*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

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workforfood dijo:
Además como el bitcoin sería un ente tanto moneda como reserva de valor el mero poseedor de bitcoin solo por tenerlos en cartera aumentarían de valor sin hacer nada solo porque los usen los demás demandando moneda.
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Igualito que con nuestros billetes Fiat, que solo por tenerlos en cartera disminuyen de valor sin hacer nada solo porque unos tíos de Bruselas deciden crear nuevos billetes, perdón, apuntes contables, para comprar deuda de los pigs.

¿Y sabes lo más simpatico? Que tú estás diciendo que no es posible que una moneda sea además reserva de valor, y resulta que el euro, el dólar o sobre todo el franco suizo son ambas. Hay millones de personas de países con monedas débiles (este de Europa, Sudamérica, África) que tienen cuentas en alguna de estas monedas aunque no la usen en su día a día, así que te contradices claramente.

Por lo demás, el último párrafo donde dices algo así como "jorobar, es que un tío que compra un bitcoin hoy se hace millonario sin hacer nada" es una pataleta que demuestra que deseas que BTC se vaya a la guano por la envidia de no haber pillado el tren a tiempo. Pues yo tampoco cogí el tren en su momento, pero por justicia para con la sociedad, desde luego que espero que acabe revolucionando este mundo y mande a la guano a los bancos y a los gobiernos como el nuestro que sólo saben vivir en base a la deuda.
 
Hannibal dijo:
Igualito que con nuestros billetes Fiat, que solo por tenerlos en cartera disminuyen de valor sin hacer nada solo porque unos tíos de Bruselas deciden crear nuevos billetes, perdón, apuntes contables, para comprar deuda de los pigs.

¿Y sabes lo más simpatico? Que tú estás diciendo que no es posible que una moneda sea además reserva de valor, y resulta que el euro, el dólar o sobre todo el franco suizo son ambas. Hay millones de personas de países con monedas débiles (este de Europa, Sudamérica, África) que tienen cuentas en alguna de estas monedas aunque no la usen en su día a día, así que te contradices claramente.

Por lo demás, el último párrafo donde dices algo así como "jorobar, es que un tío que compra un bitcoin hoy se hace millonario sin hacer nada" es una pataleta que demuestra que deseas que BTC se vaya a la guano por la envidia de no haber pillado el tren a tiempo. Pues yo tampoco cogí el tren en su momento, pero por justicia para con la sociedad, desde luego que espero que acabe revolucionando este mundo y mande a la guano a los bancos y a los gobiernos como el nuestro que sólo saben vivir en base a la deuda.
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El valor de una moneda como el € la respalda todo el PIB de Europa todas las chimeneas de las fábricas de la Blue Banana, los millones de obreros e ingenieros que producen productos en Europa. Detrás del bitcoin hay lo mismo que lo que había detrás del tulipán holandés la nada. Pero bueno ya hay gente que ve o que esto evoluciona o no tiene ningún recorrido.

Pero veo que lo FUNDAMENTAL sigues si entenderlo, si aumenta el PIB se incrementa el valor del €, no al revés, por eso en los países que no producen nada se producen procesos inflacionarios haciendo que su moneda no valga nada. No por demanda de moneda esa moneda aumenta su valor. Conceptos básicos monetarios que no entiendes.
 
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tixel dijo:
Para eso le metieron 8 decimales y se puede aumentar si hiciera falta. Eso no es argumeto por el q btc no pueda ser moneda de uso comun.

---------- Post added 08-ago-2017 at 15:56 ----------
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Creo que puedes tener razón. Llegado un punto sería normal hablar de satoshis y no de fracciones cienmillonarias de bitcoin... y quien dice satoshis dice cualquier denominación que se le quiera dar por ejemplo a la mil millonésima parte de un btc...
 
workforfood dijo:
El valor de una moneda como el € la respalda todo el PIB de Europa todas las chimeneas de las fábricas de la Blue Banana, los millones de obreros e ingenieros que producen productos en Europa. Detrás del bitcoin hay lo mismo que lo que había detrás del tulipán holandés la nada. Pero bueno ya hay gente que ve o que esto evoluciona o no tiene ningún recorrido.

Pero veo que lo FUNDAMENTAL sigues si entenderlo, si aumenta el PIB se incrementa el valor del €, no al revés, por eso en los países que no producen nada se producen procesos inflacionarios haciendo que su moneda no valga nada. No por demanda de moneda esa moneda aumenta su valor. Conceptos básicos monetarios que no entiendes.
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Compañero creo que el que no entiende eres tú.

Comparar el bitcoin moneda deflacionaria, con el dolar inflacionario no tiene sentido

Que el precio del euro o del dólar depende del pib que suba o baje del país, es para dejar de comentar en en estos hilos
 
Clapham, nuestro faro, nuestro guía...
Tirando líneas y números magicos desde 19XX
 
Josar dijo:
Compañero creo que el que no entiende eres tú.

Comparar el bitcoin moneda deflacionaria, con el dolar inflacionario no tiene sentido

Que el precio del euro o del dólar depende del pib que suba o baje del país, es para dejar de comentar en en estos hilos
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Estoy con Josar.
A estas alturas es obvio que llevamos años en los que se ha desarrollado una guerra de divisas encubierta (que poco tiene que ver con el PIB nacional) ¿Recuerdan hace un par de años que Suiza decidió congelar el cambio franco suizo-dolar? No era por ninguna circunstancia de su PIB, simplemente el franco suizo se había convertido en una moneda refugio, se había disparado su valor y estaba perjudicando gravemente la economía nacional-la gente cogía el coche para ir al supermercado en Francia-. Hace un lustro más o menos el yen sufrió una revalorización brutal... seguramente obligados por los USA cansados del déficit comercial con los nipones. Ahora por ejemplo, llega Trump al poder y quiere una política económica expansiva; EXPORTAR... y curiosamente el dólar se debilita a ojos vista cuando su economía ha estado años creciendo más que Europa. Es verdad que pueden existir circunstancias productivas, políticas, monetarias que afectan negativamente al PIB y que provocan inflación galopante y una devaluación constante de la divisa nacional... pero una regla particular no implica una ley universal.
 
tixel dijo:
Para eso le metieron 8 decimales y se puede aumentar si hiciera falta. Eso no es argumeto por el q btc no pueda ser moneda de uso comun.
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A día de hoy, no puede ser moneda de uso común. El número de transacciones por segundo es ridículo. A la que creciera el tráfico y también las comisiones en un sistema sin apoyos laterales, la gente volvería en masa a las tarjetas tradicionales, más baratas y rápidas.
 
Sres, Segwit se ha activado. A partir de ahora los bloques de BTC pueden tener hasta 4 MB de tamaño y abre la puerta a otras mejoras de escalabilidad como la Lighthing Network.
 
workforfood dijo:
El concepto de la diferencia entre reserva de valor y moneda es más profundo que "le metieron 8 decimales" y se zanja la cuestión.

Es mucho más profundo porque no es que se fraccione la moneda es que el valor de un solo bitcoin valdría como la isla de manhattan si empezamos a fraccionar la moneda y más transacciones del bitcoin más aumentaría su valor al ser un bien limitado siempre subiría su valor y eso es completamente independiente a que se pueda fraccionar para que se pueda comprar el pan o un billete de autobús.
Y no solo eso como es reserva de valor y el bitcoin no para de aumentar su valor por su demanda como moneda, los precios tendrían que cambiar continuamente por la demanda de moneda, fraccionando de continuo la moneda al aumentar su valor, algo que no tiene ningún sentido.
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Y quien dice lo contrario. Aprende a leer antes de ir de listillo

---------- Post added 08-ago-2017 at 21:56 ----------

---------- Post added 08-ago-2017 at 22:00 ----------
luckymixes dijo:
Ya te lo han comentado, hay cientos de cryptomonedas, cada una diseñada para una tarea específica.
La funcion del bitcoin será el ahorro y las compras de gran valor.
Hay otras para el comercio minorista, las compras por internet, transferencias privadas... Pero todas dependerán del bitcoin.
Es cuestion de tiempo y dejar que el ecosistema evolucione.
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Pues como evolucione para ahi vamos bien dolido todos. Eso es lo que quieren los de blocksteam y por ende AXA , la de los seguros.
Para que no se olvide Satoshi Nakamoto cuando hablaba de bitcoin hablaba de un p2p cash system
 
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Divad dijo:
Veamos con otra prueba para necios mucho más real de que se realice en un par de semanas.

Con el ejemplo anterior:
1 BTC = 3365.36
1 ANT (aragon) = 2.07

Con lo que vale BTC compraría 1625,777777777778 ANT

ERC20 comienza a funcionar... y ANT se pone en $102.07 = $165.943,1377777778

Puede la gloriosa gran guano de Bitcoin superar eso? :roto2:

No os gustan los números, verdad? Los próximos bowling están en las guano a precio de centavos y dolar... 😉
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Vaya lógica más aplastante la tuya. Asi que ANT va a subir mas que BTC porque está mas barato :roto2::roto2::roto2:

Pues ya puestos a eso, compra satoshis que estan mas baratos que los ant.
 
Divad dijo:
Veamos con otra prueba para necios mucho más real de que se realice en un par de semanas.

Con el ejemplo anterior:
1 BTC = 3365.36
1 ANT (aragon) = 2.07

Con lo que vale BTC compraría 1625,777777777778 ANT

ERC20 comienza a funcionar... y ANT se pone en $102.07 = $165.943,1377777778

Puede la gloriosa gran guano de Bitcoin superar eso? :roto2:

No os gustan los números, verdad? Los próximos bowling están en las guano a precio de centavos y dolar... 😉
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Un simple y su dinero...
 
¿Que el valor del euro lo respalda el pib de Europa....?
...que se lo digan a los del corralito griego... seguramente esos días los griegos más tranquilos eran los que tenían btc, o los chipriotas, o igual que cuando el rubro sufrió ataques especulativos por Crimea, y tantos ejemplos que se podrían nombrar, de casos de inflación, o corralito

Si eso no es reserva de valor, no sé que puede serlo

---------- Post added 08-ago-2017 at 23:04 ----------
asilei dijo:
Sres, Segwit se ha activado. A partir de ahora los bloques de BTC pueden tener hasta 4 MB de tamaño y abre la puerta a otras mejoras de escalabilidad como la Lighthing Network.
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Yo creo que todavía no está activo, lo que se ha hecho es "aprobarse"
Para que se active hay que esperar 2 semanas aprox.

Tienes que estar registrado para ver este contenido
 
El ecosistema cripto en momento historico, se ha activado el segwit, BTC disparado y aqui perdiendo el tiempo en un debate del siglo pasado.

Tienes que estar registrado para ver este contenido
 
clapham2 dijo:
El clapham no recomienda nada ...
( Luego viene el FBI a su casa y le detiene porque medio pueblo de Arizona se arruino por sus cnsejos financieros ...NIET ...
Disclaimer ...Interpretar al clapham es mas facil qu leer senales de humo
La gente en lugar de comprar barato y vender caro , compra caro para vender mas caro . Y esto va de comprar barato .
Los que compraron BTC a 1800 $ durante la bajada , han ganado MENOS
que los que compraron IOTA hace 1 semana ...
En ambos casos un 2X de revalorizacion .
La gente compra BTC porque sigue a la manada , pero el BTC ya no es profitable . Y eso lo sabe la gente que sabe .
Luego viene uno aqui intentando salvar de la ruina a la gente
no solo no recibe ni un misero THANKS , sino que tiene que recoger un OWNED por equivocarse de fecha ...
( pero de que baja , bajara ...si o si ...ponle el cuno )
Han habido un monton de coins mas rentables que el BTC esta semana
BCH , XEM , Ethereum , Iota ...
La pregunta que tiene que hacerse todo el mundo es :
Que BTC atraera mas el interes de los mineros ? El BTC actual o el BCH ?
Y si los mineros le dan la espalda al BTC su valor sera CERO
La apuesta del BTC Core es S U I C I D A porque asume gratuitamente que las comisiones que se pagan a los mineros bajaran bastante , pero como el precio subira aun mas ...al final ganaran lo mismo .
Apostar a que el BTC llegue a 10 mil $ para que los mineros ganen pasta es mas arriesgado que apostar por un BCH a 1000 $ en el que los mineros si ganaran pasta .
Por eso estar del lado del BCH es mas inteligente .
En Noviembre cuando empiecen a rechazar los bloques de + 1 MB el BCH sera adoptado como el Bitcoin autentico ...
Y la potencia de Hash se volcara con el .
Que suba a 3500 $ es una tactica de compra mas con mas ...
Estaba a 1:9 y ahora esta a 1:10 ....

Ni un misero THANKS
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Gracias por el aporte judío! Al final serás hasta buena persona y todo :XX:


ninfireblade dijo:
Vaya lógica más aplastante la tuya. Asi que ANT va a subir mas que BTC porque está mas barato :roto2::roto2::roto2:

Pues ya puestos a eso, compra satoshis que estan mas baratos que los ant.
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Brillante réplica la tuya :XX: Todavía sigues sin entender nada de como bailar en el nuevo juego.

Obvio que se os aceptarse un hilo para los bitcoñeros en el principal, desinformar y decir siempre maravillas de Bitcoin es la regla a seguir :XX:

Igual hasta ni tenéis bitcoins y solo estáis aquí pagados para darle promoción a Bitcoin. Tanto presumir de ser veteranos y seguir viviendo en el foro me cuesta de creer y encima en verano...
 
Divad dijo:
Igual hasta ni tenéis bitcoins y solo estáis aquí pagados para darle promoción a Bitcoin. Tanto presumir de ser veteranos y seguir viviendo en el foro me cuesta de creer y encima en verano...
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Ni aunque tus shitcoins multipliquen su valor por 100 llegarias a tener tantos bitcoins como tengo yo.
 
No veo sentido el confrontarse de una manera tan ferviente por una mera cuestión de puntos de vista. Ni que hablásemos de protestantes y católicos en la Edad Moderna.

Independientemente de todos los demás factores, es de lógica reconocer que una token con una capitalización de mil millones de dólares es más susceptible de multiplicarse por cinco que una de cincuenta y cinco mil millones de dólares.

Lo anterior puede ser tomado como una verdad económica si se toma como condición la igualdad ideal de condiciones en los dos casos.

Sin embargo, extrapolando al mundo bursátil, soy de la opinión de que ahora mismo el Btc se puede comparar a una acción poco volátil y muy segura. En el mundo de las criptomedas, invertir en Bitcoin es como invertir en Santanderes. Comprar croquetacoins sería como invertir en una start-up con muy buen máqueting y una cabra como aval.

Quien no pudo hacerse con un montón de Santanderes tirados de precio en su día, ahora le toca arriesgarse con Colatokens ("¡la token para comprar tus resfrescos!") si quiere ponerse a la altura de los early adopters. Y es lo mejor que puede hacer.

Yo es que de hecho no veo incompatible invertir en Bitcoin y en Ethereum a la vez. Asumo que el segundo tiene más riesgo que el primero y ya está. La apuesta principal sin embargo sigue siendo el Rey.

La prueba de todo lo descrito es que cuando el Rey está contento el pueblo entra en júbilo; y cuando el Rey está triste sus súbtitos lloran por las esquinas.

Por proponer otra analogía, se ha puesto el ejemplo de que una gran divisa está respaldada por el PIB de la nación cuya economía mueve. La actividad en el criptomundo se sustenta fundamentalmente en Bitcoin. En la actividad de los mineros, de las transacciones, de su distribución...

Pero ante todo haya paz señores. A mí el debate propuesto no me parece tan fútil.
 
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El escenario que describe usted sería consecuencia del libremercado (quizás ayudado y guiado de intereses estatales o de grandes empresas). Y tiene su lógica, pero disiento.

Es que triunfe el Jihan Coin; el Core sin segwit; el Btc con segwit; o el Btc de bloques de 2mb... siempre estamos hablando de Btc. El mercado se queda con uno y tira para adelante.

Lo bonito del btc es que tiene la fuerza y la ductilidad para adaptar en su protocolo cualquier utilidad que cualquier otra token haya demostrado como provechosa. Esa es la razón por la que considero que el Rey no va a morir, porque copia a quien se haya ganado los galones en ese campo de pruebas que es el criptomundo.

Con el lighting network se podrán hacer virguerías. Capas de protocolo cada una haciendo una cosa. Eso abre un mundo de posibilidades y de curro de programador de aúpa.

Si los mineros se duermen en los laureles vemos lo que pasa. Pero si se toman las decisiones correctas es la crypto que más perspectiva tiene si se valora riesgo/beneficio.

Los mineros son ahora los consejeros del Rey de Constantinopla. Espero que no se pongan a hablar del sesso de los ángeles. Hay todo un continente en juego.
 
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