Sr.Elemento
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*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal
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Spielzeug
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Si, pero a qué hora precio si no hay ninguna referencia?
Cuál sería la profundidad del mercado si no hay lugar donde se reúnan a adecuar oferta y demanda?
Irían los "mineros" a localbitcoin a intentar vender sin saber el precio al que pueden liquidarlo fácilmente y pagar sus facturas?
Te arriesgarias a quedar a solas con un desconocido que has conocido en localbitcoin si el gobierno declara delito operar con criptos?
El día que tenga tanto oro como para que sea un problema su transporte, os invito a una ronda a todos los del hilo 🙂
Sr.Elemento
Madmaxista
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Esto no es cierto. Hay decenas de ejemplos de lo contrario. Si hay demanda de un producto o servicio, habrá oferta... a un precio adecuado aunque se prohiba. Pasó con el alcohol, pasa con las drojas, con el oro, con las divisas, etc.
Siempre hay alguien dispuesto a ofrecértelo... aunque esté prohibido, con un premium, por supuesto.
E-gold cayó porque era centralizado, no porque atacasen su exchange. De hecho en Bitcoin ya nos quedamos una vez de golpe y de repente sin el exchange que negociaba casi la totalidad de las transacciones... y superamos ese bache sin problema. Mira ahora la cantidad de exchanges que hay en funcionamiento.
Un sistema autónomo gobernado sin que la oligocracia en el poder pueda intervenirlo, por supuesto que es antisistema. Estás negando lo evidente.
Ya sólamente el haber logrado implementar la teoría de juegos en un sistema de gobernanza como el de Bitcoin ya es algo revolucionario en sí mismo. No sé dónde ves tú ahí descripciones erróneas de la realidad.
stacksats
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Aqui tienes referencia, de momento mayor que el de los exchanges
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A que precio se vendia el oro cuando sacaron esto?
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Ten cuidado con los detectores de metales independientemente de la cantidad que tengas
Spielzeug
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Si pero sin lugar donde reunir oferta y demanda hace iliquido cualquier bien y, no tiene porqué ser a un precio más alto por ser el mercado zain.
Intenta liquidar un cuadro robado en el mercado zain a ver si tiene liquidez y a ver si lo consigues vender a más precio que en una casa de subastas... Imagina qué ocurriría con el precio y la liquidez de cuadros famosos si, simplemente, desaparecieran las cosas de subastas, galerías de arte etc.
Sin un lugar donde reunir oferta y demanda, un bien se hace iliquido y no es posible fijar su precio. En cualquier activo es terrible, en un activo que, además, pretende ser dinero necesita liquidez mucho más ya que el dinero es el bien más líquido que existe.
Cuando las autoridades monetarias controladas por EEUU bloqueen las transacciones con los exchanges me creeré que bitcoin es antisistema. Lo evidente es que se le está poniendo la alfombra roja en wall street
Si la validación de BTCs no se rige por la maximización de beneficio esa teoría de juegos deja de funcionar. Si la "minería" se politizase, los pools de mineros se organizarían por naciones y dejaría de ser neutral.
Precisamente se está huyendo de la politización de la válida de los pagos viendo lo que ha ocurrido con el SWIFT
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juli
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Otro cliché/leyenda urbana y otro pase de manos para camuflar la posible naturaleza de BTC Y CRYPTO como medio de pago y no como entidá monetaria integral. No me extraña k haluego al menor debate andes regalando vaselina al personal y clichés elementales del NWO terrorixta satatatánico como el "no tendrás nada y serás feliz" y pamplinas del estilo. Es acorazonante k en este hylo perdonavidas andéis tratando al personal de ignorante a las primeras de cambio con ese nivel de cuñáo de tasca d´arrabal cañí.
Pues tan simplemente como cambiando tu Oro por BTC , cualkier fruta shitcoin o hasta una Stable coin de fiat puro y duro - k pa´lo k te van a durar, ké karajo importa ? - y recomprándolo con esos tokens en destino. Hasta en tiempo real puedes hacerlo desde una joyería en Madrí a otra en Singapur, Dubai o Mexico, por ejemplo, si entra en tu ideario personal y ético hacerlo. Y el arco de la aduana lo pasas en bombacha. Cómo lo ves ?
Las cualidades para transferir VALOR por el medio k sea son mejorables , siempre...y planteables de mil maneras , incluso la más peregrina. Lo k es en cualkier modo necesario y muy poco interpretable es EL VALOR SUBYACENTE.
Por cierto...tú k te deskojonas de las CBDC con los topicazos de turno. Te haces una idea de cómo una CBDC respaldada en cualkier elemento de Valor Intrínseco sobre el k aplicar todo el poder de la akojonante tecnología existente y en manos de los tipos más trileros del mundo - k van a pasar a gestionar el fiat fullero k ahora agoniza...a esas CBDC k tan nimias presumes tú - puede alterar el patrón de facto en el sector crypto k tiene Bitcoin por su diferencia de Volumen de capital sobre el resto? Pues si ya esa idea pinta lúgubre para joldear ese activo...ahora replantéatela con un fiat kebrado ...y verás ké risión - por no decir ké bajón -.
No viste a Elemento ayer desautorizando argumentos MONETARIOS con el pase de manos de la expresión FIAT de un Activo deliberadamente dumpeado ? Porké crees k un fervoroso militante y evangelixta civerhanarcolivertariho , doctorsito ánde los haya contra la ignorancia de las masas indefensas , comete semejante aberración monetaria ? Porke tiene el período y la sangre no le llega al cerebelo, maybe ? De verdá crees k se ekivoca ?
No seas canelo, maifrén. Y no repartas tanta vaselina...k al final lo mixmo la echas en falta y no te keda ni gota.
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Digamelon
NINIs unidos jamás vensidos
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ChosLive
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A Bitcoin le va a pasar como a eMule o a Bittorrent, que cuando lo prohiban ya nadie lo va a utilizar. ¿Verdad que si?
fjsanchezgil
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Sabes que por escribir con esas faltas de ortografía no te leo?. Supongo que te importará poco que no lo haga, pero seguro que muchos mas tampoco lo harán; y si escribes aquí, imagino que querrás que cuanta mas gente te lea, mejor...
Spielzeug
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Por eso nadie ni compra ni consume hierba o sustancia ilegal
Estamos hablando de las consecuencias para la liquidez y la profundidad del mercado de una prohibición que (tranquilos) no va suceder ya que Bitcoin es un activo necesario para el sistema monetario actual (necesita deprimir el precio del oro, llevan décadas haciéndolo).
Sin un mercado donde se junten oferta y demanda ni hay liquidez ni profundidad de mercado que de un mínimo de estabilidad al precio y permita liquidar grandes cantidades fácilmente. Esto aplica a cualquier activo (coca, BTC, oro...)
Ya he dicho que dejaré de pensar que bitcoin es funcional para el sistema monetario basado en el dólar cuando haya medidas para bloquear los exchanges por parte de las autoridades occidentales.
No las ha habido y no es porque no puedan: pueden bloquear países enteros pero no pueden bloquear las cuentas de unos pocos exchanges.... lo decís en serio o estáis retorciendo la realidad para que encaje en la idea prefijada sobre Bitcoin como divisa antisistema?
Hablo de la validación de las transacciones en diferentes sistemas y hay dos opciones
1. Qué cada actor implicado en la transacción pueda validar por si mismo la transacción y aceptarla o rechazarla (dinero efectivo, metales preciosos, trueque en general).
2. Que exista un tercer actor que valide las transacciones y tenga capacidad para rechazarlas o aceptarlas. Cualquier forma de dinero digital requiere de validación externa. Esta validación no tiene porqué ser neutral y es susceptible de actuar por criterios políticos y no por criterios económicos de maximización de beneficios si entran actores estatales.
No he dicho nunca que todos tengan la misma política respecto al oro o a las criptos. Al revés, unos de los bloques en conflicto las fomenta y les pone la alfombra roja y el otro pone trabas a su uso. Con el oro, al revés un bando fomenta su inclusión en el sistema monetario y el otro hace todo lo posible por evitarlo.
juli
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Lo lamento sinceramente.
No me preocupa k me lean muchos o no, sólo cierto feedback y desde luego, no aburrirme.
Tu tono de corrección y respeto demuestra k hacer el chorra no es gratix, lo cual no deja de ser normal. Como chorra pago y punto, puro ekilibrio kóxmiko.
Un saludo y gracias por la info.
/end oxtópik.
kynes
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Muy interesante como siempre. Me gustaría @Spielzeug que compartieras si es posible tu opinión sobre las teorías que formula James Rickards en este artículo
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En especial sobre esto:"... The first is that a new global currency regime would be an opportunity to devalue all major currencies in order to promote inflation and steal wealth from savers. All currencies cannot devalue against all other currencies at the same time; that’s a mathematical impossibility.
Yet, all currencies could devalue simultaneously against gold. This could easily drive gold prices to $5,000 per ounce or much higher to achieve the desired inflation. EUR/USD might remain around $1.16, but both EUR and USD would be worth far less when measured by weight of gold. This would be an accelerated version of what peine in stages between 1925 and 1933, between 1971 and 1980, and again between 1999 and 2011. ..."
¿Se podría ya estar implementando un posible estándar de oro/metales digital?
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kynes
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Esos gráficos sólo aportan más información que pueden ser útil o no. Intentan relacionar distintos actores, eventos, estándares, que son imposibles llegar a entender en su conjunto para nosotros los mortales , y para ese twittero también. Que esté más o menos de acuerdo con lo que se expone ahí no quiere decir que no proporcione información útil para debatir, generar nuevas hipótesis. Recuerde lo que usted mismo comentó más arriba....
Spielzeug
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Medidas de las autoridades monetarias occidentales para (intentar) bloquear el oro ruso:
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También han expulsado del COMEX y el LBMA a las refinerías rusas.
Respecto a las ventajas e inconvenientes de oro y bitcoin para afrontar un posible bloqueo del SWIFT, ten por seguro que los habrán valorado y Rusia se han decidido por el oro.
No es algo que decidamos aqui debatiendo entre los dos. Es una decisión soberana y Rusia ha preferido el oro sobre bitcoin. Sus motivos tendrá, creo que estoy intentando explicar alguno de esos motivos por los que han tomado esa decisión.
Si es errónea o no, ya lo veremos...
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Spielzeug
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Eso es precisamente lo que valoró el banco central ruso cuando decidió hace un año cambiar la composición de sus reservas y deshacerse del dólar (que estaba claro que sería bloqueado)
Se decidieron por la siguiente (y les han congelado la mitad):
1. Euros 40%
2. Yuanes 30%
3. Oro 20%
4. Libras esterlinas 5%
5. Yenes 5%
No incluyeron a Bitcoin en la lista, ellos tendrán sus motivos y, posiblemente más información y conocimiento de la situación real que nosotros que les llevó a hacerlo así.
El oro y los yuanes no han sido embargados. Ahora, viendo la sanciones, van a anunciar una nueva composición de reservas.
Ese 50% restante se distribuirá en otros activos. Tendrá Bitcoin su lugar con esta nueva situación? Creo que no lo tendrá pero puedo equivocarme y lo reconoceré sin problema.
Sea como sea, el anuncio de la nueva composición de reservas y la divisa que aceptan a cambio de sus recursos, va a hacer que los países neutrales en el conflicto también lo hagan y va a sacudir a los mercados de divisas (y a todos los mercados en general) profundamente.
Si quiere que incluyan Bitcoin, tiene que convencer a Pilingui, no a mi que me limito a dar mi opinión, igual que usted.
Si la decisión es acertada para los intereses rusos o no, está por ver y no tenemos ninguna influencia al respecto.
Jim Rickards aka “Chiquito de Wall Street” es el típico que le oyes y dices “tiene todo el sentido” pero luego en la práctica acierta poco o nada. Es un experto en el rearviewmirror, no entiende Bitcoin ni quiere, y cae majete por lo demás.
“Te das cuen, ese lingote de horo que viene de Bonansaaaa”
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juli
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Todas esas ekivalencias IMPREVISIBLES entre algunas cryptos y Metales preciosos y/o Materias Primas son forofismos de los tenedores interesados, ciencia ficción, panfleteo y uisfulzínking .
Más allá de éso, dos sistemas financieros/monetarios ajenos al fiat agonizante van enseñando la patita, seguramente respodiendo a intereses soterrados entre blokes geopolíticos/modelos económicos antagónicos presumiblemente condenados a coexistir ...y por tanto, SU VÍNCULO será una encrucijada CLAVE en la partida a la k asistimos.
La gaita en general y para el forero particular k se menea en ello es k los early adopters como el filántropo Elemento - k un día llama AUGUST a Spielzeug y otro le lame el ojal , o se tira años guano a Tether ( un canto a la falsedá crypto sobre la falsedá FIAT, la poya en verso del chanchullo ) y tras ello la proclama mejor crypto tras Bitcoin - y otros en este hylo , tal k otros "perlas" en los hylos metaleros, te ocultan información operativa de primer orden mientras siembran cuentos fantásticos para los recién llegados k mantengan engrasadas , en forma y en tendencia ascendente , sus golosas valijas. Ellos no juegan la partida de Bitcoin o el Gold, sino la de SU PATRIMONIO.
Asínnn k mientras tanto, se tirarán años promediando, vendiendo y comprando, saltando a Tether y Fiat mientras los defenestran de cara al público , pumpeando Shitcoins de guano donde sus bitcoins se multiplican más rapidamente k por sí mismos...y de ahí a otras Reservas de Valor y activos patrimoniales....mientras a tí te recitan Odas en rima consonante al HODL , la reboluxión antifiat y la soberanía financiera , el civerpúnkkkk y l´awela k fuma ...alertas contra la Engaña de las Shitcoins k multiplican por cientos el capital k reciban... la Relikia Bárbara anacrónica ...y gilipiladas varias k mantengan tus bitcoins, k son el activo principal de su cartera , como una bolsa permanente , ascendente y fiel k garantice un crecimiento promedio del activo y así, atraer a más adeptos...mientras ellos optimizan cada uno de los movimientos y trucos posibles.
EL día k alguno espabile, le dirán k "A ver estudiáo"...y a otra cosa. Y se kedará con su carné de bisihonario reboluxionario en la boca como un puro gañán.
En los hylos metaleros, la gaita es idéntica...por parte de mogollón de viejos jolders k van ampliando tesorería en físico mientras hacen volketes diarios en ETFs virtuales para recomprar 50 pavos más abajo ...y soltando a la vez posts lacrimógenos y reivindicativos contra los demoníacos JPMorgan , LBMA y Comex y su especulación con el Oro-Papel.
Una enorme proporción de lo volcado en estos hylos es absolutamente especulativo, no konzetuál. Aunke sí haya konzétos de fondo en la confluencia de dos sistemas k van a decir mucho en el nuevo orden monetario mundial ( e insisto, al loro con las CBDC, k son la nueva pastuki oficial de la mafia - y por mucha guano interesada k los filántropos bitcoñeros sus metan en la cabeza , ésos, seguro k no van a palmar - y van a amenazar con dos kojonazos cualkier formato de pasta k se les salga del guión ...o nahide ve ké han hecho durante décadas con el fiat ? ).
IMO, el par GOLD/BTC ya es jugoso y operativo...y en un futuro inminente, podría ser la clave de los flujos de capital y un constante re-ekilibrio global - siempre con las CBDC de fondo, k marcarán la mayor parte de cualkier jugada definitiva futura - . Por cierto, PAR sujeto a variables , pero con el puente entre Crypto y materias primas siempre de fondo. Sobre ésto, dejo un link bien jugoso de un Kastuzo de campanillas - ojo también con estos gurusitos d´alto copete, k siempre oficializan lo k les conviene...pero kojonudo para leer a la distancia debida, directamente o entre líneas ...y currarse un criterio con k matizar el propio de kadakualo - :
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En fin...k menos milongas , menos gurusitos , menos iconitos de tres al cuarto y menos compadreos...y más ojo avizor, k lo k se juega es vuestra pasta.
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Sr.Elemento
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Si deciden meter Bitcoin en las reservas pueden liarla pardísima a nivel mundial.
juli
Madmaxista
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Si BTC está en el guión, la Kastuza global tiene k forzar su integración en el sistema futuro. "Suelto" es sólo el comodín de un sistema paralelo de la señorita Pepis agradecido y remunerado por el fiat k ayuda a sostener, nada más. Con un fiat a cero, crypto = 0.
No es , de ningún modo, casual, k no haya ofertas corporativas e incluso nacionales de caché en el ranking crypto ( sólo un pedete mal parío de la menta autraliana ) para introducir el Gold . En un "mercáo libre" de semejante volatilidá es sencillamente ridículo k no exista tal producto dados los elefantiásicos niveles k demandaría.
Un Reserva de Valor solvente paralizaría , absorviéndolo, tól pastiche de crecimiento exponencial ficticio montáo gracias a la distorsión del confetti enchufáo a crypto. Asínnn k deben beatificar alguna propuesta antes de abrir la veda a la hipertokenización del Oro/Materias primas - k es la verdadera reedición d´internék...recordais cómo cada fruta gestoría de barrio y d´ahi p´arriba pasó todos sus datos a html y yerbas parejas al borde del 2000 ? ...hasta entones ya existía internék , pero no en la dimensión k kien la "regaló" al mundo le tenía preparada - .
Por cierto...otra muestra de si Pilingui está tirándose el pisto como el resto ...o no. ( La primera sería beatificar el Gold exigiéndolo en pago por sus ingentes recursos naturales ). Y por ahora, el "malote alternativo" sólo pasapalabra.
Ah!...Y porcierto2 , k´ésta es kojonúda : Bitcoin NO tiene el mejor diseño para la inclusión de Reservas de Valor eficaces en "su" sistema. Objetivamente, está muy lejos de tenerlo. Y éso también es =0. Y un =0 INSTANTÁNEO, todo sea dicho.
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