Hilo oficial del Bitcoin (IV)

  • Autor del tema Autor del tema muyuu
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Estado
No está abierto para más respuestas.
El volumen de BTCChina está doblando al de MtGox, parece que se afianza la tendencia.
 
Ya estoy por cortar -es medianoche aquí- y no se nota mucha decisión para asaltar los $ 400. Es posible que ocurra mañana (hoy para Ustedes).

Hay un doble techo que, si contamos la cresta anterior sería el TERCERO y, si no rompe la resistencia podría ser una señal de debilidad y darse vuelta.

Creo que las próximas horas serán determinantes para el tema.

El volumen ni de lejos tiene la vitalidad con la que alcanzó las cotas altas. Llegamos a estar en 250.000 (o por ahi) y ahora estamos en:

Total volume in selected timespan: 135,056 BTC

Si revisan para atrás verán que seguí el dato todo el día y, no ha subido mucho de este rango (aunque ayer llegó a rondar los 185.000).

Muchos alemanes y chinos (superando las 10,000 conexiones ambos) y un total de nodos conectados que supera en un 37% el momento más bajo -de dos meses atrás-. Sin duda esta suba despertó a viejos entusiastas pero, me da la sensación de que si el volumen no sube, superar la cota de $ 400 será una tarea dura (aunque el salto que hay que dar es bastante pequeño ahora).

Mi gran pregunta sigue siendo la que formulé al pasar los $ 300.

- Para qué ?

Obviamente entiendo, acepto y aplaudo la alegría de todos los poseedores de bitcoin con una cotización alta. No soy simple. El que tiene 100 bitcoins a $ 400 siente un gusto diferente a que si los tiene a $ 150 (que ahora le parece "nada") pero... para qué ?

- Si se los guardan, es "un" bitcoin.
- Si lo venden para hacerse de los $ 400 y eso se les ocurre a muchos al mismo tiempo la bajada será de órdago.

Y, mal que les pese se ha creado un marco de percepción en base al BITCOIN como unidad (no al mili o centi o satoshi). La gente se siente psicológicamente bien cuando tiene "unidades" de bitcoin, no "milésimas" de bitcoin.

Un saldo de 34.887 es gratificante.
Un saldo de 1 es gratificante.

Pero, un saldo de 0,00345 tiene sabor a "nada".

Y, para muchos, tener que sacarse del bolsillo $ 400 por un bitcoin es algo que ya duele.

Para peor, la propia dinámica del proceso a llevado a "secar" el entorno de proyectos y concentrar toda la actividad la "reserva de valor". Mientras dure la percepción de que "mañana puede llegar a $ 500" nadie querrá gastarlos.

Un bitcoin en $ 400, sin lugares donde usarlos (y cada vez quedarán menos ya que NADIE gasta "bitcoins") se hará cada vez más difícil de comprar para los que están afuera y más difícil de usar para los que están adentro.

Dejando de lado al "sensación de riqueza" que justificadamente puedan tener los tenedores de bitcoin -que, insisto, aplaudo y me alegra mucho-, no me convence el punto en el que se encuentra el Proyecto.

Sin fluidez (para usos) en un ecosistema rico y completo, se queda sin sustento para ser "reserva de valor" incluso porque, el soporte pasa a ser completamente "psicológico" (vale $ 400 o $ 500 o $ 1000 porque... yo creo que lo vale).

Y, cuando un soporte es solamente psicológico, basta un cambio de percepción para destruirlo.

Espero que se pueda retomar el rumbo y seguir adelante con los negocios... de lo contrario quedará una cáscara sin contenido (globo ?, burbuja ?) y las cáscaras sin contenido son muy débiles.
 
Ojo porque se esta hablando mucho de BTCCHINA en cuanto a su volumen, pero debemos tener en cuenta 2 cosas:

1.- No tienen comisiones
2.- La profundidad de los BID/ASK es ridicula, una venta de 10.000 BTC bajaria el precio un 50% y una compra de 7.000 BTC multiplicaria el precio x2. Asi que ojo, que lo que rapido sube, rapido baja.

Por mucho que no guste, a pesar de los problemas que tiene, el unico exchange que si tiene suficiente profundidad de mercado para sostener el precio es MT.GOx.
 
Ya estoy por cortar -es medianoche aquí- y no se nota mucha decisión para asaltar los $ 400. Es posible que ocurra mañana (hoy para Ustedes).

Hay un doble techo que, si contamos la cresta anterior sería el TERCERO y, si no rompe la resistencia podría ser una señal de debilidad y darse vuelta.

Creo que las próximas horas serán determinantes para el tema.

El volumen ni de lejos tiene la vitalidad con la que alcanzó las cotas altas. Llegamos a estar en 250.000 (o por ahi) y ahora estamos en:

Total volume in selected timespan: 135,056 BTC

Si revisan para atrás verán que seguí el dato todo el día y, no ha subido mucho de este rango (aunque ayer llegó a rondar los 185.000).

Muchos alemanes y chinos (superando las 10,000 conexiones ambos) y un total de nodos conectados que supera en un 37% el momento más bajo -de dos meses atrás-. Sin duda esta suba despertó a viejos entusiastas pero, me da la sensación de que si el volumen no sube, superar la cota de $ 400 será una tarea dura (aunque el salto que hay que dar es bastante pequeño ahora).

Mi gran pregunta sigue siendo la que formulé al pasar los $ 300.

- Para qué ?

Obviamente entiendo, acepto y aplaudo la alegría de todos los poseedores de bitcoin con una cotización alta. No soy simple. El que tiene 100 bitcoins a $ 400 siente un gusto diferente a que si los tiene a $ 150 (que ahora le parece "nada") pero... para qué ?

- Si se los guardan, es "un" bitcoin.
- Si lo venden para hacerse de los $ 400 y eso se les ocurre a muchos al mismo tiempo la bajada será de órdago.

Y, mal que les pese se ha creado un marco de percepción en base al BITCOIN como unidad (no al mili o centi o satoshi). La gente se siente psicológicamente bien cuando tiene "unidades" de bitcoin, no "milésimas" de bitcoin.

Un saldo de 34.887 es gratificante.
Un saldo de 1 es gratificante.

Pero, un saldo de 0,00345 tiene sabor a "nada".

Y, para muchos, tener que sacarse del bolsillo $ 400 por un bitcoin es algo que ya duele.

Para peor, la propia dinámica del proceso a llevado a "secar" el entorno de proyectos y concentrar toda la actividad la "reserva de valor". Mientras dure la percepción de que "mañana puede llegar a $ 500" nadie querrá gastarlos.

Un bitcoin en $ 400, sin lugares donde usarlos (y cada vez quedarán menos ya que NADIE gasta "bitcoins") se hará cada vez más difícil de comprar para los que están afuera y más difícil de usar para los que están adentro.

Dejando de lado al "sensación de riqueza" que justificadamente puedan tener los tenedores de bitcoin -que, insisto, aplaudo y me alegra mucho-, no me convence el punto en el que se encuentra el Proyecto.

Sin fluidez (para usos) en un ecosistema rico y completo, se queda sin sustento para ser "reserva de valor" incluso porque, el soporte pasa a ser completamente "psicológico" (vale $ 400 o $ 500 o $ 1000 porque... yo creo que lo vale).

Y, cuando un soporte es solamente psicológico, basta un cambio de percepción para destruirlo.

Espero que se pueda retomar el rumbo y seguir adelante con los negocios... de lo contrario quedará una cáscara sin contenido (globo ?, burbuja ?) y las cáscaras sin contenido son muy débiles.

No estoy de acuerdo con prácticamente nada de lo que expones. El BTC tiene ahora mismo su máxima utilidad como reserva de valor, punto. Todo el mundo es ya consciente de esto, y las consecuencias de la caída de Silk Road lo demostraron. Como moneda de cambio sólo es útil en entornos ilegales, pero ahora mismo nadie en su sano juicio se desprende de bitcoins para comprar algo que pueda comprar con moneda fiat.

No es cierto que el ecosistema de empresas alrededor del BTC se contraiga, más bien al contrario. Son las empresas orientadas al ecommerce las que han perdido sentido. Pero todas aquellas empresas orientadas a darle al BTC una mayor seguridad, usabilidad, disponibilidad, liquidez... están recibiendo dinero a pueblerino.

Por otro lado, Un profesional de las finanzas no se fija en que compra 1 BTC o 0.001 BTC, se fija en el ROI que obtiene por su inversión. Y créeme, si un gestor de fondos (de los que mueven cientos o miles de millones) se encuentra con un activo que le pueda doblar la inversión cada tres meses (y eso lo ha hecho el BTC 19 veces seguidas) le va a dar absolutamente igual si los tiene que comprar a 400$ que a 40000$. Y cualquier inversor particular en su sano juicio debería tener esto claro.

En cuanto al valor "real" del BTC, es relativamente fácil de calcular, si nos ceñimos a los costes tecnológicos y energéticos de minarlo. A ese valor el mercado le suma un plus, especulando sobre el valor que tendrá en el futuro a medio plazo. Para que nos entendamos, Twitter ha ansioso a bolsa y ya tiene una capitalización bursátil de 31.000 millones de dólares, y el año pasado tuvo una !

Lo mismo para otras empresas tecnológicas como Google o Facebook, que al final basan su éxito en reinventar cosas como la gestión de la información, la publicidad online, la comunicación digital o las redes sociales. Que está muy bien, y tienen millones de usuarios, pero es que Bitcoin lo que propone es un nuevo paradigma económico a escala planetaria. Cuál es el valor de algo así?

Saludos
 
Ojo porque se esta hablando mucho de BTCCHINA en cuanto a su volumen, pero debemos tener en cuenta 2 cosas:

1.- No tienen comisiones
2.- La profundidad de los BID/ASK es ridicula, una venta de 10.000 BTC bajaria el precio un 50% y una compra de 7.000 BTC multiplicaria el precio x2. Asi que ojo, que lo que rapido sube, rapido baja.

Por mucho que no guste, a pesar de los problemas que tiene, el unico exchange que si tiene suficiente profundidad de mercado para sostener el precio es MT.GOx.

No tienen comisiones pero tienen spread que al final te cuesta lo mismo o más. No sale gratis comprar y vender en BTCChina, y sí, es significativo.

---------- Post added 13-nov-2013 at 08:36 ----------



El de esta semana.

---------- Post added 13-nov-2013 at 08:48 ----------

😀 😀 😀

 
OJITO...




Una plataforma china de comercio con bitcoines cerró de repente y dejó con un palmo de narices a miles de usuarios. Las pérdidas de quienes mantenían sus cuentas en la divisa virtual ascienden a unos 5 millones de dólares estadounidenses.



---------- Post added 13-nov-2013 at 11:16 ----------

El protocolo Bitcoin no es plenamente robusto frente a colusión según un estudio

 
OJITO...




Una plataforma china de comercio con bitcoines cerró de repente y dejó con un palmo de narices a miles de usuarios. Las pérdidas de quienes mantenían sus cuentas en la divisa virtual ascienden a unos 5 millones de dólares estadounidenses.



---------- Post added 13-nov-2013 at 11:16 ----------

El protocolo Bitcoin no es plenamente robusto frente a colusión según un estudio


Las dos noticias están en el hilo desde hace varios días. La primera es totalmente cierta (la puse antes) y la segunda es básicamente falsa en cuanto al titular (de esto hace más tiempo, una semana o por ahí).
 
Me preocupa la "seguridad" entorno al BTC...

Hablar de seguridad de un protocolo (potencialmente desencriptable y mejorable) que requiere de unas contrasenas (potencialmente hackeables y robables) para poderlo intercambiar casi exclusivamente en exchanges online (que se pueden caer al ser potenciamente atacables) a otros actores (que requieren fe en que el proyecto es seguro) es complicado...

PD. Llevar todos tus ahorros contigo (las contrasenas en tu cabeza) que pueden ser transeferidos casi inmediatamente de forma irreversible y anonima a otra persona no se si es tan buena idea... :fiufiu:
 
Hablar de seguridad de un protocolo (potencialmente desencriptable y mejorable) que requiere de unas contrasenas (potencialmente hackeables y robables) para poderlo intercambiar casi exclusivamente en exchanges online (que se pueden caer al ser potenciamente atacables) a otros actores (que requieren fe en que el proyecto es seguro) es complicado...

PD. Llevar todos tus ahorros contigo (las contrasenas en tu cabeza) que pueden ser transeferidos casi inmediatamente de forma irreversible y anonima a otra persona no se si es tan buena idea... :fiufiu:

contraseñas tan hackeables que el gobierno de EEUU no puede abrir el monedero del de Silkroad

Edito: y el futuro de la moneda no tiene porque necesitar ninguna casa de cambio, ya que eso solo vale para especular, el futuro es comprar con los btc directamente
 
Última edición:
Hablar de seguridad de un protocolo (potencialmente desencriptable y mejorable) que requiere de unas contrasenas (potencialmente hackeables y robables) para poderlo intercambiar casi exclusivamente en exchanges online (que se pueden caer al ser potenciamente atacables) a otros actores (que requieren fe en que el proyecto es seguro) es complicado...

PD. Llevar todos tus ahorros contigo (las contrasenas en tu cabeza) que pueden ser transeferidos casi inmediatamente de forma irreversible y anonima a otra persona no se si es tan buena idea... :fiufiu:

A ver como evoluciona el BTC en esta materia, pero me preocupa el apartado de la seguridad, por eso me quede con poquitos...
 
Hablar de seguridad de un protocolo (potencialmente desencriptable y mejorable) que requiere de unas contrasenas (potencialmente hackeables y robables) para poderlo intercambiar casi exclusivamente en exchanges online (que se pueden caer al ser potenciamente atacables) a otros actores (que requieren fe en que el proyecto es seguro) es complicado...

PD. Llevar todos tus ahorros contigo (las contrasenas en tu cabeza) que pueden ser transeferidos casi inmediatamente de forma irreversible y anonima a otra persona no se si es tan buena idea... :fiufiu:

Para eso existe el cold storage. Creas una cuenta donde guardas el grueso de tus ahorros y que solo es accesible desde, por ejemplo, una usb guardada en una caja de seguridad, o un paper wallet dentro de una caja fuerte o, para complicarlo mas, haces que se necesiten dos claves distintas situadas en lugares diferentes para poder acceder a este dinero.

Y nada te impide, si eres muy paranoico, complicar el tema mucho más haciendo que se necesiten las claves guardadas en tres o mas sitios diferentes para poder tocar el grueso de tus ahorros.
 
Hablar de seguridad de un protocolo (potencialmente desencriptable y mejorable) que requiere de unas contrasenas (potencialmente hackeables y robables) para poderlo intercambiar casi exclusivamente en exchanges online (que se pueden caer al ser potenciamente atacables) a otros actores (que requieren fe en que el proyecto es seguro) es complicado...

PD. Llevar todos tus ahorros contigo (las contrasenas en tu cabeza) que pueden ser transeferidos casi inmediatamente de forma irreversible y anonima a otra persona no se si es tan buena idea... :fiufiu:

Si tuvieras un mínimo de idea en seguridad informática sabrías que no existe ningún sistema 100% seguro. Todo, incluso el protocolo de internet que usas para tus transacciones bancarias es "potencialmente hackeable"...

Y no hablemos de que algún albano-kosovar te hackee el correo electrónico, encuentre tu domicilio y te sople todo el oro del que cagó el segarro.

Ves que fácil es montarse teorías y supuestos absurdos? No nos vengas con milongas... :bla:
 
Última edición:
Hablar de seguridad de un protocolo (potencialmente desencriptable y mejorable) que requiere de unas contrasenas (potencialmente hackeables y robables) para poderlo intercambiar casi exclusivamente en exchanges online (que se pueden caer al ser potenciamente atacables) a otros actores (que requieren fe en que el proyecto es seguro) es complicado...

PD. Llevar todos tus ahorros contigo (las contrasenas en tu cabeza) que pueden ser transeferidos casi inmediatamente de forma irreversible y anonima a otra persona no se si es tan buena idea... :fiufiu:

También te pueden juankear la tarjeta de crédito o la cuenta online del banco.

Todo depende de cómo te lo montes dentro de las opciones que tienes.

De acuerdo que Bitcoin es menos amigable y mucho más complejo para novatos. Está en esa fase, y por eso sigue tan barato. En el futuro ya veremos.

También hay gente más preparada y menos preparada para el futuro en esta clase de herramientas. Y como siempre digo, mi abuela vive muy bien al margen de teléfonos móviles e internet, que ella no usa. No significa que otras personas y la sociedad en general no se puedan beneficiar de esas tecnologías y tener esa ventaja competitiva. Cada uno juega con lo que tiene y con lo que sabe.
 
contraseñas tan hackeables que el gobierno de EEUU no puede abrir el monedero del de Silkroad

El usuario medio no es el tio de Silkroad y no llegara a masificarse si a la gente le pueden robar los criptoahorros a distancia

Edito: y el futuro de la moneda no tiene porque necesitar ninguna casa de cambio, ya que eso solo vale para especular, el futuro es comprar con los btc directamente

Lo que da precio al bitcoin en el presente es especular con que ese futuro llegara. Personalmente no creo que salga de ese bucle basado en argumento circular "compre hoy el dinero del futuro"

Menos aun si al usuario medio le despluman, o si surge una alternativa mejor (o el usuario medio asi lo cree ya que bitcoin ya que se basa en la fe del usuario medio en que realemnte es indescriptable, inmejorable, segura...)
 
Chuu chuu colega.

En real-time, nos vamos a máximos.
 
Falta trenecito......

You must be registered for see images


A este paso habrá que pasarse a los cohetes......
 
El usuario medio no es el tio de Silkroad y no llegara a masificarse si a la gente le pueden robar los criptoahorros a distancia



Lo que da precio al bitcoin en el presente es especular con que ese futuro llegara. Personalmente no creo que salga de ese bucle basado en argumento circular "compre hoy el dinero del futuro"

Menos aun si al usuario medio le despluman, o si surge una alternativa mejor (o el usuario medio asi lo cree ya que bitcoin ya que se basa en la fe del usuario medio en que realemnte es indescriptable, inmejorable, segura...)

Los software de control de las cryptomonedas están en pañales. Dentro de muy poco vamos a ver software, hardware y servicios que hagan el manejo de ellas muchísimo mas cómodo, fácil y seguro.

Y evidentemente estamos en terra incognita pero cada vez hay más indicios que el bitcoin y su protocolo va a ser una tecnología disruptiva que viene para quedarse.
 
 
Buenas, entro saludo tras varios meses sin colaborar en este hilo :rolleye:

Si os fijáis han metido ordenes de 400 bitcoins cada € hasta los 404. Si consiguen comerse eso veremos la cotización mucho más alta pero tened en cuenta que ahora mismo la cotización está en $397 pero el VWAP es de 384!
 
¿Qué esperábais? ¡Es la adopción exponencial, petulante!

Y esto es sólamente el principio. El máximo en velocidad de revalorización ocurrirá justo cuando el 50% de los usuarios de internet (a los que mayormente va dirigida la moneda) decidan adquirir bitcoins. Es lo que tienen las gráficas sigmoideas.
 
Última edición:
OJITO...

[/TONALIDAD]El protocolo Bitcoin no es plenamente robusto frente a colusión según un estudio


Menudo investigador eso lo ponía en el paper original de Satoshi.

Pero lo bueno de la minería es que es democrática, cualquiera se puede hacer con unos asics para evitar que eso pase. Por lo pronto los mineros están apoyando bitcoin, cuando este esté establecido será harina de otro costal, pero por el momento no es questión de preocuparse, es cuestión de ocuparse minando y haciendo que esta minería sea lo más distribuida posible.

Está claro que si se deja que una élite controle bitcoin vamos a acabar donde estamos ahora.
 
Última edición:
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.048.975
Mensajes
58.134.823
Miembros
190.815
Último miembro
Willmor

El blog de burbuja.info

Volver