 105 y más ?

😀

El problema es que luego los trileros COBRAN su parte y SALEN. Dejan al resto para que expliquen POR QUE VALE U$S 3.75.
 
Gráfico que gentilmente nos aporta Roger-That:

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Has visto ?, una operación de 15.60 bitcoins (unos 1100 dólares) ha subido el precio de $ 75.40 a $ 76.15.

Ni más, ni menos que la friolera de 75 centavos en UNA OPERACION de U$S 1100.

Pero como hay 12 millones de bitcoins, resulta que esa operación de U$S 1100 cuánto les "revalorizó la moneda" ?

A ver que hago el cálculo.

12.000.000 de bitcoins x 0,75 centavos de "revalorización" = 9 millones de U$S !!

Oye!!, qué pedazo de moneda !!

Acaba de "ganar" 9 millones de "capitalización" con apenas U$S 1100 de una compra.

Si eso no es el reino de la magia, dime tú donde está.

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NOTA = Nico considera al bitcoin una GRAN EXPERIENCIA pero aclara que está en manos de DELICUENTES TRILEROS que están creando una PIRAMIDE destinada a SACARLE DINERO A LOS PARDILLOS.

La mejor prueba ?

Lo que acaba de mostrarnos Roger-That de un modo tan claro:

a) Suben los precios con operaciones de 0.01 bitcoins (ni les da verguenza)

b) Cuando alguien compra U$S 1100 (unos 15 bitcoins) la moneda se "revaloriza" en U$S 0.75 lo que significa un impacto de 9 millones de U$S sobre la cotización global.

===

Es sencillo hacerle "pump y dump" para que valga 75, 85, 95, 105 y más ?

😀

El problema es que luego los trileros COBRAN su parte y SALEN. Dejan al resto para que expliquen POR QUE VALE U$S 3.75.

No es malo el punto. Tampoco este:

Un pagaré, un contrato de futuros o una acción son tan reales o imaginarios como el btc.

Detrás de la "heconomia" lo único que hay son muchos derechos intangibles interrelacionados expresados como simples apuntes contables. Pero no deja de ser todo una grandísima una manola mental a la que un colectivo le da valor de modo subjetivo.

Y si no te lo crees, intenta comprarle algo a algún miembro de una tribu aislada del amazonas con un billete de 50 . Lo mismo te das cuenta que no le dan el valor a ese "dinero real" que pueda darles tú.
 
Lo de la visa y PayPal, aquí nos olvidamos que visa y PayPal también te la pueden jugar, desde bloquear te la tarjeta, la cuenta, vender tus datos a terceros, registrar tus compras... Tener una alternativa digital a día de hoy es una gran ventaja.

Llegará un día en el que podrás comprar bitcoin al momento, directamente de la cuenta del banco, estilo pago sofort (existe en alemania), pasa que la comisión es alta.

Por otro lado, un bitcoin cuyo precio varía tanto no me gusta. Y sí, coincido en que la especulación ahora mismo da miedo, yo todavía pienso que volverá a los 20$ o menos, excepto si mega lo usa como método de pago exclusivo.
 
Gráfico que gentilmente nos aporta Roger-That:

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Has visto ?, una operación de 15.60 bitcoins (unos 1100 dólares) ha subido el precio de $ 75.40 a $ 76.15.

Ni más, ni menos que la friolera de 75 centavos en UNA OPERACION de U$S 1100.

Pero como hay 12 millones de bitcoins, resulta que esa operación de U$S 1100 cuánto les "revalorizó la moneda" ?


El rally especulador empezo sobre los 19€,ahi es donde la dejaran supongo cuando se salgan.
 
Última edición:



También comentar que creo que planteamos un falso dilema con el BTC. Y para que lo entendamos yo no conozco a nadie que tenga todos sus ahorros en paypal... Así que no creo que se deba atomizar en decir meter toda la pasta en BTC pq es absurdo...
Pero igualmente con 99% de los productos...



pd: le cuesta los 60€...
 
El precio de un Bitcoin es el que marca el mercado. Punto.

A ver, tontito, que te lo han explicado ya....

unos trileros que, con menos de 5000 btc diarios transados y pasándose dinero de un wallet a otro van "moviendo" la cotización a su antojo.

Convengamos que es muy difícil poder decir "cuál es el precio justo" para el bitcoin.

...

Este precio es absolutamente irreal, fantasioso y está inflado por un grupo de especuladores que se están FORRANDO ingresando pardillos a un esquema que, hoy por hoy es piramidal.

Pero tu a tu bola, ignorando los análisis inteligentes que se te ofrecen proque eres un sectario y un alucinao.

Me parece a mi que no tienes ni puñetera idea de cómo funciona el mecanismo de formación de precios.

Además de tontito e ignorante, un engreido también.
 
Qué angustia de hilo, gracias por haberlo llenado de guano. Sois niñatos...

Me voy al hilo español de bitcointalk.
 
El rally de los "malditos especuladores" (me recordáis a los medios de desinformación cuando hablan sobre los inversores) comenzó a partir de los 0€

Cualquier cotización que empiece valiendo 0€ define un producto exclusivamente especulativo, sin valor alguno fuera del mercado cautivo.

Lo que sale de 0€ a 0€ volverá, porque ese es su valor intrínseco.

Qué angustia de hilo, gracias por haberlo llenado de guano. Sois niñatos...

Me voy al hilo español de bitcointalk.

En Burbuja.info somos objetivos, para lameros las banana sí, mejor te vas a un hilo de la secta sin oposición.
 
El precio lo pone el mercado, es un concepto bastante básico. No llega un señor, mira un número y decide.
 
El precio lo pone el mercado, es un concepto bastante básico. No llega un señor, mira un número y decide.

Tu sí que eres básico, espabilao.

"El mercado" en el caso de BTC son cuatro early adopters (poseedores de grandes cantidades de BTC) haciendo wash sales para crear un volumen artificial y así imponer SU precio.

No es que llegue un señor, mire un número y decida, es que el señor posee el 80% de todos los BTC, los saca a la venta a 70, se los compra a si mismo y vuelta a empezar. Así es el "mercado" bicoñero, una gran lavadora de pardillos.
 
El post de Nico sobr el mercadillo BTC es muy instructivo.
Solo hay que fijarse en las transacciones ,el poco volumen que mueven, como se agita la cotizacion.Esto es peligrosisimo y huele que te defecas a empapelada, yo desdeluego yo no meteria un puro duro alli.

Si tubiera BTC y creyera en el proyecyo ,venderia ahoracmismo y esperaria a la gran empapelada que seguro se producira pronto. Luego compraria mas barato,pq "esto tirara parriba seghuro"
 
Las mismas palabras que farfullas tú ahora son las que todos los "mostradores de desinterés pero afiliados a los hilos Bitcoin" no paraban de repetir cuando el precio se acercaba a los 32$, que era el máximo histórico desde 2011.

El precio de Bitcoin llegará hasta donde tenga que llegar según el libre mercado. Nada más (y nada menos).

luego bajo a 5$, pero supongo que esta parte no te interesa contarla.
 

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