*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

  • Autor del tema Autor del tema zyro
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Ratyculyn dijo:
La engaña continúa.

La avaricia de la gente los ciega de tal forma que no son capaces de ver lo más evidente.

Es el timo de las estampitas de toda la vida llevadas al mundo de la tecnología de una forma absolutamente burda y sin ningún tipo de fundamento económico.
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No se puede explicar mejor ni de forma más sencilla.

Los que mienten como me gusta la fruta sobre la revalorización de la ''no moneda''no explican que esto funciona con la ley del embudo, donde es muy fácil entrar por el extremo ancho pero muy difícil salir por el extremo estrecho.

No deja de resultar paradójico que, poco a poco, vaya teniendo entrada en foros tradicionales una divisa que es abanderada por un conglomerado de freaks, geeks, traders, libertarios, timadores, comerciantes, programadores y anarquistas que basan la defensa de BitCoin en su desconfianza de la regulación estatal, bancos centrales y políticas monetarias, terreno oportunamente abonado por la crisis de Chipre y su "corralito", Venezuela y demás desaguisados económicos de países bananeros.

En el mejor de los casos nos encontramos ante una fiebre de tulipanes que se ha disfrazado como un novedoso y exitoso medio de pago electrónico. En el peor de los escenarios estaríamos hablando de una burbuja, incluso una engaña con no pocas similitudes con el timo de los sellos de Afinsa y Forum Filatélico que en España se llevó por delante los ahorros de 16.000 afectados. Si hoy puede parecernos sorprendente que tanta gente decidiera guardar sus ahorros en "estampitas", no menos sorprendente debería resultarnos que el mismo comportamiento se esté desarrollando en torno a la moneda electrónica BitCoin.

Que nadie se extrañe de la cantidad de mentiras que dicen la jauría de descendientes de la gran fruta engañadores que animan a invertir en esta guano sin base legal, ni garantía de ningún tipo.



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Kuesko dijo:
No se puede explicar mejor ni de forma más sencilla.

Los que mienten como me gusta la fruta sobre la revalorización de la ''no moneda''no explican que esto funciona con la ley del embudo, donde es muy fácil entrar por el extremo ancho pero muy difícil salir por el extremo estrecho.

No deja de resultar paradójico que, poco a poco, vaya teniendo entrada en foros tradicionales una divisa que es abanderada por un conglomerado de freaks, geeks, traders, libertarios, timadores, comerciantes, programadores y anarquistas que basan la defensa de BitCoin en su desconfianza de la regulación estatal, bancos centrales y políticas monetarias, terreno oportunamente abonado por la crisis de Chipre y su "corralito", Venezuela y demás desaguisados económicos de países bananeros.

En el mejor de los casos nos encontramos ante una fiebre de tulipanes que se ha disfrazado como un novedoso y exitoso medio de pago electrónico. En el peor de los escenarios estaríamos hablando de una burbuja, incluso una engaña con no pocas similitudes con el timo de los sellos de Afinsa y Forum Filatélico que en España se llevó por delante los ahorros de 16.000 afectados. Si hoy puede parecernos sorprendente que tanta gente decidiera guardar sus ahorros en "estampitas", no menos sorprendente debería resultarnos que el mismo comportamiento se esté desarrollando en torno a la moneda electrónica BitCoin.

Que nadie se extrañe de la cantidad de mentiras que dicen la jauría de descendientes de la gran fruta engañadores que animan a invertir en esta guano sin base legal, ni garantía de ningún tipo.



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Vuelve a insultar una vez más y te vas al baneo permanente.
 
Registrador dijo:
Vuelve a insultar una vez más y te vas al baneo permanente.
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No me cansaré de señalar y llamar por su nombre a engañadores que promocionan la engaña de las criptodivisas por los foros.

Ya sé que nadie me va a pedir perdón cuando esto estalle y se lleve el dinero de mucha gente por delante.
 
Kuesko dijo:
No me cansaré de señalar y llamar por su nombre a engañadores que promocionan la engaña de las criptodivisas por los foros.

Ya sé que nadie me va a pedir perdón cuando esto estalle y se lleve el dinero de mucha gente por delante.
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¿Pero y nosotros entonces que somos? ¿me gusta la fruta engañadores? o ¿gente a la que la engaña se le va a llevar su dinero por delante?

Porque en un timo hasta ahora conocia el rol de engañador y el de engañado, pero lo de compartir ambos roles al mismo tiempo debe ser nuevo...

Porque aqui, salvo que alguien se autoproclame shatoshi nakamoto, todos los que han considerado invertir en bitcoin lo han hecho cuando ya este fue creado y lanzado, habiendo entrado en él mismo, en sus diferentes estados de madurez, y en base a los criterios que cada uno haya tenido a bien para considerarlo una inversion interesante...

Te has parado a pensar en la posibilidad de que hoy en dia, haya capital entrando a bitcoin, que lo este haciendo una vez haya visto que la madurez de bitcoin y su aceptacion por empresas, entidades bancarias y gobiernos empieza a ser ya un hecho. Que hayan preferido entrar tarde aun estando mas caro, que entrar en una fase de inmadurez en la que no se sabia si realmente iba a tener aceptacion.


Yo de lo que si me he dado cuenta, es de que se ha pasado la fase de demonizar el bitcoin a la fase de convivir con él, y a la de extraer su potencial para aplicarlo a la economia de nueva generacion.
 
Bitcoin no es una engaña, la engaña es aceptar una deuda impagable generada por entes inútiles que exprimen el tiempo vital de las masas explicándoles que son necesarias para darles seguridad y protección.

Timo son los fondos que venden las entidades "especializadas" avalados por papeles que cotizan en mercados creados por las entes anteriormente citadas para proclamarse creadores de mercados.

Timo es poseer el poder de inyectar liquidez ilimitada en los sistemas, cuando los recursos y el tiempo sí son limitados.

Timo es convencer a la "plebe" de que son solo eso..."plebe", y que han de vivir y morir creyendo en el sistema que les deja respirar.

Bitcoin será un timo, pero al menos tengo la libertad de decidir sin que me lo impongan.

No tengo la libertad de vivir sin un DNI, sin una cuenta corriente, sin e uso de dinero FIAT...esa imposición hace que BTC sea la mayor y mejor cosa para el individuo, a nivel económico que haya sido creada en siglos.

Un saludo.
 
Mente fria dijo:
¿Pero y nosotros entonces que somos? ¿me gusta la fruta engañadores? o ¿gente a la que la engaña se le va a llevar su dinero por delante?

Porque en un timo hasta ahora conocia el rol de engañador y el de engañado, pero lo de compartir ambos roles al mismo tiempo debe ser nuevo...

Porque aqui, salvo que alguien se autoproclame shatoshi nakamoto, todos los que han considerado invertir en bitcoin lo han hecho cuando ya este fue creado y lanzado, habiendo entrado en él mismo, en sus diferentes estados de madurez, y en base a los criterios que cada uno haya tenido a bien para considerarlo una inversion interesante...

Te has parado a pensar en la posibilidad de que hoy en dia, haya capital entrando a bitcoin, que lo este haciendo una vez haya visto que la madurez de bitcoin y su aceptacion por empresas, entidades bancarias y gobiernos empieza a ser ya un hecho. Que hayan preferido entrar tarde aun estando mas caro, que entrar en una fase de inmadurez en la que no se sabia si realmente iba a tener aceptacion.


Yo de lo que si me he dado cuenta, es de que se ha pasado la fase de demonizar el bitcoin a la fase de convivir con él, y a la de extraer su potencial para aplicarlo a la economia de nueva generacion.
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¿quién te ha señalado a tí particularmente o a algún otro forero?

Yo hablo de los CMs a sueldo de las plataformas de trading, exchanges y demás vampiros que viven de cobrar comisiones a base de estimular volatilidades y crear falsas expectativas. Los que mienten sobre la utilidad real del bitcoin o sobre la ''facilidad'' de vender una vez que has comprado.
Los que promocionan una gran mentira por los foros.

Y estoy muy orgullosos de llamarles descendientes de la gran fruta engañadores.
 
Kuesko dijo:
¿quién te ha señalado a tí particularmente o a algún otro forero?

Yo hablo de los CMs a sueldo de las plataformas de trading, exchanges y demás vampiros que viven de cobrar comisiones a base de estimular volatilidades y crear falsas expectativas. Los que mienten sobre la utilidad real del bitcoin o sobre la ''facilidad'' de vender una vez que has comprado.
Los que promocionan una gran mentira por los foros.

Y estoy muy orgullosos de llamarles descendientes de la gran fruta engañadores.
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pero... siendo asi, no vas a dar avio para llamar me gusta la fruta a todos los que especulan en bolsa, y en si mismo a la propia bolsa inflada de activos toxicos que no valen ni un 1% de lo que representan, asi como a quienes se amparan en el poder legislativo y ejecutivo para inundar el mundo de dinero de curso legal comprando dichos activos y cuyo respaldo lo representa entre otros...un señor que se sienta todos los jueves a contar su propia pelicula de ficcion...

y si alguien de aqui viene y te dice que ha gastado bitcoin en lugares donde se acepta bitcoin... no entiendo yo donde esta el falseo en si mismo.

y si alguien de aqui vende bitcoin en exchanges... ya no con la misma sino con muchisima mas facilidad de la que los compró, no se yo donde esta el falseo. y cuando digo muchisima mas facilidad lo digo con conocimiento de causa, porque cuando no tienes nada lo mas tedioso es usar dinero fiat para comprar btc, una vez tienes btc compras y vendes como quieres en micras de segundo.
 
Kuesko:

Te has abierto un hilo exclusivo para tus comentarios. ¿ Tan complicado es usarlo ?

Deja este hilo para los que seguimos las novedades y noticias del mundillo del Bitcoin y las criptomonedas, así como de la tecnología blockchain y sus derivaciones.

La engaña no está dada por la TECNOLOGIA (que es neutral) sino por la natural tendencia humana a sacarle el dinero a los más simple. Eso lo encontrarás en cualquier mercado (casas, autos, arte, música, moda, etc.)

Please. Usa tu tema para el detalle de tu denuncias que, pueden ser muy válidas, ya las has dejado claras en el hilo pero, como digo, te has creado uno propio para hacerlo.
 
El_anarquistamualdina dijo:
Yo no lo llamaría "timo", sino indefinición de la engaña... No hay análisis para saber el valor del bitcoin... Es decir, unas cuantas máquinas viejas, unos pocos trabajadores y un viejo local de alterne donde todo eso está instalado permiten una corrección del inversor por más que en los libros contables se quiera diseñar un mundo de fantasía... Bitcoin en cambio ni era un viejo local de alterne, ni era unos pocos trabajadores o unas maquinas con 20 años ya amortizadas, sino era la NADA... En este sentido es una revolución del lenguaje, donde ya no hacen falta activos de dudoso valor para justificar cifras absurdas... No hace falta literalmente nada, salvo términos nuevos... 21.000.000 de bitcoins = toda la riqueza de la Tierra... Así, por las buenas :roto2: ... Tampoco hace falta saber nada de filosofía política, porque el bitcoin se pasa por el forro todo esto, lo único que importa es que son limitados, la forma de las naciones, los métodos legislativos, o incluso el concepto de bitcoin frente a la soberanía o la paz social carecen de interés para estos "genios" :roto2: ...

Yo lo único que veo es lo que ya he mencionado, nadie utiliza los bitcoins para comprar nada, únicamente hay acumulación ... Parecida como ya digo a por ejemplo los 12 o 14 millones de apuestas a la primitiva en un día... No hay un mercado, no hay unas personas que "crean" en esta moneda... Es puro juego, como en el casino... Ésa es la realidad.

Además habría otro factor, nuevos cambios tecnológicos que impidan a todos los compradores irse ... Puede valer 5000 dólares o 10.000, que ante un cambio de paradigma puede pasar a valer 0. Problema que el oro no tenía... El bitcoin en cambio está en un escenario diferente, no es oro, hay otras tropecientas criptomonedas, etc...

Ahora, ganar dinero se podrá ganar mucho... Pero a largo plazo la cosa se pone dudosa... Las supuestas limitaciones o seguridad o movilidad la pueden dar otras 1000 criptomonedas diferentes... Es puro humo. Parece que cuando hablan del bitcoin solo el bitcoin hace ciertas cosas, esto son DESEOS, SENTIMIENTOS al poseer bitcoins... No hay racionalidad alguna detrás, como mucho se podría hablar de la lógica de ser la primera a nivel sociológico... Pero vaya, entonces ellos mismo reconocen que la tecnología importa un malos, pues la gente se fija en eslogáns, no en la calidad de la seguridad o la movilidad :XX:
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Me parece interesante tu reflexión. Yo tambien he tenido mis contradicciones en torno a esta manera que entiende la sociedad sobre como se ha de evolucionar y en base a que...

Lo que pasa es que te pones a pensar que habia detras de facebook... y no doy con la clave, mas que una idea brillante y una masa critica de poblacion con afan de expresar sus privacidades a niveles exponenciales.
Yo creo que el mundo que conociamos en el que el valor del activo debe quedar representado por sustento material que lo avalaba ha pasado a mejor vida, pero no ahora... desde 1971 nos han ido enseñando a perderle el respeto al valor de las cosas y yo ya no se si hoy el mundo puede concebirse de otro modo.

eso no quita que esa idea brillante pueda implementar una manera de resolver muchos de los problemas que hoy en dia se nos presenta, y que el mero hecho de solucionarlos, sea lo que aporte el valor a la idea o al activo, ademas de, por supuesto, un uso exponencial del mismo.
 
Kuesko dijo:
¿quién te ha señalado a tí particularmente o a algún otro forero?

Yo hablo de los CMs a sueldo de las plataformas de trading, exchanges y demás vampiros que viven de cobrar comisiones a base de estimular volatilidades y crear falsas expectativas. Los que mienten sobre la utilidad real del bitcoin o sobre la ''facilidad'' de vender una vez que has comprado.
Los que promocionan una gran mentira por los foros.

Y estoy muy orgullosos de llamarles descendientes de la gran fruta engañadores.
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No solamente tu nick expresa como es tu cerebro sino que tu mismo defiendes aquello en lo que estás en contra mediante otros nombres,

Te pongo dos dibujitos to chulos para que entiendas que quiero decir, a ver si eres capaz


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TARADO DE GUANO

El mejor esclavo es aquel que no sabe que lo es y defiende el sistema que lo hace ser
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El_anarquistamualdina dijo:
Hay otro detalle, si el concepto de las criptomonedas es tan atractivo, ya no para la especulación, sino para el uso diario... ¿por qué yo no estoy ya utilizándolas a todas horas y pagando 2000 pavos por bitcoin? :-D... Es decir, si cubren una necesidad al margen de la especulación la gente ya correría rápidamente a usarlas... ¿no se ve aquí que ya se segarro el castillo naipes?... El concepto está ahí, las criptomonedas existen, y sin embargo, siendo supuestamente tan ÚTILES resulta que nadie las compra salvo especuladores por si suena la flauta :-D...

* Por ejemplo una máquina acorta el tiempo y el dinero para producir bien a la décima parte, esto supone un beneficio y se adopta... ¿dónde están en cambio las empresas, los ciudadanos y los estados utilizando el REVOLUCIONARIO BITCOIN sin el cual antes la humanidad no levantaba cabeza? :-D...

El único argumento que hay ante esto es la PATIDIFUSEZ de la gente, y que los bitcoñeros son sabios que a base de leer han alcanzado el verdadero conocimiento: consistente en tener bitcoins por ser buen dinero... No porque vengan otros pardillos después a querer hacerse millonarios sin dar pancada, sino por ser BUEN DINERO...

Mire por donde se mire flaquea por todas partes.
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el que tu la uses o no la uses tampoco va a determinar el devenir de la moneda o del proyecto, aqui como en todo, habra gente que lo vea claro y gente que no, nada mas faltaba...
Pero la adopcion y el desarrollo y su implementacion esta ahí, lo veas o no, cada vez hay mas gente que se siente atraida por el protocolo, ya no hablo de monedas concretas.


el protocolo no es facilmente entendible, y su promocion sabemos de sobra que no interesa a quienes se han enquistado en el trono desde el que manejan a su antojo la masa monetaria, no hay promocion televisiva, ni ningun interes real en levantar la liebre, pero si en usar su tecnologia para adaptar un sistema gangrenado y moribundo a un nuevo paradigma economico.

cada uno ve el bitcoin como lo quiere ver, activo, especulacion, reserva de valor, etc... pero solo su evolucion va a determinar finalmente en lo que se convertirá.

yo tambien tenia unas teorias sobre el oro, pero no veo ese interes desmesurado sobre él cuando el dinero fiat no da respuesta a los problemas economicos.
El principal error es pensar que lo que ha valido en el pasado seguirá valiendo en el futuro, cuando por medio existen cambios profundos en el concepto del pensamiento social sobre aquello que debe o no ser la base de las relaciones y los intercambios.

creer
 
Kuesko dijo:
En el peor de los escenarios estaríamos hablando de una burbuja, incluso una engaña con no pocas similitudes con el timo de los sellos de Afinsa y Forum Filatélico que en España se llevó por delante los ahorros de 16.000 afectados.
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¿Cómo que 16.000? Entre el Forum Filatélico y Afinsa hubo unos 400.000 afectados.

Perdón por el off topic, pero quería puntualizar esto.
 
Kuesko dijo:
¿quién te ha señalado a tí particularmente o a algún otro forero?

Yo hablo de los CMs a sueldo de las plataformas de trading, exchanges y demás vampiros que viven de cobrar comisiones a base de estimular volatilidades y crear falsas expectativas. Los que mienten sobre la utilidad real del bitcoin o sobre la ''facilidad'' de vender una vez que has comprado.
Los que promocionan una gran mentira por los foros.

Y estoy muy orgullosos de llamarles descendientes de la gran fruta engañadores.
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Yo he comprado y vendido cientos de veces, asi que tan dificil no debe de ser.

Eres muy simple.
 
Por fin trajo el verde Mayo
correhuelas y albahacas
a la entrada de la aldea
y al umbral de las ventanas.

Al verlo venir se han puesto
cintas de amor las guitarras,
celos de amor las clavijas,
las cuerdas lazos de rabia,
y relinchan impacientes
por salir de serenata.
 
Hay rumores de que el acuerdo "barry silbert" está cerrado:

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We agree to immediately support the trinc parallel upgrades to the bitcoin protocol, which will be deployed simultaneously and based on the original Segwit2Mb proposal:



· Activate Segregated Witness at an 80% threshold, signaling at bit 4

· Activate a 2 MB hard fork on September 21, 2017



The trinc companies have committed to provide technical and engineering support to test and support the upgrade software, as well as to assist companies with preparing for the upgrades:



· Bitcoin.com

· BitFury

· BitGo

· Bitmain

· BitPay

· Blockchain

· Bloq

· RSK Labs

· Xapo



We are also committed to the research and development of technical mechanisms to improve signaling in the bitcoin community, as well as to put in place communication tools, in order to more closely coordinate with ecosystem participants in the design, integration and deployment of safe solutions that increase bitcoin capacity



We welcome all companies, miners, developers and users to join us and help prepare bitcoin for the future
 
Alxemi dijo:
Hay rumores de que el acuerdo "barry silbert" está cerrado:

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2MB a cambio de Segwit?

No parece mal fin, pero... ¿Se ha probado alguna transacción de 2 MB? ¿Funciona?
 
El acuerdo estaba cantado hace mucho. Se demoraba por la tozudez de los chicos de BlockStream pero, viendo que se segarro todo han tenido que ceder o quedarían como los culpables.

Jihan Wu demostró que con coraje y sentido común era posible hacer las cosas del modo correcto.

Grande Jihan !! 😀
 
El_anarquistamualdina dijo:
Yo no lo llamaría "timo", sino indefinición de la engaña... No hay análisis para saber el valor del bitcoin... Es decir, unas cuantas máquinas viejas, unos pocos trabajadores y un viejo local de alterne donde todo eso está instalado permiten una corrección del inversor por más que en los libros contables se quiera diseñar un mundo de fantasía... Bitcoin en cambio ni era un viejo local de alterne, ni era unos pocos trabajadores o unas maquinas con 20 años ya amortizadas, sino era la NADA... En este sentido es una revolución del lenguaje, donde ya no hacen falta activos de dudoso valor para justificar cifras absurdas... No hace falta literalmente nada, salvo términos nuevos... 21.000.000 de bitcoins = toda la riqueza de la Tierra... Así, por las buenas :roto2: ... Tampoco hace falta saber nada de filosofía política, porque el bitcoin se pasa por el forro todo esto, lo único que importa es que son limitados, la forma de las naciones, los métodos legislativos, o incluso el concepto de bitcoin frente a la soberanía o la paz social carecen de interés para estos "genios" :roto2: ...

Yo lo único que veo es lo que ya he mencionado, nadie utiliza los bitcoins para comprar nada, únicamente hay acumulación ... Parecida como ya digo a por ejemplo los 12 o 14 millones de apuestas a la primitiva en un día... No hay un mercado, no hay unas personas que "crean" en esta moneda... Es puro juego, como en el casino... Ésa es la realidad.

Además habría otro factor, nuevos cambios tecnológicos que impidan a todos los compradores irse ... Puede valer 5000 dólares o 10.000, que ante un cambio de paradigma puede pasar a valer 0. Problema que el oro no tenía... El bitcoin en cambio está en un escenario diferente, no es oro, hay otras tropecientas criptomonedas, etc...

Ahora, ganar dinero se podrá ganar mucho... Pero a largo plazo la cosa se pone dudosa... Las supuestas limitaciones o seguridad o movilidad la pueden dar otras 1000 criptomonedas diferentes... Es puro humo. Parece que cuando hablan del bitcoin solo el bitcoin hace ciertas cosas, esto son DESEOS, SENTIMIENTOS al poseer bitcoins... No hay racionalidad alguna detrás, como mucho se podría hablar de la lógica de ser la primera a nivel sociológico... Pero vaya, entonces ellos mismo reconocen que la tecnología importa un malos, pues la gente se fija en eslogáns, no en la calidad de la seguridad o la movilidad :XX:
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No entiendo esas criticas de que todo esto al final no se utiliza para nada. Estamos poiendo el pie en la puerta, ya entraremos, y lo que hoy hay es especulacion con ese hecho.
Bitcoin u otra alt o seguramente las dos van a ser el medio de pago y bastantes mas cosas en el futuro proximo, no dentro de 50 años.
El otro dia ya salia que en Japon quiza este año sea admitido en 200 y pico mil negocios.
Esto es una bola de nieve y ya esta rodando colina abajo, cuando se haya mas grande y esta creciendo muy rapido va a arrasar todo el devastado paisaje.
 
Nico dijo:
El acuerdo estaba cantado hace mucho. Se demoraba por la tozudez de los chicos de BlockStream pero, viendo que se segarro todo han tenido que ceder o quedarían como los culpables.

Jihan Wu demostró que con coraje y sentido común era posible hacer las cosas del modo correcto.

Grande Jihan !! 😀
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Nadie ha cedido nada, menos blockstream o core, es un movimiento unilateral que está por ver si se hará o servirá para algo.

Por mi parte lo veo bastante de locos, sin tener argumentos técnicos para criticarlo correctamente.
 
Estado
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