Hilo oficial del Bitcoin (IV)

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Pero que secreto campeon, el silencio de los grillos que te escuchan hacerte una manola esperando que tu alter ego en la FED arbitre a tu favor de manera draconiana y se cargue la neutralidad de la web, mientras los demas se arriesgan con algo que merece la pena.

Has tenido bastante oportunidad de ganar mucho dinero y te has dedicado a hacerte el reaccionario de salon soltando mamarrachadas en un foro de internet

clapham dijo:
Los bitconitas van a sufrir lo que no esta escrito . Yo me lavo las manos
luego que no vengan a pedirnos cuentas a mi y a Nico
Por que no nos lo advertistes , por que fuistes tan indulgente ...
en fin ...yo sufro cada vez que veo a un ser humano lanzarse al abismo
sin mas paracaidas que un wallet .
A ver moninos . Una moneda que ha sido minada en el mas absoluto
secreto hasta llegar a los 6 millones de BTC , y luego
de repente , sale de la cueva , acapara la atencion de los medios , de las revistas , de casi todo el mundo . Una moneda que es tan
peligrosa y " permitida " como los campos
de amapolas de Afganistan .
El BTC es la moneda del futuro , la 7ma maravilla del mundo moderno
pero , la gente ni fu ni fa ....hasta que un buen dia ...
esa mierdesilla electronica sube a 300 $ y la gente se percata
de sus bondades , claro ...porque vale 300 $ .
Cual es el valor intrinseco de un BTC ? = cero patatero
y cual es su valor objetivo ?
Un mileurista gana 6 euros la hora , en realidad menos ( descontando impuestos ) 5 euros x hora .
Estara dispuesto un mileurista a cambiar 60 horas de duro trabajo por
1 BTC que ha sido fabricado sin esfuerzo ?
Es lo que yo llamo la perversion del valor . Si a esto , que es
una aberracion y una perversion le sumas la pasmosa facilidad con la cual te van a desplumar el wallet el fracaso es seguro
El BTC es una idea , una utopia , un bal bla bla
No hay economia bitcoin . El BTC em recuerda esas lamparas que se ponen en las casas de campo para atrapar insectos .
Cuanto mas fuerte es la luz mas insectos atrapas , elemental
los insectos no piensan .


Donde estara chu chu cuando estalle la burbuja ?
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Última edición:
Te estoy mostrando que PRIMERO SUBIO LA COTIZACION EN CHINA y luego "suben" los usuarios y tú insistes que el precio sube porque "crecieron los usuarios".

No te das cuenta que hay un "efecto llamada" de la cotización y no un aumento basado en el crecimiento previo de los usuarios ?

===

De todos modos en el futuro ocurrirá una de estas dos cosas:

a) Opera la "profecía autocumplida" y, el efecto llamada que trajo más usuarios instala el producto (posible).

b) Al darse cuenta la gente que está pagando FORTUNAS por un conjunto de bits absolutamente INUTILES si no hay un ecosistema de empresas y servicios para usarlos en algo, se tratan de salir y la estampida deja sangre y huesos en las paredes (por ahora lo más probable).

===

Lean la estampida de los tulipanes. Las similitudes (esta vez) son tan apabullantes que asusta.

El primer tulipán que no se pueda vender más caro que el anterior y, lo que seguirá será recordado en los libros de historia.

===

PD = Analicen los más inteligentes si no hacen un poco de caja antes que la SALIDA de esta trampa de ardilla sea imposible.

Esto no aplica a los que tienen bitcoins a $ 7 - 50 o 90 pero, claramente, para los que están entrando ahora.
 
clapham dijo:
Un mileurista gana 6 euros la hora , en realidad menos ( descontando impuestos ) 5 euros x hora .
Estara dispuesto un mileurista a cambiar 60 horas de duro trabajo por
1 BTC que ha sido fabricado sin esfuerzo ?
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1. no fue sin esfuerzo ni sin coste, sea ahora o sea hace un año normalmente a los mineros si lo venden en el momento no les da casi ni para pagar la luz que gasta la maquina(ademas del descorazono de amigos y familiares que si ahora no lo entienden imaginate al principio)....sin mencionar que el ser de los primeros en enterarse de algo asi implica meterse muuuuuchas horas es estudios, de foros, de estar al tanto de todo lo que se cuece. Y los que compraron los megatochos especializados en producir bitcoins si quecubren la luz desde que lo reciben pero se arriesgaron a comprar sobre plano (ademas de que si la pasta que se gastaron en comprar esos aparatos la hubieran mantenido en bitcoins les hubiera cundido seguramente mas...
2. si es cuestion de que 1 parece muy poco pues en lugar de 1bitcoin que compren algunos millones de zatochis, estan baratitos (¿?)

---------- Post added 09-nov-2013 at 01:18 ----------
Roger-That dijo:
Con los $300 de ayer, ha quedado confirmado que (de media) la valuación de Bitcoin se dobla cada 3 meses. Y ha hecho esto 19 veces seguidas.
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Jooooodeeer!!!!
 
Jojo!!, no había visto la cotización hasta recién !!

2120 yuanes en BTCChina !! 😀

Casi 500% de aumento en algo que NADIE está explicando para qué lo van a usar ? (el desconcierto se palpa en Bitcointalk a todos los niveles).


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Nico dijo:
Jojo!!, no había visto la cotización hasta recién !!

2120 yuanes en BTCChina !! 😀

Casi 500% de aumento en algo que NADIE está explicando para qué lo van a usar ? (el desconcierto se palpa en Bitcointalk a todos los niveles).


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¿Tu cuando tienes dinero en el banco tienes que explicar para que lo vas a usar? :roto2:

Lo tienes para cuando haga falta. 😀

Se están inmobilizando pila de bitcoins por gente que compra para diversificar el riesgo lo que hará que se reduzca enormemente los que circulan disparando la cotización hasta cotas inimaginables. :tragatochos:
 
Última edición:
Este hilo al clapham le encantara

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Tuttle:

Lo UNICO que funciona en bitcoin hoy día son los exchanges. Nadie GASTA BITCOINS y, por ende, las empresas y proyectos que dependen del bitcoin CIERRAN o NO ABREN.

Sabes cuánto tiempo puedes seguir acumulando tulipanes cada vez más caros ? (perdón, quise decir bitcoins).

A dónde vas ?... a 3000 yuanes ?, a 5000 yuanes ?, a 20.000 yuanes ?

Dime dónde vas.

NADIE sabe ya cómo justificar esto sin que se le ponga la cara roja de verguenza y, cuando llega ese momento... es que falta poco para el PUM!

Ahora si te digo que esta noche, o mañana o el jueves de la semana que viene vas a ver un "squeeze" tan brutal que vas a ver estrellitas.

Y, al paso que va BTCChina, cuidado que no empiece en minutos (están locos estos chinos).
 
Nico dijo:
Jojo!!, no había visto la cotización hasta recién !!

2120 yuanes en BTCChina !! 😀

Casi 500% de aumento en algo que NADIE está explicando para qué lo van a usar ? (el desconcierto se palpa en Bitcointalk a todos los niveles).
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es la Razon- es tan superior a otras monedas que no hacen falta ebays.

---------- Post added 09-nov-2013 at 00:32 ----------

por ejemplo, su 'dureza'-

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Jo jo jo !!!... 2177 yuanes. Delirio total.

Algo me dice que en minutos, alguien criterioso pondrá los pies en pole en Bitstamp o en Btc-e y, ese será el pistoletazo para el derrumbe.

Y encima TODO EL DINERO "real" queda atrapado en el "corralito" particular que tienen todos los exchanges.

Qué pena que tengo que salir porque, me hubiera encantando quedar a ver el :

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(me huelo que no va a pasar mucho rato sin que explote).

---------- Post added 09-nov-2013 at 01:37 ----------

Qué digo... en Gox empezó la venta.

Y en Btc-e hace un rato que el precio ya no quiere "subir más" y pega en un techo de $ 314.
 
Tuttle dijo:
¿Tu cuando tienes dinero en el banco tienes que explicar para que lo vas a usar? :roto2:

Lo tienes para cuando haga falta. 😀

Se están inmobilizando pila de bitcoins por gente que compra para diversificar el riesgo lo que hará que se reduzca enormemente los que circulan disparando la cotización hasta cotas inimaginables. :tragatochos:
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Desgraciadamente si lo tienes en el banco si que tienes que explicar lo que haces con él, a quien se lo das y por qué, para que papá estado ponga el cazo. ( aunque ya hayas previamente pagado todos los impuestos por ese dinero)

Eso es por lo que el bitcoin va a atraer cada vez a mas gente. La gente esta harta que los estados les roben con la inflación, y demás inventos económicos que están a las ordenes de unos pocos.

Bitcoin es un invento que está para defender a la mayoría y con unas reglas muy claras que ademas nadie esta obligado a aceptar si no lo desea.

Yo entiendo que la gente tenga dudas ( yo mismo pese a ser un seguidor también las tengo), pero este repruebo de mucha gente por algo voluntario no termino de entenderlo. ( con la de injusticias y problemas que hay actualmente , ¿realmente el bitcoin es el anticristo? para que perdáis tanto tiempo en él)

¿Sólo es preocupación por que alguna gente pueda perder dinero?
¿En serio sólo os mueve ese noble sentimiento?
 
Última edición:
Claro... ya cuando no puedes saber "quién" es el pardillo es que el pardillo eres tú.

En Gox queda algún que otro operador con dos dedos de frente y han empezado a dar el pitazo de salida. No quieren mover la cesta hasta no sacar los cigot pero... el olor a escape ya está en el aire.
 
Yo ante todo decir que tengo BTC, y creo que tienen un potencial de la ostra, pero estamos ante una burbuja de proporciones biblicas, aun creo que quedan un par de dias de subida, pero la ostra va a ser brutal. Nos van a robar hasta la cartera.

Queda escrito.
 
Litecoin dijo:
Yo ante todo decir que tengo BTC, y creo que tienen un potencial de la ostra, pero estamos ante una burbuja de proporciones biblicas, aun creo que quedan un par de dias de subida, pero la ostra va a ser brutal. Nos van a robar hasta la cartera.

Queda escrito.
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Yo también creo que bajará fuerte ( pero no sé cuando), ¿ pero sabes lo mas importante?

Que a largo plazo creo que súbira mucho más fuerte. asi que como refugio de valor sigue siendo una buena opción. es más, a día de hoy confío más en el btc que en el sistema financiero. Y de eso la culpa la tiene no solo las virtudes del btc si no los defectos de los bancos. ( sobre todo lo segundo)

Si la gente no tuviera miedo a perder los ahorros que tienen en el banco bitcoin no triunfaría ni una fracción de lo que lo está haciendo.
 
Última edición:
Litecoin dijo:
Yo ante todo decir que tengo BTC, y creo que tienen un potencial de la ostra, pero estamos ante una burbuja de proporciones biblicas, aun creo que quedan un par de dias de subida, pero la ostra va a ser brutal. Nos van a robar hasta la cartera.

Queda escrito.
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Creyendo eso que dices, y teniendo btc, haz el favor de contrabalancear un poco tu cartera y te quedas menos expuesto. No nos vengas llorando luego como una nenaza, por favor!

Pero yo más bien creo que no acabas de entender el fundamento de btc. El fiat es una guano pinchada en un palo y tiende a su valor=0, como resultado de ello los distintos actores del mercado se deshacen de esos billetes y adquieren otros.
cual es la cotización real de btc entonces? el infinito o más allá. cualquier valor. No es que bitcoin valga 300 y punto, y todo lo que supere eso es burbuja, me entiendes? No había burbuja cuando estaba a 30 céntimos ni a 30 ni a 30.000

y dicho esto puede pegar un bajonazo por supuesto. Pero por desconfianza, pero no por burbuja.

pd. y si vas a contrabalancear hazlo en MPs neng, por cuatro btc una Oz 9999 Au:
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Última edición:
Roger-That dijo:
Dato muy curioso y relevante que se está comentando por bitcointalk...

Con los $300 de ayer, ha quedado confirmado que (de media) la valuación de Bitcoin se dobla cada 3 meses. Y ha hecho esto 19 veces seguidas.

Parece coincidir con el ritmo de adición de nuevos usuarios... (lo que comenté más atrás)

Así que ojo porque esta gráfica podría no ir muy desencaminada:

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Roger-that:

Tus dos últimos posts son tan interesantes que los linkado en el hilo bitcoin de Forocoches.😉
 
avilada dijo:
Que a largo plazo creo que súbira mucho más fuerte. asi que como refugio de valor sigue siendo una buena opción. es más, a día de hoy confío más en el btc que en el sistema financiero. Y de eso la culpa la tiene no solo las virtudes del btc si no los defectos de los bancos. ( sobre todo lo segundo)

Si la gente no tuviera miedo a perder los ahorros que tienen en el banco bitcoin no triunfaría ni una fracción de lo que lo está haciendo.
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Avilada:

Si tú tienes TODOS los ahorros de tu familia en bitcoin... te insto sanamente a diversificarte -y pronto-. Aprovecha que, si sales ahora tienes un diferencial a tu favor.

No puedes tener todo en bitcoins !!. (ni todo en acciones, ni todo en... una sola cosa).

Además, donde tu dices "la gente", te recuerdo que hablas de un pequeño grupo de gente (unas decenas de miles de personas en todo el mundo) y que, lo que hacen es mover 200.000 btc de un lado para otro (aún a la afiebrada y delirante cotización actual son apenas U$S 70 millones).

Es un juego de "Second Life" !!

Pero, las pérdidas serán igual de duras que si fueran acciones del Santander en bajada... se pierde en ambos casos.
 
Nico dijo:
Avilada:

Si tú tienes TODOS los ahorros de tu familia en bitcoin... te insto sanamente a diversificarte -y pronto-. Aprovecha que, si sales ahora tienes un diferencial a tu favor.

No puedes tener todo en bitcoins !!. (ni todo en acciones, ni todo en... una sola cosa).

Además, donde tu dices "la gente", te recuerdo que hablas de un pequeño grupo de gente (unas decenas de miles de personas en todo el mundo) y que, lo que hacen es mover 200.000 btc de un lado para otro (aún a la afiebrada y delirante cotización actual son apenas U$S 70 millones).

Es un juego de "Second Life" !!

Pero, las pérdidas serán igual de duras que si fueran acciones del Santander en bajada... se pierde en ambos casos.
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Nunca tengas todos los cigot en la misma cesta. Es un buen consejo que me dijeron hace muchos años, y que sigo cumpliendo. ( pero gracias por la preocupación) Yo también te insto sanamente, a que cuando baje en algún momento fuertemente, después de esta subida compres alguno, por eso de evitar posibles corralitos y que a tu familia nunca le falte nada.

Ya te he dicho que el riesgo de entrar ahora es muy grande. Pero el beneficio a largo plazo posiblemente será mayor que el riesgo.

Yo nunca he hablado de bitcoin como herramienta especulativa por que no me gusta esa faceta . pero el que quiera arriesgarse es libre de hacerlo.

Pero dicho esto y volviendo al simil de la cesta: la cesta de bitcoin intuyo que a 5, 10 y 20 años me va a guardar "los cigot" mejor que el banco de España.
 
Última edición:
Hola, soy un lector asiduo aunque comento poco, porque me abruman vuestros conocimientos. Seguid haciéndolo así de bien, pero yo haré una retirada momentanea. Si la subida es grande el tren hará alguna parada y ahí es el momento de subirse. Si la caída es brutal, levantará cabeza y volverá a explotar y así sucesivamente hasta que entre una compañia grande y la burbuja se volverá más resistente y el crecimiento será exponencial.

Es ésta la historia, no? a día de hoy, yo prefiero ahorrarme el vuelco que va a dar la historia y el desorden que eso provoca a todas las premisas. Las panic sells me ponen nervioso y, con una inversión de un 50% a 90btc, un 25% a unos 120btc y el 25% restante a 170btc, me llevo un buen pellizco. Y me ahorro estrés.

Mi pregunta es la siguiente: alguno de vosotros ha hecho recientemente alguna retirada de bitstamp a I N G ? es conocido que no es posible realizar ingresos, pero no obtengo información sobre si las retiradas son factibles. He leído por ahí que a un bitcoiner le han bloqueado la cuenta bancaria de La Caixa por una transferencia recibida según el banco por una cuenta robada. En Ing consideran la cuenta de bitstamp como "fraudulenta", esa es la consigna que reciben sus "gestores" (simples teleoperadores que cobran como tal) y lo sé de primera mano. Se agradece cualquier ayuda, y seguid así, lo hacéis muy bien. Nico tu también, aunque seas un pesado y rara vez atinas, expones muchos datos que son valiosos aunque sea precisamente para llegar a conclusiones opuestas a las que tú proclamas.
Os seguiré leyendo.😀😀😀
 
quebractubre dijo:
Creyendo eso que dices, y teniendo btc, haz el favor de contrabalancear un poco tu cartera y te quedas menos expuesto. No nos vengas llorando luego como una nenaza, por favor!

Pero yo más bien creo que no acabas de entender el fundamento de btc. El fiat es una guano pinchada en un palo :tragatochos::tragatochos:y tiende a su valor=0, como resultado de ello los distintos actores del mercado se deshacen de esos billetes y adquieren otros.
cual es la cotización real de btc entonces? el infinito o más allá. cualquier valor. No es que bitcoin valga 300 y punto, y todo lo que supere eso es burbuja, me entiendes? No había burbuja cuando estaba a 30 céntimos ni a 30 ni a 30.000

y dicho esto puede pegar un bajonazo por supuesto. Pero por desconfianza, pero no por burbuja.

pd. y si vas a contrabalancear hazlo en MPs neng, por cuatro btc una Oz 9999 Au:
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Simplemente comento lo siguiente, no me parece normal que el BTC esté un periodo de varios meses entre un rango de 100-150 y de repente en 3 dias se multiplique por 3. Sin noticia notoria que sustente el rally. Nada mas.

Yo creo en la subida prolongada de los activos cuando hay una contrapartida o bien cuando existen noticias o situaciones que soportan esa subida. No quiero polemizar ni quiero crear controversia, no entro a valorar ni a decir si BTC debe vale 3 o 1000. Simplemente decir que si una activo en una determinda situacion vale x y a los 3 dias vale x3, sin ninguna situacion o acontecimineto de caracter relevante al que atribuir esa subida notable, pues huele raro. Como creo que es el caso.

Por supuesto creo que BTC debe valer mucho, muchisimo, pero solo cuando se den determinadas circunstancias, de uso, respaldo, y sobre todo y como dice el forero NICO de legalidad. Por eso me posiciono y tomo parte tanto en BTC como en LTC y PPC.

Me hace gracias, y llevo pocos dias en este foro, que a la gente el fiat lo tilda de cuanto menos desagradable, entonces me pregunto yo, por que te alegras tanto cuando BTC sube de 266, de 300 o de 1000 es decir lo estas cuantificando en USD, EUR,... el BTC te deberia interesa por sus cualidades, valga 1, 100 o 200 no buscar la contrapartida solo el PODER UTILIZARLO PARA ENVIAR cantidades monetarias, COMPRAR, cuando AHORA CASI NI SE PUEDE y para constituir RESERVA DE VALOR, reserva de valor que por desgracia cuantificamos en USD, BTC, CNY


A mi por el contrario si que me interesa la cuantificacion en fiat, por eso me posiciono agresivamente en LTC, porque creo que su revalorizacion sera superior a la del BTC, pero cuando?? cuando exista el respaldo del que antes te hacia referencia, uso... ahora es solo un esquema pump&dump

Por eso, creo que el dia en que se generalice su uso, lo acepte AMAZON, EBAY, Paypal etc, cuando ING no limite sus tranferencias a STAMP, cuando existan wallets fisicas como la TREZOR (que saldra en breves) cuando se simplifique su uso para el ciudadano medio, cuando se creen wallet SEGURAS para movil y un largo etc. ese dia si que valdra mucho, muchisimo. Pero por desgracia creo que aun falta.


Por ultimo y respecto al fiat, coincido contigo en que su valor a largo es 0, ahora bien cuidado, porque contra un BANCO CENTRAL no se debe jugar y lo sabes, sabes lo que pasa con el ORO no?? pues al BTC como ande jugando, no se lo que le acabara pasando. Si se cargaron el World Trade Center, crees que no se cargaran el BTC???

Un saludo, y te repito no busco polemica ni ostra. Es solo mi humilde opinion.
 
Nico dijo:
Te estoy mostrando que PRIMERO SUBIO LA COTIZACION EN CHINA y luego "suben" los usuarios y tú insistes que el precio sube porque "crecieron los usuarios".

No te das cuenta que hay un "efecto llamada" de la cotización y no un aumento basado en el crecimiento previo de los usuarios?
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A ver lo explique más atrás. Los productos online que se hacen virales (crecimiento exponencial inicial) tienen un patrón recurrente llamado viral loop:

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La parte de arriba que pone AWARENESS es cuando el bitcoin entra en el radar de un nuevo usuario, porque se le ha recomendado o porque lo ha visto EN LA PRENSA, que obviamente hace de amplificador. Fíjate que los analistas de Wall street Journal dicen:

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La prensa occidental se ha hecho eco del subidón Chino y el viral loop se ha iniciado de nuevo. La diferencia es que ahora NOY HAY QUIEN LO PARE, a diferencia que en Marzo, dónde por ataque DDoS / fallo técnico del motor trading de MtGox, colapsó y se salieron todos escaldaos.


Nico dijo:
PD = Analicen los más inteligentes si no hacen un poco de caja antes que la SALIDA de esta trampa de ardilla sea imposible.

Esto no aplica a los que tienen bitcoins a $ 7 - 50 o 90 pero, claramente, para los que están entrando ahora.
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Llevas diciendo lo mismo desde que iba por 90 (camisetas a 95 y tal).. y ahora dices que 90 es normal??? Bueno por lo menos vas pogre! 😀

OJO! Que no te digo que no tienes razón. Yo también creo que la cosa empieza a tomar un cariz "burbujoso", pero esta vez nos vamos más alto, mucho más... el hostión puede ser doblemente grande, o quizás encontramos un suelo en los 500.. quien sabe. 😛ienso:

---------- Post added 09-nov-2013 at 01:51 ----------
Kennedy dijo:
Roger-that:

Tus dos últimos posts son tan interesantes que los linkado en el hilo bitcoin de Forocoches.😉
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Pues he estado a punto de postearlo allí, pero entonces burbuja resucitó de la migración... 🙂
 
Última edición:
Pues parece que en el hilo
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acaban de postear algo muy similar a lo que comentaba más atrás...

I believe that the adoption of bitcoin as a technological innovation will trinc a logistic function. From
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...

Historically, when new products are introduced there is an intense amount of research and development which leads to dramatic improvements in quality and reductions in cost. This leads to a period of rapid industry growth. Some of the more famous examples are: railroads, incandescent light bulbs, electrification, the Ford Model T, air travel and computers. Eventually, dramatic improvement and cost reduction opportunities are exhausted, the product or process are in widespread use with few remaining potential new customers, and markets become saturated.
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Accordingly logistic functions have this relevant property ...
The initial stage of growth is approximately exponential; then, as saturation begins, the growth slows, and at maturity, growth stops.
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The X-axis is relative time and the Y-axis is percent adoption. We should observe linear bitcoin growth when it reaches 50% of adoption. Presently, we are far, far away from 50% adoption.

A further complexity is that bitcoin, once fully adopted, will continue to grow, or shrink as the case may be, with the change in the underlying economy.
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Muy intersante sin duda... aquí la explicación de la función en castellano:
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. No es TODO una burbuja sin sentido, bitcoin podría simplemente estar siendo adoptado de manera acelerada.
 
Estado
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