Hilo oficial bitcoin (I)

Me fascina y desagrada a la vez discutir todo este tema con anarcoliberales y libertarios, a los que ideológicamente siento como primos -aunque lejanos- míos y con los que tengo más acuerdos que discrepancias.

Pero cuando ustedes se me ponen voluntaristas utópicos e idealistas subjetivistas me fascinan por su ingenuidad y candidez.

Son como utopistas marxistas, pero del revés.
 
Creo que nos puede hacer reflexionar...



La rentabilidad de la bolsa en cifras históricas
Posted on 25 marzo, 2013
Existen muchos mitos sobre la rentabilidad de la bolsa. Algunos piensan que la bolsa es una máquina de hacer dinero rápido, en la que en poco tiempo cualquiera puede hacerse rico si sabe lo que hace. Otros piensan, por el contrario, que es un juego de azar que funciona de una manera similar a los casinos. En este artículo veremos de forma objetiva la rentabilidad de la bolsa en cifras a largo plazo comparada con otras inversiones. También analizaremos la rentabilidad de algunos de los mejores inversores de la historia.

La rentabilidad de la bolsa a largo plazo frente a otras inversiones

En el siguiente gráfico se puede ver la rentabilidad de la bolsa entre los años 1.802 y 2.001 comparada con la rentabilidad de bonos, letras, oro y de dinero en efectivo.

(ver en el enlace de arriba)

Un dólar invertido en el año 1.802 se habría convertido en la actualidad en el año 2.001 en:

599.605 $ si fuese invertido en acciones
952 $ si fuese invertido en bonos
304$ si fuese invertido en letras
98 centavos si fuese invertido en oro
Si fuese conservado en efectivo habría perdido un 93% de su valor
Aunque parezca excesivo, pasar de 1$ a 599.605 $ en aproximadamente 200 años sólo supone una rentabilidad anual compuesta de aproximadamente el 6,9%. La rentabilidad de los bonos fue de aproximadamente un 3,5% compuesto, mientras que la de las letras un 2,9%.

Como podéis apreciar, en el largo plazo una pequeña diferencia porcentual se puede convertir en una gran diferencia en el montante final por el poder del interés compuesto, del que prometo hablaros en un próximo artículo. Como dijo Albert Einstein:

“El interés compuesto es la fuerza más poderosa de la galaxia”

La rentabilidad en bolsa en cifras de los mejores inversores de la historia

Si la rentabilidad de la bolsa ya es mayor que la del resto de los activos financieros de por sí, más lo es la rentabilidad obtenida por los mejores inversores de la historia que, “casualmente”, todos ellos invierten siguiendo la filosofía de inversión del value investing.

(ver en el enlace de arriba)

Como podéis apreciar, no parecen tampoco cifras extraordinarias, aunque la realidad es que sí que lo son. Muchos piensan que los grandes inversores ganan de media más de un 50% anual, pero están muy equivocados.

Sin ir más lejos, Warren Buffett ha logrado una rentabilidad anual compuesta en sus inversiones de “solamente” un 20% anual desde 1.965. Esta rentabilidad es la que le ha convertido en el inversor más exitoso de nuestra época y en el tercer cuarto hombre más rico del mundo según la revista Forbes.

¿Qué rentabilidad en bolsa puede obtener un inversor medio?

La respuesta a esta pregunta dependerá de la habilidad del inversor para gestionar sus inversiones. Al principio, no será fácil superar una rentabilidad del 6-8% anual compuesto. A medida que la experiencia y los conocimientos van en aumento, podemos llegar a superar el umbral del 10% anual compuesto.

Sólo los mejores podrán llegar a ser capaces de superar el 15% anual, y esto si las condiciones del mercado acompañan. Aunque un 15% anual parece poco es una cifra impresionante, ya que supone aproximadamente multiplicar por 2 el dinero cada 5 años, creciendo la inversión de forma exponencial.
 
Me fascina y desagrada a la vez discutir todo este tema con anarcoliberales y libertarios, a los que ideológicamente siento como primos -aunque lejanos- míos y con los que tengo más acuerdos que discrepancias.

Pero cuando ustedes se me ponen voluntaristas utópicos e idealistas subjetivistas me fascinan por su ingenuidad y candidez.

Son como utopistas marxistas, pero del revés.

lo dirá por todos esos antibitcoins que han ansioso con argumentos como:
-- Guerra
-- No Internet
-- Lobby lo destruira
-- USA lo destruira...

Sinceramente esto no deberia dejar de ser un hilo para la gente que le interesará el bitcoin lo siguiera, pero no he visto tanta opinologia y ataque en mucho tiempo y lo que me resulta más gracioso es que los antisbtc(no metaleros) comentan con un anuncio encima que dice
"Invierta 100€ y llevese 40000€ en Forex" y no dicen ni pio...
en fin hispanistan en estado puro
 
Me fascina y desagrada a la vez discutir todo este tema con anarcoliberales y libertarios, a los que ideológicamente siento como primos -aunque lejanos- míos y con los que tengo más acuerdos que discrepancias.

Pero cuando ustedes se me ponen voluntaristas utópicos e idealistas subjetivistas me fascinan por su ingenuidad y candidez.

Son como utopistas marxistas, pero del revés.

¿Lo de al revés lo dice por la pasta que nos ganamos en lugar de robarla? 😀

Cuando algo es real y comprobable a la vista de todos, no hace falta creer en utopías.

Estudie un poco antes de asumir tantas cosas sobre Bitcoin, le hará bien...
 
lo dirá por todos esos antibitcoins que han ansioso con argumentos como:
-- Guerra
-- No Internet
-- Lobby lo destruira
-- USA lo destruira...

Sinceramente esto no deberia dejar de ser un hilo para la gente que le interesará el bitcoin lo siguiera, pero no he visto tanta opinologia y ataque en mucho tiempo y lo que me resulta más gracioso es que los antisbtc(no metaleros) comentan con un anuncio encima que dice
"Invierta 100€ y llevese 40000€ en Forex" y no dicen ni pio...
en fin hispanistan en estado puro

-- "vendrán 13 millones de naves y tomarán control de la cadena de bloques con su tecnología alienígena"
 
El problema es que este sera el aspecto que presente la grafica de nuevas criptomonedas por el camino...

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Porque bitcoin es un clon de sus iguales... El "consenso" es ganar pasta y eso se hace con las criptomonedas menos establecidas, tendiendo a valer todas 0

Timming? Ni idea...

A ver, yo coincido en que hay un burbujón de la leche. Es inevitable un pop o corrección severa para poner los piés en el suelo. Ya pasó con las puntocom y no se puede hacer nada. Los especuladores siempre van a estar ahí.

Lo que a mí me intriga es que habrá después del pop... desaparición completa? o dejará a un par de jugadores fuertes y mejor preparados (como pasó en las puntocom) y el resto (80%) se irán a la guano? En ese caso, cuales serán las que queden y resistan? 😛ienso:

Por eso lo ideal es tomar posiciones en varias ahora que están baratas. Siempre dentro de tus límites claro. Yo no recomiendo a nadie invertir si no sabe lo que hace y está cómodo con perderlo.
 
A ver, yo coincido en que hay un burbujón de la leche. Es inevitable un pop o corrección severa para poner los piés en el suelo. Ya pasó con las puntocom y no se puede hacer nada. Los especuladores siempre van a estar ahí.

Lo que a mí me intriga es que habrá después del pop... desaparición completa? o dejará a un par de jugadores fuertes y mejor preparados (como pasó en las puntocom) y el resto (80%) se irán a la guano? En ese caso, cuales serán las que queden y resistan? 😛ienso:

Por eso lo ideal es tomar posiciones en varias ahora que están baratas. Siempre dentro de tus límites claro. Yo no recomiendo a nadie invertir si no sabe lo que hace y está cómodo con perderlo.

quién te ha visto y quién te ve... 😀
 
quién te ha visto y quién te ve... 😀

No dice nada contradictorio.

Yo también lo creo, que se vaya a los $1000 no significa que tenga que ser para el mes que viene. Un poco de ortodoxia, por favor... 😛
 
Exacto.Hay que tomar posiciones en las nuevas monedasm ahora que tienen un precio perversos.Nunca se sabe cual acabara imponiendose.

Apuesto por PPC

Bid Ask Last Volume

BTC/EUR 70.00000000 100.00000000 100.00000000 13.1887
BTC/USD 121.00000000 143.50000000 146.00000000 76.2558
DVC/BTC 0.00000154 0.00000155 0.00000155 146.8215
IXC/BTC 0.00018450 0.00018666 0.00018666 97.5715
LTC/BTC 0.03890000 0.04250000 0.04000000 2,317.6689
NMC/BTC 0.01161000 0.01281111 0.01150000 457.0939
PPC/BTC 0.00110000 0.00117976 0.00117987 1,059.7439
SC/BTC 0.00089000 0.00118900 0.00118900 20.9407
TRC/BTC 0.00181102 0.00209888 0.00209900 556.7337
 
No dice nada contradictorio.

Yo también lo creo, que se vaya a los $1000 no significa que tenga que ser para el mes que viene. Un poco de ortodoxia, por favor... 😛

dice que hay un burbujón... ya solo eso se merece el 😀
 
Exacto.Hay que tomar posiciones en las nuevas monedasm ahora que tienen un precio perversos.Nunca se sabe cual acabara imponiendose.

Apuesto por PPC

Bid Ask Last Volume

BTC/EUR 70.00000000 100.00000000 100.00000000 13.1887
BTC/USD 121.00000000 143.50000000 146.00000000 76.2558
DVC/BTC 0.00000154 0.00000155 0.00000155 146.8215
IXC/BTC 0.00018450 0.00018666 0.00018666 97.5715
LTC/BTC 0.03890000 0.04250000 0.04000000 2,317.6689
NMC/BTC 0.01161000 0.01281111 0.01150000 457.0939
PPC/BTC 0.00110000 0.00117976 0.00117987 1,059.7439
SC/BTC 0.00089000 0.00118900 0.00118900 20.9407
TRC/BTC 0.00181102 0.00209888 0.00209900 556.7337

hagan juego señores 😀

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MT GOX esta totalmente petado ahora mismo.



Database access error, please retry later

Su tabaco, gracias.

DOnde esta el dinero? :fiufiu:
 
No sé si lo habéis puesto ya:




Bitcoins Go Parabolic
Submitted by Tyler Durden on 04/03/2013 10:30 -0400



In the last 48 hours, the price of the virtual currency has surged by 50% from $94 to $141 as the rate of expansion goes more than parabolic. This leaves us with the question, which line item on the Fed's Balance Sheet is 'Virtual Currency Transactions'... what better way to destroy an up and coming currency competitor than to blow a bubble in it and explode it?

That is a 14x rise since the start of the year...



Mucho cuidadito que puede haber un jugador grande con intereses ocultos. Cuando hay hombres mayores los nenes pequeñitos tenemos que meternos en casa.
 
MT GOX esta totalmente petado ahora mismo.



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Su tabaco, gracias.

DOnde esta el dinero? :fiufiu:

yo llevo todo el día intentando entrar en bitcoincharts y como que no 😀
 
Me llamaréis idealista o gilipilas (creo que más lo segundo que lo primero) pero yo no veo burbuja alguna. ¿O acaso era una burbuja aquella Navidad de 1999 en la que a todo el mundo nos dio por regalar teléfonos móviles? ¿Llegó un día en el que todo el mundo de repente y presos del pánico lanzaron sus móviles por la ventana al ver que estallaba la burbuja?

Ojito porque Bitcoin no es sólamente una cotización variable. Detrás hay una tecnología que, por poner un ejemplo, algunos distribuidores de software ya empiezan a plantearse en utilizar para validar licencias.

El mercado de los móviles también ha sufrido varias correcciones importantes. Incluso un año entero de decrecimiento.

Yo creo que va p'arriba a largo plazo, pero esta gente habla en términos cortoplacistas.
 
Y yo tengo paradas desde hace un ratos las órdenes de compra y venta en No se si las que salen son las correctas o son de hace un buen rato, pq tb me da la página como caída.

De hecho en el lag es de dos horas:

Último dato que me sale: 0,58 Hace 2 horas 141,320

Aquí tenemos datos, pero no se si están bien en tiempo real

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Su tabaco, gracias.

DOnde esta el dinero? :fiufiu:



Gracias, no había visto ese aporte, pero es algo que si que es cierto que está el mente de algunos de los que por aquí purulamos.

No sé si lo habéis puesto ya:




Bitcoins Go Parabolic
Submitted by Tyler Durden on 04/03/2013 10:30 -0400



In the last 48 hours, the price of the virtual currency has surged by 50% from $94 to $141 as the rate of expansion goes more than parabolic. This leaves us with the question, which line item on the Fed's Balance Sheet is 'Virtual Currency Transactions'... what better way to destroy an up and coming currency competitor than to blow a bubble in it and explode it?

That is a 14x rise since the start of the year...



Mucho cuidadito que puede haber un jugador grande con intereses ocultos. Cuando hay hombres mayores los nenes pequeñitos tenemos que meternos en casa.
 
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Exacto.Hay que tomar posiciones en las nuevas monedasm ahora que tienen un precio perversos.Nunca se sabe cual acabara imponiendose.

Apuesto por PPC

Bid Ask Last Volume

BTC/EUR 70.00000000 100.00000000 100.00000000 13.1887
BTC/USD 121.00000000 143.50000000 146.00000000 76.2558
DVC/BTC 0.00000154 0.00000155 0.00000155 146.8215
IXC/BTC 0.00018450 0.00018666 0.00018666 97.5715
LTC/BTC 0.03890000 0.04250000 0.04000000 2,317.6689
NMC/BTC 0.01161000 0.01281111 0.01150000 457.0939
PPC/BTC 0.00110000 0.00117976 0.00117987 1,059.7439
SC/BTC 0.00089000 0.00118900 0.00118900 20.9407
TRC/BTC 0.00181102 0.00209888 0.00209900 556.7337

¿Y dónde se cambia eso?
 
MtGox está en pleno auge de popularidad.

Veremos esta gráfica en los próximos días dispararse:
 
Edito:

Ahora mismo, parece que se levanta 🙂
Cotizando en 141

Pero sigue sin irme ¿a vostros?

_____________________________________

Al lorito, pq la popularidad de mtgox ahora está en su twitter



MtGox.com @ MtGox 17m
@ jjmcjohnson Hola, Debido al alto volumen de negociación en estos momentos, hay un retrat en la contratación y cancelación del pedido. W. .. http:// ******* / ZzLDhT

Iros a twitter y agarraros:

Broken Pipe @ botdozeka 1m
RT @ Asher_Wolf RT @ yuvadm : Posible # DDoS ataque contra todos los # Bitcoin . intercambios @ MtGox y btc24 abajo.
Abrir Responder Retwittear Favorito MAS
 
Última edición:
pues yo creo que por mucho que digan que es sencillo comprar bitcoins no lo es tanto y que en momento que sea sencillo de verdad (tarjeta de credito, paypal...) pegara un subidon enorme.

Logicamente el riesgo es brutal por lo que yo me mantengo al margen. Eso si tengo 0.1 bitcoins ya jeje
 
Edito de nuevo: Twitter de mtgox, se puede entrar de nuevo a su perfil. Según comentan el lag tan grande es por el volumen.

(Vuelve a no irme ) y , oscilando de 136 a 141 en las distintas operaciones.

Edito: Otra ve nos vamos a twitter.

ouɐɹɔs ʞɹɐɯ @ SkillfulHacking 41s
@ Kewal aunque probablemente debería ser más alto mtgox ha estado siendo atacado DoS no permite a muchos a comprar # bitcoin
Ver Conversación Responder Retwittear Favorito MAS
Stuart C. @ S7U 1m
hahaha @ MtGox probablemente va a ser hackeado de nuevo.
Abrir
karim Malhas @ kmal7as 1m
@ MtGox cuando se reanude el comercio? hay una diferencia de ~ 1,5 horas?

pues yo creo que por mucho que digan que es sencillo comprar bitcoins no lo es tanto y que en momento que sea sencillo de verdad (tarjeta de credito, paypal...) pegara un subidon enorme.

Logicamente el riesgo es brutal por lo que yo me mantengo al margen. Eso si tengo 0.1 bitcoins ya jeje
 
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