Merlin
Madmaxista
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Nico, del dinero que se mueve cada día en altcoins ¿Cómo sabes que parte proviene del exterior (Fiat) y qué parte proviene de los bitcoñeros?
*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII
- Autor del tema zyro
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Nico, del dinero que se mueve cada día en altcoins ¿Cómo sabes que parte proviene del exterior (Fiat) y qué parte proviene de los bitcoñeros?
NTJ_borrado
Guest
Ya se que prometi no volver a participar en el hilo, pero la curiosidad me corroe y no tiene nada que ver con el bitcoin y las criptomonedas.
Alguien seria tan amable de explicarme brevemente por que los gurus de este hilo parecen haberlo abandonado en masa y se les ve abriendo otros hilos aparte echando pestes sobre la gente que postea aqui?
Alguien seria tan amable de explicarme brevemente por que los gurus de este hilo parecen haberlo abandonado en masa y se les ve abriendo otros hilos aparte echando pestes sobre la gente que postea aqui?
Nico
Será en Octubre
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He puesto mil veces el link. 😉
Acá tienes la suma POR MONEDAS (U$S, euro, yenes, etc.) y luego los intercambios por PARES DE ALTS (BTCxETH, BCTxLTC, etc.)
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NTJ_borrado
Guest
Enormemente significativo, porque en el subreddit de Bitcoin en ingles ha pasado exactamente lo mismo: hay dos comunidades enfrentadas que se odian a gloria y censuran (para que usar eufemismos) a todo el que hable de cualquier tema minimamente favorable a la comunidad de enfrente. Esta claro que aqui hay un patron psiquiatrico que se repite.
Muchas gracias, muy amable. Que tenga usted un suenno reparador y jugosas ganancias futuras.
Nico
Será en Octubre
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Te aclaro que, estratégicamente hablando estoy de acuerdo contigo.
Ahora... cómo lo SUSTENTAS ?
¿ Por qué alguien que tiene una cripto sólida, con valor creciente, buenas prestaciones, bajo costo operativo, rápidas transacciones, etc., etc. tendría que "irse al Bitcoin" si él ya TIENE RESGUARDADO SU VALOR sin tener que pagar comisiones a nadie ?
Incluso los que tienen FIAT y quieren 'resguardo de valor'. ¿ Por qué necesariamente tendrían que ir a Bitcoin pudiendo optar por cualquiera de las otras opciones ? (asumiendo que funcionen).
Hoy puedes decir que la justificación es el mayor poder de hash en su blockchain pero, habría que ver técnicamente -no doy este debate aquí- si alguna de las soluciones que se están explorando, no genera idéntica seguridad con costos mucho menores (por caso el PoI o el mecanismo de los masternodos, etc.)
Mira por lo pronto un detalle que, puede ser sólo temporal pero, no deja de ser "todo" un detalle.
Aquí tienes el hash rate del Bitcoin, casi no se ha movido (esto significa que no ingresan nuevos mineros o equipos más poderosos) y por lo tanto, en el último incremento de DIFICULTAD (la línea roja) casi no hubo cambios.
You must be registered for see images
Y este es el hash rate del Litecoin:
You must be registered for see images
Es claro que hablamos de las últimas semanas y aún no lo podemos dar como tendencia definitiva, etc. pero, ya podrías ir viendo que, si OTRAS ALTS cambian (caso de Litecoin con SegWit) y Bitcoin NO LO HACE, no está escrito en piedra que las cosas no se puedan mover de lugar.
¿ Por qué me dices que mañana no sea "reserva de valor" el Litecoin que tiene segwit, LNs (cadenas laterales), el mismo código, más velocidad de procesamiento, menores costos, etc. ?
Tradición, marca, posicionamiento (todas cosas donde gana el bitcoin) son IMPORTANTISIMAS... pero no duran para siempre.
De lo contrario estarías usando móviles Nokia o Motorola, o televisores General Electric.
Muy interesante la comparación que nos has traido. Digno de estudio que se haya cumplido el mismo patrón.
Por alguna razón hay ciertas personas que se radicalizan y además controlan el hilo, con lo que surjen los conflictos y los que no piensan igual son apartados o expulsados.
En este caso son ellos los que se han ido porque han visto que en Burbuja les faltaba ese control que si tienen en Reddit.
Tengo que rectificar a @Kennedy porque en Burbuja SI hay moderación, todos conocemos a más de uno que han baneado, incluso de los destacados. Uno reciente fue @Blue Arrow
Divad
Madmaxista
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Muy buenos aportes! :Aplauso::Aplauso::Aplauso:
Los "listos" mientras sigan dividiéndonos siempre ganarán. Ellos mismos alimentan ambos bandos y algunos se inclinaran por un bando por la inercia de creerse que apoyar ese bando es el ideal según las creencias que has adquirido en su camino. Crecemos influenciado por sus cuentos y solo cuando vemos nuestro camino desde otra perspectiva comenzamos a crear nuestra realidad dentro de la gran burbuja que compartimos todos.
Alguien se imagina la ola de cambio que puede transmitir un comunidad unida?
En Bitcoin tenemos a los chinos (obreros) vs desarrolladores (burgueses). Nico ha reconocido que hacía el papel de defensor de los obreros (para mantener la dualidad), no se si todavía tiene que hacer el papel cuando toque hablar de Bitcoin o seguirá dándonos información o desinformación del desarrollo del juego.
Satoshi Nakamoto
Himbersor
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asilei
Madmaxista
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Lo que está escrito en piedra es la transacción que grabas en la blockchain ;-)
Muy interesante que intentes definir kpis o indicadores de éxito sobre las criptos, entiendo que es muy importante poder evaluar y tomar decisiones sobre un sistema descentralizado. Esto es lo realmente nuevo de bitcoin y posibemente es lo que no entiendes, por eso según dices no tienes bitcoin en cartera.
Estas con la discusión que si los mineros que si los programadores. Olvidate, el único que cuenta son los holders. Y para los holders el valor se sustenta en 2 consensos: Blockchain es inmutable y el limite de Bitcoins también.
Pero tu ya lo sabes, también sabes como funciona el sistema de incentivos. Te preocupa el Hashrate? no hay motivo, el incremento (o decremento) de dificultad lo compensa. Te preocupa el halving? (pobres mineros que no ganarán suficiente), los mineros compiten también por las comisiones. Te preocupa un fork? puede pasar, la criptoevolución lo contempla, los holders deberán escoger. Te preocupa que otra cripto intente competir como reserva de valor? bueno tenemos oro, diamantes, platino,... para gustos colores.
Solo veo dos peligros al bitcoin: Colapso de la civilización mundial o disponer de fruta cuántica con energía gratuita ilimitada. Y en cualquier de los dos casos, si te preocupas de tus bitcoins sería como el gañan que se preocupa de sus boñigas de cabra en la edad del petroleo o a la inversa preocuparse de tu flamante Maseratti en la edad de piedra.
Por último la comparativa de Nokia etc no te la compro. Bitcoin no es una marca, no es una institucion u organización obsoleta, Bitcoin es consenso incentivado y evolución por diseño.
Nico
Será en Octubre
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Me parece que esto se desbanda en cualquier momento.
Fiat x Bitcoin = 200.000 (btc)
Bitcoin x Alts = 640.000 (btc)
TOTAL MERCADO = 840.000 (btc)
Datos del Fiat:
Datos del Mercado de "alts":
Está claro que muchos bitcoñeros están desempolvando cold wallets y poniendo -así sea "unas fichas"- en las alts para aprovechar esta explosión en los precios pero, me parece que esto está creciendo MUY rápido y, en los mercados, lo que sube MUY rápido suele explotar cuando ingresa el miedo.
De todos modos, salvo los privilegiados que cuenten con software adecuado para "ver" los datos con otra profundidad, es muy difícil saber el tamaño total de esta pecera... quizás da para que la fiesta siga semanas y semanas sin que el circuito se rompa.
Pero, vean el gráfico de Litecoin en rango DIARIO (para que vean la explosión). Pasó de $ 4 a $ 30 (redondeando) en dos meses. Esto es un 700%-800% en 60 días !!
Y lo mismo con casi todas las alts -incluso shitcoins-, el que no ha subido el 1200% lo ha hecho el 500% !!
Cuando suenen las trompetas de "plum el último" la desinflada va a ser brutal.
Hay dos dudas:
1) El "tamaño" total del sistema y su capacidad de seguir absorbiendo aumentos sin que entren los nerviosismos.
2) Saber si el reflujo luego, se "frenará" en el bitcoin (subiendo su precio) o "seguirá rumbo al FIAT" en cuyo caso TAMBIEN impactará sobre la cotización del Bitcoin.
===
Y, como si sobrara el tiempo, ahora me toca conocer "criptos" de las que no tenía ni idea. Qué malos es "Stellar Lumens" ?; Quién me ha metido "NEM" en la pantalla ? :
:
Esto es un sinvivir. 😀
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Bitcoin x Alts = 640.000 (btc)
TOTAL MERCADO = 840.000 (btc)
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Datos del Mercado de "alts":
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Está claro que muchos bitcoñeros están desempolvando cold wallets y poniendo -así sea "unas fichas"- en las alts para aprovechar esta explosión en los precios pero, me parece que esto está creciendo MUY rápido y, en los mercados, lo que sube MUY rápido suele explotar cuando ingresa el miedo.
De todos modos, salvo los privilegiados que cuenten con software adecuado para "ver" los datos con otra profundidad, es muy difícil saber el tamaño total de esta pecera... quizás da para que la fiesta siga semanas y semanas sin que el circuito se rompa.
Pero, vean el gráfico de Litecoin en rango DIARIO (para que vean la explosión). Pasó de $ 4 a $ 30 (redondeando) en dos meses. Esto es un 700%-800% en 60 días !!
Y lo mismo con casi todas las alts -incluso shitcoins-, el que no ha subido el 1200% lo ha hecho el 500% !!
Cuando suenen las trompetas de "plum el último" la desinflada va a ser brutal.
Hay dos dudas:
1) El "tamaño" total del sistema y su capacidad de seguir absorbiendo aumentos sin que entren los nerviosismos.
2) Saber si el reflujo luego, se "frenará" en el bitcoin (subiendo su precio) o "seguirá rumbo al FIAT" en cuyo caso TAMBIEN impactará sobre la cotización del Bitcoin.
===
Y, como si sobrara el tiempo, ahora me toca conocer "criptos" de las que no tenía ni idea. Qué malos es "Stellar Lumens" ?; Quién me ha metido "NEM" en la pantalla ? :
:Esto es un sinvivir. 😀
asilei
Madmaxista
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Por último, te preocupa que los programadores secuestren el bitcoin? El consenso en codigo abierto lo impide. Cualquiera puede programar en Core, y cuando digo cualquiera es cualquiera. Ejemplo del codigo que determina el halving y por tanto el limite INMUTABLE POR CONSENSO de 21M Bitcoins. A partir de 64 halvings se acabó la recompensa de bitcoins por minado.
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Nico
Será en Octubre
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Estimado asilei:
Ser "holder" (o mejor aún "hodler" si hablamos del Bitcoin 😉) no es una condición inamovible de la naturaleza humana.
Por empezar, EN ESTE MISMO FORO ya has visto que, salvo los "early adopters" del bitcoin, el resto de los que eran habituales en el hilo del Bitcoin se fueron presurosos a vivir su momento de gloria (tenían derecho al mismo) en el mercado de las alts.
Y, estoy CONVENCIDO que muchos de los que "de la boca para afuera" se quejan, por debajo de la mesa -y quizás tarde, y quizás perdiéndose lo mejor de la fiesta por cabezones- también lo están haciendo.
No me imagino -como dice más arriba un compañero- que alguien bastante racional para manejar inversiones como Remonster no haya hecho caja (o esté haciendo caja) con las alts.
Ahora... una cosa es que este impulso haya sido totalmente circunstancial y especulativo (con lo cual, los bitcoñeros más consolidados regresarán rápido a sus cold wallets) y otra que estemos -en este paso y ahora- ya definitivamente en el REDISEÑO del mercado.
Rediseño del mercado sería que el ecosistema de las CRIPTO-MONEDAS ingresen finalmente al mundo de los negocios y que, justo ahora que llegaba el momento (bancos, empresas, acciones, titularización e activos, ledgers) bitcoin se lo pierda por quedarse petrificado en un estadio tecnológico que no le permite aprovecharse de la fiesta.
En ese caso habrá llegado el "momento NOKIA" para el Bitcoin -ese, que a ti no te gusta-.
Porque, si a partir de ahora los bancos empiezan a mover transferencias con Ripple, y las empresas empiezan a manejar registros con Ethereum y los comercios que quieren usar cadenas laterales lo hacen con Litecoin y la gente que quiere titularizar activos lo hace con Dash (por poner ejemplos, en realidad el orden y las funciones y las criptos mencionadas pueden cambiar), entonces, quedarse como "hodler" del Bitcoin será un camino rumbo a la intrascendencia -aunque tome meses o años en completarse-.
Y, como pasa muchas veces, lo más triste del asunto es que, haber regalado tanto espacio a otras opciones será producto de la cabezonería y conservadurismo extremo de quienes, justamente, se pensaban "revolucionarios".
No es la primera "revolución" que cambia de manos porque, los que la hacen, se quedan dormidos en los laureles y no dan los pasos siguientes.
El estéril enfrentamiento de los niñatos de BlockStream que se negaron a resolver en un mismo paso la ampliación de bloque -para dar tranquilidad a los mineros- e incorporar su sofisticada tecnología (SW y LN) para darle un nuevo impulso al Bitcoin y sus usos, pasará a la Historia como un "momento Trotsky" (Trotsky, uno de los revolucionarios más activos en la Revolución rusa fue excluido de ella y murió -víctima de un ataque extremista violento- en México).
Obviamente -aclaro para los pelafustanes que necesitan aclaraciones- que esto, al menos HOY no está definido. Mañana se juntan mineros y devs del Bitcoin y hacen los cambios que tienen que hacer y pueden arrasar al resto.
Pero, mientras sigan dormidos en sus laureles, lo que se está viendo es que, la gente que quería SEGUIR TRABAJANDO, lo está haciendo en otro lado.
---------- Post added 08-may-2017 at 15:44 ----------
Han baneo a Blue en Reddit?:
Pero que shishi
Creo que te equivocas. Hace referencia a cuando banearon a Blue aquí en Burbuja.
No quedó muy claro por qué había sido pero, ni siquiera fue en el hilo de Bitcoin sino en otro tema en el que estaba participando.
Última edición:
Nico
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Parece que en la red mover mucho dinero no es algo que se pueda hacer sin riesgo.
En estos momentos hay usuarios quejándose de que no pueden acceder normalmente a Kraken (y otros hablan también de Poloniex). Aparentemente hay algunos ataques DDoS en marcha.
Esto de desarrollar actividades económicas JUSTAMENTE donde viven todos los hackers es un gran desafío. 😀
En estos momentos hay usuarios quejándose de que no pueden acceder normalmente a Kraken (y otros hablan también de Poloniex). Aparentemente hay algunos ataques DDoS en marcha.
Esto de desarrollar actividades económicas JUSTAMENTE donde viven todos los hackers es un gran desafío. 😀
Claudius
Madmaxista
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Han baneo a Blue en Reddit?:
Pero que shishi
En burbuja, el staff fue baneado, eso ya es historia y público.
En fin..
asilei
Madmaxista
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En el caso de rediseño de mercado que se avecina, nada mejor que el Bitcoin para ejercer de Referencia entre todas las demás criptos. Por un motivo muy sencillo, este rediseño de mercado representa el éxito del ecosistema cripto. Y una vez estas en el ecosistema solo pasas a FIAT por obligación. Incluso ya puestos ¿porque no cobrar una parte de salario en cripto?
Utilizas argumentos de Hodler, utilidad de Bitcoin para todo, para negar la absoluta. Si bitcoin no sirve para todo entonces no sirve para nada. Y sabes que este argumento es falaz. La utilidad de Bitcoin debe ser reserva de valor del ecosistema, es suficiente con esto.
Y aclaro para quien lo necesite, Bitcoin en un sistema abierto, descentralizado y evolutivo, No hay una autoridad que decida por los mineros, tampoco hay autoridad que decida por los desarrolladores, hay propuestas y el consenso manda. Intentar personalizar en un chino, o un yanqui es meter dudas, y lo sabes.
Entiendo que habrá personas que se sientan desconcertadas por este modelo de gobierno, entonces otras altcoins con gobierno centralizado o supervisado (como el caso de los bancos con Ripple) les pueden servir. Si viven mas tranquilos así pues que lo disfruten.
luckymixes
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Increíble como sigue hacia arriba el bitcoin, se ha comido el solito todo el dump de Ripple.
Mi mente sigue diciendo que la corrección tiene que llegar, pero una vez mas me calla la boca.
Cuanto valdría un bitcoin si Segwit y Lightning no estuvieran bloqueados ahora mismo? 5000$?
Mi mente sigue diciendo que la corrección tiene que llegar, pero una vez mas me calla la boca.
Cuanto valdría un bitcoin si Segwit y Lightning no estuvieran bloqueados ahora mismo? 5000$?
Divad
Madmaxista
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En verdad no nos da la gana de unirnos y cambiar la realidad que compartimos todos. Defender el juego o incitar a la división/confrontación es aceptar seguir las reglas del juego para que los "listos" sigan sumando milenios con el control de la consciencia de cada Ser. Siendo consciente que cada uno crea su propia realidad dentro del juego en el que estamos todos... también se es consciente que todo es un show, una ilusión. Se puede estar "dormido" y aceptar tranquilamente la engañada de vida que llevamos cuando podríamos estar viviendo todos de PM.
El juego bélico que nos crean espero que sea solo para enseñar los juguetes. Podéis simular una visita de Seres y así la Humanidad se une de buen rollo en la era Blockchain.
Sube para amortiguar la caída?
HF a la vista?
Core triunfará llevándose todo el mercado y el chino podrá irse de vacaciones con todo lo que se ha llevado?
Bitcoin se cobra por adelantado la subida de las alts para cuando multipliquen su valor?
El capital que entra al juego desconoce el show interno que tiene montado? (es demasiado como para creérselo)
Están inflando Bitcoin para hacer una gran petada y así los medios de desinformación estarán días vomitando mantras de perdidas millonarias, :bla::bla::bla: frenarán a los que decidan no informarse del funcionamiento del juego, pero el nuevo juego seguirá desarrollándose y expandiéndose su uso?
Disfrutad la corrida los que estéis subidos! :Aplauso::Baile:
Veremos como sigue el guión...
También es bueno recordad que todo lo que sube, también baja.
---------- Post added 09-may-2017 at 03:45 ----------
Eso sí, compra y olvídate de ellos. No quieras saber donde estás dejando tú dinero :
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