Hilo oficial del Bitcoin (IV)

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Una pregunta para los que tradeais: cuando acabais el trading ¿os poneis en FIAT o bitcoins?

Tanto si se quedan en FIAT como si se quedan en bitcoin siguen largos en dinero virtual/fiduciario 😀

(hasta que los liquiden en alguna tiena que acepte ambos como medio de pago para comprar MPs que las hay, lo cual es una estupenda noticia para bitcoin)
 
[/TONALIDAD]una pregunta muy simple: cuantos de los burbujos botcoineros han comprado bitcoins para diversificar su capital como el que compra unas onzas de oro para guardar en el baul y cuantos han comprado para especular y sacar plusvalias?

yo mismamente

ya he cambiado 800 e por bitcoins y ya estan en mi wallet (de ahí no se mueven en, al menos, un año)
 
No sabia que se podia hacer en BTC-e.

Por otra parte, tras el burbujon y las montanas rusas, esta noche ha vuelto a empezar la larga subida.

Se puede desde agosto-septiembre hacer cortos. Necesitas ingresar dólares, operación que lleva 5-7 días más verificación de OKPay o el medio de ingreso que uses (otros 5-7 días hábiles por lo menos).

Es un sitio interesante para arbitraje y si quieres operar con metatrader, pero ojo con las comisiones que se llevan todo el arbitraje y si te pones corto 1:3 lo más probable es que pierdas hasta la camisa.

---------- Post added 21-nov-2013 at 11:34 ----------

 
oro se ha embargado en el pasado y se puede volver a embargar, bitcoin en cambio no han sido capaces de tomar el pastel bueno de silk road....
(y es gracioso que en la misma frase hables de lo complicado que resulta el que no se pueda hacer una operacion entre solo dos personas sin que algun minero la incluya y sin embargo le adjudicas mas esfuerzo al que puede unilateramnete e instantaneamente robar oro)

cual es mas facil de robar?

A nivel estatal y bancos centrales, la mayor seguridad proviene de:

1. Custodiarlo dentro del territorio donde tienen monopolio de la violencia (de ahi, las repatriaciones de varios paises y las compras de oro a nivel estatal/bancos centrales). Intentar robarlo = guerra contra un enemigo definido dentro de tu territorio y solo lo podran hacer si eres derrotado (pocas veces compensa el gasto a la recompensa)

2. La realidad fisica, no requiere de un soporte tecnologico que puede ser atacado o caerse accidentalmente. Intentar robar virtualidades "custodiadas" en un espacio donde no tienes el monopolio de la violencia al no haber fronteras definidas, implica que no puedes definir a tu enemigo, que te pueden atacar desde cualquier lugar, que pueden sabotear la infraestructura que da soporte a la virtualidad, que el robo es inmediato e irreversible...

Las repatriaciones ya estan en marcha en varios paises y probablemente se uniran mas al igual que las compras por parte de los bancos centrales.

no se cual preferira tener el gobierno pero se cual prefiere que tengas tu; que tengas oro, mas si eres legal y lo tienes declarado, al fin y al cabo es "casi" como tenerlo el.

Claro, por eso en los mass media el oro es una burbuja que lleva petando desde hace 10 años de la que hay que huir porque es una reliquia barbara... Mientras que bitcoin es una revolucion monetaria, el "oro 2.0" y hasta te ponen hasta un link para que los compres... :rolleye:

Para liquidar vuestros bitcoins la mayoria pasara por un exchange que dara todos vuestros datos para que puedan meter mano el Estado facilmente, con autoridades que pueden decidir chaparlo sin previo aviso o que desaparezcan con la pasta como ya ha ocurrido...

oro se ha embargado en el pasado y se puede volver a embargar, bitcoin en cambio no han sido capaces de tomar el pastel bueno de silk road....

Se puede embargar el que este dentro de los bancos. Lo que prohibio Roosevelt fue el buillon, monedas y certificados para desmonetizarlo. Lo que la gente dio fue testimonial... no se prohibio la posesion de oro ni el oro dejo de tener valor.

Lo del de silk road pues a saber... crees que si lo tuviesen iban a estar interesados en hacerlo publico? 😛ienso:
En cualquier caso, os recuerdo que el de silk road no es el bitcoinero medio (y si llega a ser mainstream, el bitcoinero medio actual sera de lo mas espabilado que haya)

Que pasaria si prohibisen los exchanges? no creo que la infraestructura de mineros pueda mantenerse teniendo que vender bitcoins en la calle mano en mano...
Pero no os preocupeis que eso no pasara (al menos de momento) porque las elites estan encantadas con bitcoin (por eso lo publicitan) si eso baja la demanda de oro que acumulan.
 
Última edición:
A nivel estatal y bancos centrales, la mayor seguridad proviene de:

1. Custodiarlo dentro del territorio donde tienen monopolio de la violencia (de ahi, las repatriaciones de varios paises y las compras de oro a nivel estatal/bancos centrales). Intentar robarlo = guerra contra un enemigo definido dentro de tu territorio y solo lo podran hacer si eres derrotado (pocas veces compensa el gasto a la recompensa)

2. La realidad fisica, no requiere de un soporte tecnologico que puede ser atacado o caerse accidentalmente. Intentar robar virtualidades "custodiadas" en un espacio donde no tienes el monopolio de la violencia al no haber fronteras definidas, implica que no puedes definir a tu enemigo, que te pueden atacar desde cualquier lugar, que pueden sabotear la infraestructura que da soporte a la virtualidad, que el robo es inmediato e irreversible...

Las repatriaciones ya estan en marcha en varios paises y probablemente se uniran mas al igual que las compras por parte de los bancos centrales.



Claro, por eso en los mass media el oro es una burbuja que lleva petando desde hace 10 años de la que hay que huir porque es una reliquia barbara... Mientras que bitcoin es una revolucion monetaria, el "oro 2.0" y hasta te ponen hasta un link para que los compres... :rolleye:

Para liquidar vuestros bitcoins la mayoria pasara por un exchange que dara todos vuestros datos para que puedan meter mano el Estado facilmente, con autoridades que pueden decidir chaparlo sin previo aviso o que desaparezcan con la pasta como ya ha ocurrido...



Se puede embargar el que este dentro de los bancos. Lo que prohibio Roosevelt fue el buillon, monedas y certificados para desmonetizarlo. Lo que la gente dio fue testimonial... no se prohibio la posesion de oro ni el oro dejo de tener valor.

Lo del de silk road pues a saber... crees que si lo tuviesen iban a estar interesados en hacerlo publico? 😛ienso:
En cualquier caso, os recuerdo que el de silk road no es el bitcoinero medio (y si llega a ser mainstream, el bitcoinero medio actual sera de lo mas espabilado que haya)

Que pasaria si prohibisen los exchanges? no creo que la infraestructura de mineros pueda mantenerse teniendo que vender bitcoins en la calle mano en mano...
Pero no os preocupeis que eso no pasara (al menos de momento) porque las elites estan encantadas con bitcoin (por eso lo publicitan) si eso baja la demanda de oro que acumulan.


no estoy de acuerdo con practicamente nada, jeje, pero eso es de lo primero que dices y ....¿el oro de alemania no que estados unidos se nego a devolverlo en ese momento e incluso se nego a dejarles ver que realmente lo tenian?

nose nose

si que se ha embargado en el pasado no solo lo que tenian en los bancos... ha habido un par de intentos en el pasado desde particulares de sacar monedas basadas en oro de nuevo y les embargaron el oro...

cierto que el de silk road no es el usuario medio, pero al usuario medio tampoco le va a querer atacar con tanta fuerza estados unidos asi que la proporcion mas o menos se guarda y, oficialmente al menos, no han podido.

lo de prohibir los exchanges...somos complicaditos, tal vez asustara a la gente o tal vez por rebeldia o desesperacion subiria mucho mas el precio...anda que no hay cosas prohibidas!!! y de todas formas los exchanges son una cosa temporal y uninanimemente estan considerados el punto flojo y a corregir del bitcoin. Podria ser hasta bueno que solo se pudieran obtener ofreciendo servicios en bitcoin (o a precios exorbitados en los baños publicos como se ha visto con los dolares en algunos sitios). lo que es seguro es que si prohibieran los exchanges habria algo mas de anonimato y tal vez algo menos de especuladores (sacate de la cabeza el que a la mayoria son especuladores a los que solo les interesa el bitcoin para cambiarlo por mas fiat; buena parte de los que estan dentro son idealistas que lo que quieren es apoyar una iniciativa que podria- tal vez- quizas llegar a significar un cambio en todo este sistema economico absurdo basado en crecimiento infinito en un planeta finito o gente a la que simplemente le parece una curiosidad tecnica que le hace gracia o gente que lo ha puesto a fondo perdido como un añadido a su seguro "por si acaso triunfara"
 
no estoy de acuerdo con practicamente nada, jeje, pero eso es de lo primero que dices y ....¿el oro de alemania no que estados unidos se nego a devolverlo en ese momento e incluso se nego a dejarles ver que realmente lo tenian?

Practicamente nada? Entonces expliqueme las ventajas de para un Estado de guardar sus reservas en una criptodivisa. 😕:

Respecto a lo de Alemania, es su segunda repatriacion. e refieres a la segunda repatriacion de oro aleman (en la que EEUU a efectos practicos admite su default al no poder satisfacer la peticion germana) La primera (y mas grande que la actual y que practicamente vacio las reservas de Londres) fue en 2001. Coincidiendo con el rumbo de los acontecimientos en la "guerra contra el terror". Si en aquel momento los medios hablaban de "la vieja Europa" (la "reliquia barbara" 😀), con la segunda repatriacion, Alemania ha pasado a ser el supervillano causante de la "crisis" (sin mencionar que es la crisis del dinero FIAT basado en dolar como moneda de reserva mundial)

buena parte de los que estan dentro son idealistas que lo que quieren es apoyar una iniciativa que podria- tal vez- quizas llegar a significar un cambio en todo este sistema economico absurdo basado en crecimiento infinito en un planeta finito o gente a la que simplemente le parece una curiosidad tecnica que le hace gracia o gente que lo ha puesto a fondo perdido como un añadido a su seguro "por si acaso triunfara"

Supongo que es facil ser idealista siendo un early adopter.

Pero a mi no me parece nada idealista un sistema en el que alguien puede potencialmente hacerse con el control de los validadores (aka "mineros") y decidir de forma remota si lo que guardas puede ser intercambiado o no. Es un control TOTAL sobre el dinero...

Lo peor de todo es que si se volviese mainstream, la codicia (aka idealismo :rolleye🙂 de los "ricos en bitcoins" haria que aplaudiesen con las orejas la distopia (aka utopia).

Dios castiga a los hombre concediendoles sus deseos :fiufiu:
 
Adjunto dos graficas, una de el anterior crash (pequeno), y la de ahora.

Las 2 en de BTC-E (USD).

Creo que en cuanto se rompa la resistencia de 600, volvera a subir "indefinidamente" como la ultima vez. A ver que pasa, en todo caso nos lo estamos pasando pipa 😛
 

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¿Alguien puede pasarme algún link donde se debata la escalabilidad del bitcoin? Algo que me preocupa especialmente es el tamaño de la cadena. Conforme pasa el tiempo se hace más larga, y si el bitcoin triunfa el tamaño no crecerá linealmente sino exponencialmente ya que cada vez se harán más transacciones. En ese punto, será imposible que un ordenador doméstico pueda sincronizarse a la red y albergar la cadena de bloques y tendremos que recurrir a monederos virtuales. En ese caso se perdería una de las mayores cualidades del bitcoin a mi entender, que es guardar tu propio dinero sin recurrir a terceros.
 
¿Alguien puede pasarme algún link donde se debata la escalabilidad del bitcoin? Algo que me preocupa especialmente es el tamaño de la cadena. Conforme pasa el tiempo se hace más larga, y si el bitcoin triunfa el tamaño no crecerá linealmente sino exponencialmente ya que cada vez se harán más transacciones. En ese punto, será imposible que un ordenador doméstico pueda sincronizarse a la red y albergar la cadena de bloques y tendremos que recurrir a monederos virtuales. En ese caso se perdería una de las mayores cualidades del bitcoin a mi entender, que es guardar tu propio dinero sin recurrir a terceros.

Monederos virtuales almacenados en Bancos de datos centralizados... en vez de "Bancos 2.0" (que queda muy mal para el marketing) les podemos llamar "Orfebres 2.0" 😀
 
Adjunto dos graficas, una de el anterior crash (pequeno), y la de ahora.

Las 2 en de BTC-E (USD).

Creo que en cuanto se rompa la resistencia de 600, volvera a subir "indefinidamente" como la ultima vez. A ver que pasa, en todo caso nos lo estamos pasando pipa 😛

joooo, no nos va a dar ni unas semanitas de tranquilidad? que agotamiento!! demasiado emocionante
 
Monederos virtuales almacenados en Bancos de datos centralizados... en vez de "Bancos 2.0" (que queda muy mal para el marketing) les podemos llamar "Orfebres 2.0" 😀

hay clientes que solo descargan el trozo necesario, problema resuelto

Me he equivocado en el quote, era para condemor
 
hay clientes que solo descargan el trozo necesario, problema resuelto

Me he equivocado en el quote, era para condemor

Esta bien la idea, asi puedes evitar que el banco pueda "prestar" tus bitcoins y volvertelos a reponer exclusivamente cuando los reclames (una reserva fraccionaria de facto con un coeficiente de caja minimo al poder mover de forma casi inmediata alli donde lo reclamen).

Aun asi no dejas de depender de un banco (comisiones de mantenimiento) y el crecimiento sigue siendo exponencial y la comisiones comisiones por transeferirlos seran mayores cuando los mineros solo tengan esa fuente de ingresos...

Y entiendo que si consiguiese acceder a tu "trozo" estariamos en las mismas, no?
 
Última edición:
Esta bien la idea, asi puedes evitar que el banco pueda "prestar" tus bitcoins y volvertelos a reponer exclusivamente cuando los reclames (una reserva fraccionaria de facto con un coeficiente de caja minimo al poder mover de forma casi inmediata alli donde lo reclamen).

Aun asi no dejas de depender de un banco (comisiones de mantenimiento) y el crecimiento sigue siendo exponencial y la comisiones comisiones por transeferirlos seran mayores cuando los mineros solo tengan esa fuente de ingresos...

los clientes son locales, no son virtuales(Bancos según tu)
 
Ya cayó a $475 anoche y tardó 10 minutos en rebotar.

---------- Post added 20-nov-2013 at 10:05 ----------

Si cae a $444 ahí tengo la primera recompra.


Precisión milimetrica!!!

En qué te habías basado para esa cifra??
 
¿Alguien puede pasarme algún link donde se debata la escalabilidad del bitcoin? Algo que me preocupa especialmente es el tamaño de la cadena. Conforme pasa el tiempo se hace más larga, y si el bitcoin triunfa el tamaño no crecerá linealmente sino exponencialmente ya que cada vez se harán más transacciones. En ese punto, será imposible que un ordenador doméstico pueda sincronizarse a la red y albergar la cadena de bloques y tendremos que recurrir a monederos virtuales. En ese caso se perdería una de las mayores cualidades del bitcoin a mi entender, que es guardar tu propio dinero sin recurrir a terceros.

Aquí tienes la información a la que te refieres:



Veo que estás haciendo los deberes y estudiando mucho el sistema. Eso me reconforta.

Respecto a que un ordenador doméstico no podrá asumir el crecimiento de la red... estoy en desacuerdo. Si lees el link, asumir una cantidad de tráfico equivalente a la de la red VISA tendría como único cuello de botella el del espacio de almacenamiento. Y tampoco sería demasiado caro puesto que equivaldría a tener que adquirir 27 terahashes de espacio de almacenamiento al año. Ojo, porque esto es poniéndonos en el peor de los casos, sin hacer el famoso "pruning" de la cadena de bloques, que reduciría muchísmo el tamaño. Hoy por hoy el tera está a unos 50 €, por lo que un nodo tendría que gastarse alrededor de 1300€ anuales (a precios actuales) en espacio de almacenamiento para seguir disfrutando de la red Bitcoin.

Ahora piensa todo el dinero que gastas anualmente en comisiones de mantenimiento de cuentas bancarias, de tarjetas de crédito, de transferencias, etc. Descuéntaselo a esos 1300€ y ahí tienes lo que te costaría anualmente el mantener un nodo. Y eso siempre que no se hiciera un "pruning" de la cadena de bloques. Si se hiciese probablemente habría que almacenar alrededor de entre cinco y diez veces menos de información (prácticamente mantener un nodo saldría cuenta con paga con las comisiones bancarias que pagamos actualmente).

¡Pero ojo! Yo pagaría esos alrededor de 1000€ anuales con gusto si Bitcoin fagocitase todo el mercado de pagos de VISA, que son las condiciones con las que está hecho el estudio. Eso significaría que cada bitcoin valdría literalmente millones de €.

Y encima hay que tener en cuenta que el espacio de almacenamiento se abarata mucho con cada año que pasa. Probablemente, para cuando Bitcoin alcance las transacciones de la red VISA, esos 27 teras anuales de espacio cuesten una minucia.
 
Última edición:
El 11/11 transferí fiat desde mi banco hacia BitStamp y todavía no me lo han añadido a mi saldo de Bitstamp.
En su web tienen un mensaje que dice que están teniendo problemas con su banco...

No han respondido ni a uno solo de mis mensajes.

El asunto me tiene muy mosca.

¿No será que están comprado ellos bitcoins con mi fiat???
 
El 11/11 transferí fiat desde mi banco hacia BitStamp y todavía no me lo han añadido a mi saldo de Bitstamp.
En su web tienen un mensaje que dice que están teniendo problemas con su banco...

No han respondido ni a uno solo de mis mensajes.

El asunto me tiene muy mosca.

¿No será que están comprado ellos bitcoins con mi fiat???

Podria ser, por eso cuando hay bajadas grandes los exchanges se quedan en modo corralito ya que no pueden liquidar los bitcoins al precio que necesitan para devolver la pasta a sus clientes (y alguno aun no se ha recuperado de la anterior)
 
Podria ser, por eso cuando hay bajadas grandes los exchanges se quedan en modo corralito ya que no pueden liquidar los bitcoins al precio que necesitan para devolver la pasta a sus clientes (y alguno aun no se ha recuperado de la anterior)

Para de lloriquear macho!!! Cada vez que posteas sube el bitcoin!!

No tenemos la culpa que lleves más de un 30% de pérdidas en metales!!

No haces más que repetir continuamente lo mismo. Eres un plasta de agallas!

Das dos argumentos y te los hemos desmontado. Yo de ti me preocuparía más en saber como te están bombacha los horos a traves del mercado de futuros.
 
Podria ser, por eso cuando hay bajadas grandes los exchanges se quedan en modo corralito ya que no pueden liquidar los bitcoins al precio que necesitan para devolver la pasta a sus clientes (y alguno aun no se ha recuperado de la anterior)

Eso es lo único sensato que has dicho en tres días.

Como dice Spielzeug, hay que tener cuidado con los exchangers. Yo estoy seguro que queda poco para que veamos a las fuerzas especiales japonesas entrar en MtGox y llevarse al gilipilas de su CEO engrilletado. Y no va de broma.
 
Precisión milimetrica!!!

En qué te habías basado para esa cifra??

Tan milimétrica que se me quedó esa orden fuera por un pelo. :roto2:

En fin, de todas formas va bien 🙂

El 11/11 transferí fiat desde mi banco hacia BitStamp y todavía no me lo han añadido a mi saldo de Bitstamp.
En su web tienen un mensaje que dice que están teniendo problemas con su banco...

No han respondido ni a uno solo de mis mensajes.

El asunto me tiene muy mosca.

¿No será que están comprado ellos bitcoins con mi fiat???

Han tenido problemas con el banco y con la red y están procesando órdenes pasadas. Mira en su FB.

Yo no me alarmaría demasiado.
 
Para de lloriquear macho!!! Cada vez que posteas sube el bitcoin!!

No tenemos la culpa que lleves más de un 30% de pérdidas en metales!!

No haces más que repetir continuamente lo mismo. Eres un plasta de agallas!

Das dos argumentos y te los hemos desmontado. Yo de ti me preocuparía más en saber como te están bombacha los horos a traves del mercado de futuros.

Espera remonster, que lo que ha dicho no es descabellado. Algunos exchangers pueden estar intentando engañar a sus clientes. Yo sí creo que MtGox puede haberse quedado pillado en una operación como la que dice Spielzeug. Además estoy convencido de que la mayoría apuestan con ventaja de conocer la información de las cuentas de sus clientes (cuando está llegando mucho dinero a ellas sin estar todavía reflejadas las órdenes en el libro de órdenes).

Yo ahí sí que le reconozco la crítica a Spielzeug. Hay que tener cuidado con los exchangers.
 
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